Le coran serait falsifié
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Le coran serait falsifié
Ecrit le 08 août04, 02:05Qui a falsifié le CORAN ?
Qui a falsifié le Coran, et pourquoi ce titre ? Tout simplement pour vous faire connaître que le Coran, bien qu’ayant les traits de génie, les Chiites accusent les Sunnites d’avoir falsifié le Coran ? Qui a falsifié les écrits du Coran et les hadith’s sont-ils fiables ? Les musulmans qui dénoncent les divisions entre catholiques et protestants, et qui jugent le canon des écritures pour les uns 66 livres, pour les autres, 73 peuvent-ils critiquer les chrétiens et oublier les accusations qui sont établies sur des preuves flagrantes ?
(En bleu foncé l’étude chiites)
Les Chiites :
Les Chiites, légitimistes de l'Islam ont dès le début, soutenu que les successeurs du Prophète devaient être obligatoirement choisis parmi les membres de sa famille. Leur désir ne fut réalisé que relativement tard. Ali ne sera calife qu’après l'assassinat d'Othman et son califat, loin de faire l'unanimité, sera court et violemment contesté. Aïsha, la première, manifeste son opposition et rallie à sa bannière d'anciens compagnons d'Ali. Ce dernier est alors obligé de quitter Médine où il ne trouve aucun appui. Il gagne Koufa, au sud de l'Irak, dont les habitants embrassent sa cause. Il livre là, contre les partisans d'Aïsha, la bataille dite du chameau dont il sort vainqueur. C'est la première guerre civile entre musulmans. Un an plus tard, Ali doit affronter un autre adversaire. Ce dernier n'hésite pas à provoquer Ali. C'est à Suffin que leurs troupes s'affrontent. De nombreux partisans d'Ali refuseront l'arbitrage proposé par Moâwiyya, parmi eux les fidèles qui se posent vraiment en parti estimant qu'il est le seul successeur légitime depuis la mort du Prophète. C'est à partir de ce moment qu’ils seront appelés Chiites.
Falsification :
Croyances Chiites concernant le Coran : Jabir a rapporté que l'Imam Baqir a dit : Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur. Les seules personnes à avoir entièrement compilé et appris par cœur le véritable Coran étaient Ali ibn Abi Talib et les Imams qui lui ont succédé. (Usul Kafi: 1:228 )
Divisions :
Les commentateurs islamiques affirment : il y n'a que un seul Coran digne de foi, on se rend à l’évidence du contraire. Les Chiites affirment : celui qui a composé le Coran véritable c'est Ali ibn alit tabib Et les Sunnites rétorquent que ce sont eux qui possèdent la vérité. Voici ce qu'affirme le Coran à propos des Chiites et des Sunnites : Les infidèles, parmi ceux qui ont reçu les écritures, ne se sont divisés en deux partis que lorsque est apparu le signe évident sourate 98 v 1 (Ce signe évident serait Muhammad et le Coran) voir verset 2 Donc, les infidèles d'après Allah, se sont les Sunnites et les Chiites, car en fait en relisant l’histoire on se rend compte que la chrétienté était divisée en plus de deux parties, (il existait de nombreuses sectes chrétiennes au 6éme siècle) par contre la maison de Mohammed se scindera, elle, en deux blocs, les partisans de Abû Bakr et ceux d’Ali.
Le véritable Coran ?
On rapporte qu'un homme récitait le Coran en compagnie de l'Imam Ja'far. Le narrateur dit qu'il entendit certains versets, durant la récitation, qui ne correspondaient pas à des versets reconnus. L'Imam Ja'far dit à la personne qui récitait : ne récite pas de cette manière. Récite comme les gens jusqu'à ce que le Mahdi arrive. Quand le Mahdi arrivera, il récitera le véritable Coran et le Coran compilé par Ali, sera de nouveau ramené. (Ibid: 2.622)
Cela n’est pas étonnant qu'un recensement ait été fait et que l'on est brûlé tous les écrits des disciples de Muhammad, après avoir établit un premier corpus, tant il est vrai qu'il y avait d'énormes variantes lors de la composition. Les disciples de Muhammad avaient retenu ou écrit sur divers supports le récit du Coran, mais Omar et Abû Bakr ont fait disparaître les originaux. Ainsi comme l'affirmera l'Imam Ja'far qui ne mâche pas ses mots, le véritable Coran n'existe pas ! Que dit le Coran de ces affirmations et comment les Sunnites, Abû Bakr et Omar ont-ils rusé, après les déclarations d'Ali ? Sourate 1 v101. Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'il fait descendre - ils disent : ‹Tu n'es qu'un menteur›. Mais la plupart d'entre eux ne savent pas. Bien attendu, ce verset est un ajout. En effet, quel stratagème pour expliquer aux disciples qui ne savaient choisir entre Ali et Abu Bakr. Ainsi en ajoutant ce verset, les Sunnites répondent ainsi aux partisans d’Ali qui accusaient Abû Bakr et Omar d'avoir falsifié les versets du Coran. En effet, les disciples d’Ali avaient une autre version sur bien des chapitres !
Ajouts et suppressions :
Allah dit dans la sourate La Famille d'Imran (33) Certes, Allah a élu Adam, Noé, la famille d'Abraham et la famille d'Imran au-dessus de tout le monde Allamah Ali ibn Ibrahim AI-Qummi un des plus anciens commentateurs Chiites dit, concernant ce verset : L'Imam a dit : La Famille de Mohammed était aussi révélée avec les mots "La Famille d'Imran" se référant aux Compagnons du Prophète, ont retiré ces mots «La Famille de Muhammad» du texte original (Commentaire d'Al-Qummi :308) L'accusation d'avoir retiré ces mots est incompatible avec une éventuelle abrogation de versets. Il est clair que ce commentaire accuse les Compagnons du Prophète d'avoir modifié le Coran. Allah dit dans la sourate Taha (115) En effet, Nous avons auparavant fait une recommandation à Adam ; mais il oublia; et Nous n'avons pas trouvé chez lui de résolution ferme. Il est rapporté que l'Imam Ja'far a dit qu'Allah a révélé ce verset avec les mots suivants : nous avons parlé à Adam de Mohammed, Ali, Fatima, Hassan, Hussain et des Imams, leurs progénitures, mais il (Adam) a oublié. Ja'far a dit encore Par Allah, ce sont ces mots qui ont été révélés à Mohammed. (Usul Kafi: 1:416)
Quelles accusations graves !
Je pense sincèrement, que les Chiites ont raison, un homme ambitieux comme Mohammed, n'aurait pas laissé l'occasion de se mettre en évidence, mais il est difficile de savoir qui a raison ou qui a tort. Il y a une sourate dans le Coran qui fait dire à Aisa (Jésus) Sourate 61:6 : Je suis l'apôtre de Dieu, disait Jésus, fils de marie, à son peuple. Je viens confirmer le livre qui m'a précédé, et vous annoncer la venue du prophète qui me suivra, et dont le nom est Ahmed Si les Sunnites ont retiré le nom d'Ali etc. Abû Bakr a très certainement ajouté : Et suis venu vous annoncer la venue du prophète dont le nom sera Ahmed !
Allah dit dans la sourate Yusuf (49) Puis, viendra après cela une année où les gens seront secourus par la pluie et iront au pressoir. Dans le commentaire d'AI-Qummi, il est rapporté par l'Imam Ja'far qu'un homme récita ce verset en présence de Ali. Ali dit: Que presseront-ils ? Du vin ! La personne demanda comment il devait lire ce verset. Ali répondit que ce verset avait été révélé comme suit : Puis une année viendra ou les gens recevront une aide généreuse et ou il pleuvra abondamment (Commentaire d'Al-Qummi: 192) Le mot Yâsiroun dans le Coran actuel est à la forme active. D'après le commentaire, il aurait du être lu à la voix passive Yu'saruon pour en modifier le sens. Dans la traduction de Maqbool, il est écrit que ce mot (Yâ'siroun) a été changé de la voix passive à la voix active pour rendre service aux fantaisies des Califes amateurs de vin. (Traduction de Maqbool: 479)
Allah dit dans la sourate Muhammad (9) C'est parce qu'ils ont de la répulsion pour ce qu'Allah a fait descendre. Il a rendu donc vaines leurs oeuvres AI-Qummi rapporte que l'Imam Mohammed Baqir a dit que l'ange Jibreel a transmis le verset comme suit : C'est parce qu'ils découvrirent ce qu'Allah révéla à propos de Ali. C'est alors que les apostats enlevèrent le nom de Ali du Coran. (Ibid: 1011)
Comme je le disais un jour dans un forum musulman sur Internet, on fait dire à la langue arabe ce qu'on veut, tout comme le mot (Alq) qui une fois signifie, caillot de sang, une autre fois sangsue accrocher ou adhérer, mais naturellement le mot a subit des transformations par des interprétations différentes, pour mieux faire concorder la soi-disant science coranique avec les découvertes récentes ou passées. S'il n'y avait que cela ! L'ange Jibreel annonce à Mohammed : Sourate Jonas (10) v 68. Ils disent : Allah S'est donné un enfant› Gloire et Pureté à Lui ! Il est le Riche par excellence. A Lui appartient tout ce qui est aux cieux et sur la terre. Vous n'avez pour cela aucune preuve. Allez-vous dire contre Allah ce que vous ne savez pas ? Voici ce que dit Gabriel (Jibreel) Luc 2 Matthieu le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé fils du très haut Il y a donc manifestement contradiction.
Comme le Coran a été écrit après la Bible et que les preuves accablent l'authenticité du Coran, Jésus est bien le Fils de Dieu, il n'y a aucun doute possible, ce n'est pas le cas du message du Coran. On peut affirmer comme les Chiites, qu’Abû Bakr s’est rendu Odieux envers les chrétiens et a changé certains passages en ce qui concerne Jésus christ ! Abû Bakr voulait être le successeur de Mohammed et prendre ses distances envers Ali, mais également les chrétiens pour cela il déformera l’évangile et le coran qui n’avait d’ailleurs pas besoin de cela pour être déjà déformés !
Corriger le Coran ?
Allah dit dans la sourate Waqi'ah (29) Et les gens de la droite ; Que sont les gens de la droite ? [Ils seront parmi] des jujubiers sans épines, et parmi des bananiers aux régimes bien fournis. Une personne récita ce verset en présence de Ali. Celui-ci dit que le mot "Talh" n'était pas le bon et que l'on devait lire Tal'a comme dans la sourate Shu'araa. Certains demandèrent pourquoi ils ne changeraient pas le mot pour réécrire le bon. Ali répondit que le temps n'était pas encore venu de le faire car corriger le Coran ne ferait que troubler les gens. Il fut dit la même chose aux Imams, seul l'Imam Mahdi (sorte de messie revenant à la fin des temps) aura le droit de réintroduire le Coran tel qu'il était au temps du Prophète (Ibid: 1067)
Pourtant, c'est ce que firent les amis de Mohammed, qui n'a pas reçu autant de révélations qu'on essaie de faire croire, vous verrez cela plus tard.. Il est intéressant de noter qu’Ali ne cherche pas dit-il à troubler les gens, mais il a tout de même réussit à soustraire plus de 10% de musulmans dans son camp ! La déclaration des Chiites n’est pas un mensonge en ce qui concerne le coran. Si Abû Bakr n’avait rien eu à se reprocher, il n’aurait pas brûlé tous les originaux après avoir réalisé lui et d’autres des versions selon leur convenance. Quand on lit le Coran, on se rend compte que Mohammed n’aurait jamais pu se contredire autant.
Modifications et versets abrogés
Abû Mansur Ahmed Tibrisi, un célèbre savant Chiite du 8ème siècle a écrit: Enumérer les modifications et les oublis de ce type (dans le Coran d'aujourd'hui) deviendrait vite un travail laborieux et pourrait mettre à jour ce que la Taqiyyah (pratique Chiite consistant à cacher la vérité pour des raisons religieuses) m'oblige à ne pas divulguer: les bonnes qualités des amis d'Allah et les défauts de ses ennemis. (AI-Ihtijaj de Tibrisi 1:254) Mullah Muhsin Kashani, un savant Chiite du 11ème siècle fait le commentaire suivant: Il est clair, d'après toutes les traditions et récits de la famille du Prophète, que le Coran que les musulmans possèdent de nos jours, n'est pas le Coran complet tel qu'il a été révélé à Mohammed. Certains versets contredisent même ce qui a été révélé. Parmi les versets qui ont été modifiés ou qui disparurent figurent ceux où apparaissaient les noms d'Ali, "la Famille de Mohammed" et à plusieurs reprises certains ou figuraient les noms d'hypocrites. Plus encore, l'ordre des sourates dans le Coran actuel n'est pas celui qu'avait choisit. Ali ibn Ibrahim (un célèbre commentateur) partage la même opinion sur le sujet. (Tafseer de Saafi: l:32).
C'est bien ce que je présentais, en lisant le Coran qui se contredit d'un verset à l'autre. C'est si évident que l'on a abrogé certains versets. Par exemple : la Sourate Marie v33 le jour ou je suis né le jour ou je mourrais le jour ou je serais ressusciter, voir aussi sourate famille d'Imran verset 52 Et le verset qui abroge ou le verset abroger sourate les femmes 157. et à cause leur parole : Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah. Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié ; ce n'était qu'un faux-semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : Ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué (Voilà un exemple de falsification de verset abrogé)
Croyances Chiites concernant les Compagnons du Prophète et Mohammed
Possession
Le Mullah Mohammed bin Yaqoob Kulaini, le savant de hadiths Chiite, le plus proéminent cite l'Imam Baqir comme ayant dit: Les gens devinrent apostats après la mort du Prophète, sauf trois personnes : Miqdad ibn Aswad, Abu Dharr Ghifari et Salmaan Farsi. continue : Abû Bakr et Omar ne se sont pas repentis avant de mourir. En fait, ils n'ont même pas mentionné ce qu'ils ont fait à Ali. Donc Le Mullah Baqir a aussi écrit: Après avoir entendu quelqu'un parler de Ali, Fatima se plaignit de son mari : c'est un homme avec un gros estomac. Ses mains sont hautes et ses os semblent affaissés. Il a le front dégarni, de gros yeux et montre ses dents tout le temps. De plus, il n'a aucune richesse. (Jilalul Uyoon : 58, dans le chapitre sur Fatima) Le même Mullah Baqir parle d'un rêve que Fatima a fait et établit qu'un démon s'est emparé d'elle : Le rêve que Fatima a fait venait d'un démon qui s'appelle Uhaad. (Ibid: 52)
Il n'y a pas que Fatima qui s'est cru possédée, Mohammed également voir Sourate (68) v 2 Tu (Muhammad) n'est pas, par la grâce de ton Seigneur, un possédé. Sourate 34 Je vous exhorte seulement à une chose : que pour Allah vous vous leviez, par deux ou isolément, et qu'ensuite vous réfléchissiez. Votre compagnon (Muhammad) n'est nullement possédé : il n'est pour vous qu'un avertisseur annonçant un dur châtiment sourate 44/14 Puis ils s'en détournèrent en disant : c'est un homme instruit [par d'autres], un possédé. Comme le disent les Chiites, Fatima elle-même sous la l’emprise de rêves démoniaques prouve que la maison de Mohammed était sous la domination du mal.
Posez-vous cette question A quoi, reconnaît-on un possédé ?
Voilà quelques passages de la Bible qui parlent de possessions Marc 9:18 En quelque lieu qu'il le saisisse, il le jette par terre; l'enfant écume, grince des dents, et devient tout raide. J'ai prié tes disciples de chasser l'esprit, et ils n'ont pas pu ! Autre manifestation Matthieu8/32 Lorsqu'il fut à l'autre bord, dans le pays des Gadaréniens, deux démoniaques, sortant des sépulcres, vinrent au-devant de lui. Ils étaient si furieux que personne n'osait passer par-là.
Questions :
Il y a des manifestations qui ne trompent pas, Pourquoi prenait-on Mohammed pour un possédé ?
Qui est à mépriser ?
Le même auteur cite l'Imam Ali-ul-Naqi: L'Imam Ali-ul-Naqi fut questionné sur la façon de reconnaître le groupe Nasibi (ceux qui préfèrent Abu Bakr et Omar à Ali): Est-il suffisant de savoir qu'ils (les Nabis) préfèrent Abû Baker et Omar à Ali et en plus acceptent la légitimité de l'Imamat d'Abû Baker et de Omar ? L'Imam répondit que quiconque pensait ainsi était un Nasibi. (Ibid: 521)Encore une fois, le Mullah Baqir écrit à propos des Nasibis: Les Nasibis sont pires que des personnes illégitimes. Il est vrai qu'Allah n'a pas créé plus méprisable créature que le chien, mais les Nasibis sont encore plus dégénérés aux yeux d'Allah, que les chiens. (Ibid: 2:516)
Ce n’est pas l’amour entre Sunnites et Chiites ! Est-ce réellement Dieu qui parle ainsi au travers du Mullah Baquir ? Les musulmans prétendent que la religion islamique, est la consolation d'Allah, mais ce que nous lisons ici, prouve qu’il n’en est rien. Bien sur, il y a un milliard de musulmans dans le monde, mais est-ce du au message de Mohammed ? L'Islam s'est conservé par ses états islamiques et sa Charia, et même si l'islam connaît une progression fulgurante comme au Etats-Unis, c'est en dépit de l’écœurement envers une certaine religiosité corrompue, n'apportant aucune solution ! Il n'y a pas que l'Islam qui récolte les fruits tombés par terre, les sectes qui prolifèrent ne sont pas en reste. La Bible l’a prédit : Il viendra un temps ou les hommes ne supporterons plus la sainte doctrine et se donneront une foule de docteur selon ce qui leur plairont d'entendre ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables L'Islam a été fondé sur des schismes, des guerres de clans, des retouches, des ajouts, des sourates abrogées et contradictoires, des invraisemblances, des contes à dormir debout, des histoires apocryphes, talmudiques.
Des mélanges invraisemblables se trouvent donc dans le Coran, et que dire de ces informations chiites qui informent que le Coran est falsifié ! Maintenant nous allons le constater par diverses autres sources, que le Coran est de sources humaines, diaboliques et non divines et qu'il n'y a dans le Coran aucune science coranique que les hommes ne connaissaient avant la compilation du Coran, que toutes paroles coraniques n’apportent rien de plus quand sa paraît juste à ce qu’enseigne déjà la Bible.
Fausse révélation :
Il est une chose que je trouve tout de même invraisemblable, c'est les prétendues révélations données par Dieu à Muhammad, alors que la Bible ne reconnaît pas les sources que nous allons détailler en détails ! Les Arabes adoraient Lât, Uzza et manât, qu'ils croyaient êtres filles d’Allah. Ce qui est troublant ; c'est le fait que Mohammed cherche un nom propre pour un Dieu unique, et il choisira d'appeler son dieu : Allah !
Tradition islamique concernant Joseph :
Sourate Joseph (youssef) verset 77. Ils dirent: S'il a commis un vol, un frère à lui auparavant a volé aussi. Mais Joseph tint sa pensée secrète, et ne la leur dévoila pas. Il dit [en lui-même] Votre position est bien pire encore! Et Allah connaît mieux ce que vous décrivez
Commentaire: d'après la tradition, Joseph aurait volé, étant enfant, une idole à son grand-père Laban ! On ne trouve pas ce fait dans la Bible et comment un fait traditionaliste non retenu même dans le Talmud pourrait être une parole inspirée ? Les Chiites disent qu’Abû Bakr et Omar ont ajouté, il se peut que ce soit eux qui ont ajouté cela ! Par exemple une contradiction concernant une autre idole Abraham a-t-il détruit les idoles ? L'histoire d'Abraham, dans la sourate 19:41-49 et sourate 6:74-83, est très différente de ce qui est dit dans la sourate 21:52-59. Tandis que dans la sourate 21, Abraham confronte son peuple violemment et détruit même les idoles, dans la sourate 19, Abraham se tait après que son père l'a menacé de le lapider pour avoir critiqué les idoles. Et non seulement il apparaît comme silencieux, il quitte même l'endroit : lorsqu'il se fut séparé d'eux.
Traditions mythologiques et païennes :
Sourate Al Hijr 17. Certes Nous avons placé dans le ciel des constellations et Nous l'avons embelli pour ceux qui regardent. 18. Et Nous l'avons protégé contre tout diable banni. 19. A moins que l'un d'eux parvienne subrepticement à écouter, une flamme brillante alors le poursuit.
Commentaire: C'est ainsi que les païens d'autrefois, puis les musulmans expliquent les étoiles filantes (météorites) des pierres contre des démons. Qui a écrit cela Mohammed mal renseigné ou Abû Bakr ?
Tradition talmudique :
Sourate Sad v 34. Et Nous avions certes éprouvé Salomon en plaçant sur son siège un corps informe. Ensuite, il se repentit.
Commentaire: ceci est une allusion à une tradition talmudique, donc non inspirée par Dieu. (Un mensonge) concernant Salomon qui avait l'habitude de laisser chez une de ses femmes son anneau emblème de son pouvoir sur les génies. Un de ces génies s'en empara et se rendit maître du trône de Salomon, et il perdit son royaume et erra sur la terre, jusqu'à ce que l'anneau que le démon avait jeté à la mer fut retrouver par un pécheur, et il lui fit regagner son autorité ! Le Coran puise ses sources un peu tout partout ! Qui a eu les sources nécessaires pour incorporer un récit non inspiré Mohammed ou Abû Bakr ?
Contradiction évidente :
Récapitulons les points importants cités ci haut, et les différentes preuves qui démontrent que le Coran n’est pas d'origine divine et qu'il n'est en fait que d'origine diabolique.
Rassemblement du Coran :
Jabir a rapporté que l'Imam Bar a dit: Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur ! Le Prophète dit alors : c'est ainsi que le démon m'a envoyé ses deux serviteurs à l'instant Abu Bakr et Omar. Sourate Hajj : 74 Le Mullah Baqir raconte un récit rapporté par l'Imam Zainul Abideen selon lequel un homme vint voir l'Imam et lui demanda de l'informer à propos d'Abû Bakr et de Omar. L'Imam lui dit qu'ils étaient tous les deux (Abû Bakr et Omar) des mécréants. (Haqqul Yaqeen: 551)
Devant de telles preuves, comment les musulmans, pourront-ils affirmer encore, que le Coran est d'origine divine ? Du Schisme qui rejette le Coran d'Abû bak et d'Omar, des Sunnites qui refusent de croire au leader spirituel, Ali et compagnie. Il n’est même pas utile de se questionner sur la valeur spirituelle du Coran. Et si tout simplement, le Coran n'avait été qu'un prétexte pour Mohammed pour s'emparer du pouvoir ? Il n'en a pas profité longtemps, et ainsi dès sa mort les gens de sa maison se dressèrent les uns contre les autres, ses compagnons et ses épouses se divisèrent. Le Coran à la mort de Mohammed ne contenait que les tiers de ce que les musulmans possèdent aujourd'hui ! Mohammed étant illettré selon les musulmans, alors comment aurait-il put connaître ce qu'il y avait dans le Talmud ou sur d’autres choses sans avoir lus quoi que se soit ? Ce ne peut être Dieu qui est l'auteur. En effet, Dieu ne ment point et ne contredit pas sa parole. Comment Dieu peut-il confirmer ce qui ne se trouve pas dans la Bible, et qui ne sont que des histoires légendaires et non spirituelles ? Il s’agit donc bien d’ajouts que les compagnons de Mohammed* firent dans le Coran, après la mort de celui-ci !
*ci bien attendu la source selon laquelle Mohammed était illettré, sinon Mohammed a très bien pu lire cela et rajouté cela dans le coran
Les amis de Mohammed avaient tout prévu. Voici un verset du Coran qui arrange tout le monde, le style du Coran n'est pas le même partout ! Lorsqu’on lit la Bible, vous savez par exemple que tel livre fut écrit par tel auteur, le style littéraire est une signature infalsifiable, bien que la Bible soit inspirée, il est indéniable que Dieu laisse à l'auteur son style écrit. Nous retrouvons cela dans la Bible. Il est donc indéniable que le Coran a plusieurs auteurs ; qui sont, un ange du ciel, Mohammed lui-même et ces quelques compagnons dont Abû Bakr ! Bien attendu les compagnons de Mohammed écrivirent de leurs propres mains Sourate 3 verset 7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets sont (allégoriques) et peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur ! Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.
Commentaire: il devient alors difficile pour les musulmans de discerner ce qui vrai de ce qui est allégorique ! Même si le musulman fait des recherches minutieuses, et arrive à la conclusion que tel passage et allégorique, et que ce passage ne confirme nullement la Thora ou l'injil, le Coran répondra à sa question, car ceux qui l'ont imaginé ont pensé à tout.
Les Différents styles du Coran :
Vous allez vous apercevoir qu'il y a des versets qui se contredisent les uns les autres. Parfois, je citerai un texte de la Bible qui confirme ou annule tel verset, ce qui mettra en lumière les invraisemblances du Coran. En effet, comment le même auteur pourrait-il se contredire sur des points importants ! On peut par une étude sérieuse se rendre compte que le Coran n'a pas été écrit par un seul homme, mais par un groupe de personnages composé de poètes, de scientifiques, d'astronomes et d'astrologues avec des enseignements à la foi bibliques (ancien et nouveau testament), des enseignements apocryphes, et talmudiques. On retrouve aussi des contes profanes, et même des bases religieuses de l'orient ! Plusieurs points ont été énoncés déjà ! Voyons quelques exemples de retouches faites par Omar et Abû Bakr comme le suggère les Chiites et ma propre opinion dans une logique que Dieu ne se contredit pas ! (On a vu cela dans un autre chapitre, mais cela est bon de rappeler les choses )
Exemple à propos de Salomon :
Sourate 2:102. Et ils suivirent ce que les diables racontent contre le règne de Solayman. Alors que Solayman n'a jamais été mécréant mais bien les diables dans cette sourate l'auteur affirme que Salomon ne fut jamais mécréant. (pécheur)Pourtant la Bible affirme que le Fils de David le fut. Salomon aima beaucoup de femmes étrangères. Ses femmes détournèrent son cœur vers d'autres dieux, et son cœur ne fut point tout entier à l'éternel son Dieu comme l'avait été le cœur de David Salomon fit ce qui est mal aux yeux de l'éternel il brûla des parfums sur les hauts lieux 1 Rois 11 verset 8. Dans ce passage de la Bible il est clair que Salomon pécha gravement contre Dieu donc la sourate est mensongère !
Voici une sourate du Coran qui affirme le contraire de la sourate la Génisse Sourate Sâd verset ( extrait ) 34. Et Nous avions certes éprouvé Salomon en plaçant sur son siège un corps informe. Ensuite, il se repentit,
Commentaire: Comment cette sourate pourrait-être de la plume de l'auteur de la sourate la Génisse, bien que l'auteur de la sourate Sâd utilise une fantaisie talmudique ? Il y a une part de vérité que la Bible ne dément pas, Salomon fut éprouvé, car il pécha contre Dieu et dût se repentir ! Le livre de l'Ecclésiaste écrit à la fin de la vie du Roi Salomon apporte la preuve que celui ci constata que tout est vanité. La polygamie et l'idolâtrie furent la cause de sa chute !
Salomon par exemple dira les mouches mortes infectent l'huile du parfumeur Eccl 10:1 vanité des vanités tout est vanité 12:10, les mouches mortes représentent le péché l'huile représente les choses de l'Esprit la sainteté, la sagesse, etc. Pour ceux encore qui douteraient que Salomon ait péché Sourate 3:2 dit : Il t'a envoyé le livre contenant la vérité et qui confirme les écritures qui l'ont précédé. Le Coran dit qu'il confirme donc le récit de Salomon dont 1 Rois 11:8 la Sourate 2:102 Est donc un rajout d'Abû Bakr comme disent les Chiites, les Sunnites ont falsifié le Coran
source du site @coproduit2003 mpemf
autorisation
Qui a falsifié le Coran, et pourquoi ce titre ? Tout simplement pour vous faire connaître que le Coran, bien qu’ayant les traits de génie, les Chiites accusent les Sunnites d’avoir falsifié le Coran ? Qui a falsifié les écrits du Coran et les hadith’s sont-ils fiables ? Les musulmans qui dénoncent les divisions entre catholiques et protestants, et qui jugent le canon des écritures pour les uns 66 livres, pour les autres, 73 peuvent-ils critiquer les chrétiens et oublier les accusations qui sont établies sur des preuves flagrantes ?
(En bleu foncé l’étude chiites)
Les Chiites :
Les Chiites, légitimistes de l'Islam ont dès le début, soutenu que les successeurs du Prophète devaient être obligatoirement choisis parmi les membres de sa famille. Leur désir ne fut réalisé que relativement tard. Ali ne sera calife qu’après l'assassinat d'Othman et son califat, loin de faire l'unanimité, sera court et violemment contesté. Aïsha, la première, manifeste son opposition et rallie à sa bannière d'anciens compagnons d'Ali. Ce dernier est alors obligé de quitter Médine où il ne trouve aucun appui. Il gagne Koufa, au sud de l'Irak, dont les habitants embrassent sa cause. Il livre là, contre les partisans d'Aïsha, la bataille dite du chameau dont il sort vainqueur. C'est la première guerre civile entre musulmans. Un an plus tard, Ali doit affronter un autre adversaire. Ce dernier n'hésite pas à provoquer Ali. C'est à Suffin que leurs troupes s'affrontent. De nombreux partisans d'Ali refuseront l'arbitrage proposé par Moâwiyya, parmi eux les fidèles qui se posent vraiment en parti estimant qu'il est le seul successeur légitime depuis la mort du Prophète. C'est à partir de ce moment qu’ils seront appelés Chiites.
Falsification :
Croyances Chiites concernant le Coran : Jabir a rapporté que l'Imam Baqir a dit : Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur. Les seules personnes à avoir entièrement compilé et appris par cœur le véritable Coran étaient Ali ibn Abi Talib et les Imams qui lui ont succédé. (Usul Kafi: 1:228 )
Divisions :
Les commentateurs islamiques affirment : il y n'a que un seul Coran digne de foi, on se rend à l’évidence du contraire. Les Chiites affirment : celui qui a composé le Coran véritable c'est Ali ibn alit tabib Et les Sunnites rétorquent que ce sont eux qui possèdent la vérité. Voici ce qu'affirme le Coran à propos des Chiites et des Sunnites : Les infidèles, parmi ceux qui ont reçu les écritures, ne se sont divisés en deux partis que lorsque est apparu le signe évident sourate 98 v 1 (Ce signe évident serait Muhammad et le Coran) voir verset 2 Donc, les infidèles d'après Allah, se sont les Sunnites et les Chiites, car en fait en relisant l’histoire on se rend compte que la chrétienté était divisée en plus de deux parties, (il existait de nombreuses sectes chrétiennes au 6éme siècle) par contre la maison de Mohammed se scindera, elle, en deux blocs, les partisans de Abû Bakr et ceux d’Ali.
Le véritable Coran ?
On rapporte qu'un homme récitait le Coran en compagnie de l'Imam Ja'far. Le narrateur dit qu'il entendit certains versets, durant la récitation, qui ne correspondaient pas à des versets reconnus. L'Imam Ja'far dit à la personne qui récitait : ne récite pas de cette manière. Récite comme les gens jusqu'à ce que le Mahdi arrive. Quand le Mahdi arrivera, il récitera le véritable Coran et le Coran compilé par Ali, sera de nouveau ramené. (Ibid: 2.622)
Cela n’est pas étonnant qu'un recensement ait été fait et que l'on est brûlé tous les écrits des disciples de Muhammad, après avoir établit un premier corpus, tant il est vrai qu'il y avait d'énormes variantes lors de la composition. Les disciples de Muhammad avaient retenu ou écrit sur divers supports le récit du Coran, mais Omar et Abû Bakr ont fait disparaître les originaux. Ainsi comme l'affirmera l'Imam Ja'far qui ne mâche pas ses mots, le véritable Coran n'existe pas ! Que dit le Coran de ces affirmations et comment les Sunnites, Abû Bakr et Omar ont-ils rusé, après les déclarations d'Ali ? Sourate 1 v101. Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'il fait descendre - ils disent : ‹Tu n'es qu'un menteur›. Mais la plupart d'entre eux ne savent pas. Bien attendu, ce verset est un ajout. En effet, quel stratagème pour expliquer aux disciples qui ne savaient choisir entre Ali et Abu Bakr. Ainsi en ajoutant ce verset, les Sunnites répondent ainsi aux partisans d’Ali qui accusaient Abû Bakr et Omar d'avoir falsifié les versets du Coran. En effet, les disciples d’Ali avaient une autre version sur bien des chapitres !
Ajouts et suppressions :
Allah dit dans la sourate La Famille d'Imran (33) Certes, Allah a élu Adam, Noé, la famille d'Abraham et la famille d'Imran au-dessus de tout le monde Allamah Ali ibn Ibrahim AI-Qummi un des plus anciens commentateurs Chiites dit, concernant ce verset : L'Imam a dit : La Famille de Mohammed était aussi révélée avec les mots "La Famille d'Imran" se référant aux Compagnons du Prophète, ont retiré ces mots «La Famille de Muhammad» du texte original (Commentaire d'Al-Qummi :308) L'accusation d'avoir retiré ces mots est incompatible avec une éventuelle abrogation de versets. Il est clair que ce commentaire accuse les Compagnons du Prophète d'avoir modifié le Coran. Allah dit dans la sourate Taha (115) En effet, Nous avons auparavant fait une recommandation à Adam ; mais il oublia; et Nous n'avons pas trouvé chez lui de résolution ferme. Il est rapporté que l'Imam Ja'far a dit qu'Allah a révélé ce verset avec les mots suivants : nous avons parlé à Adam de Mohammed, Ali, Fatima, Hassan, Hussain et des Imams, leurs progénitures, mais il (Adam) a oublié. Ja'far a dit encore Par Allah, ce sont ces mots qui ont été révélés à Mohammed. (Usul Kafi: 1:416)
Quelles accusations graves !
Je pense sincèrement, que les Chiites ont raison, un homme ambitieux comme Mohammed, n'aurait pas laissé l'occasion de se mettre en évidence, mais il est difficile de savoir qui a raison ou qui a tort. Il y a une sourate dans le Coran qui fait dire à Aisa (Jésus) Sourate 61:6 : Je suis l'apôtre de Dieu, disait Jésus, fils de marie, à son peuple. Je viens confirmer le livre qui m'a précédé, et vous annoncer la venue du prophète qui me suivra, et dont le nom est Ahmed Si les Sunnites ont retiré le nom d'Ali etc. Abû Bakr a très certainement ajouté : Et suis venu vous annoncer la venue du prophète dont le nom sera Ahmed !
Allah dit dans la sourate Yusuf (49) Puis, viendra après cela une année où les gens seront secourus par la pluie et iront au pressoir. Dans le commentaire d'AI-Qummi, il est rapporté par l'Imam Ja'far qu'un homme récita ce verset en présence de Ali. Ali dit: Que presseront-ils ? Du vin ! La personne demanda comment il devait lire ce verset. Ali répondit que ce verset avait été révélé comme suit : Puis une année viendra ou les gens recevront une aide généreuse et ou il pleuvra abondamment (Commentaire d'Al-Qummi: 192) Le mot Yâsiroun dans le Coran actuel est à la forme active. D'après le commentaire, il aurait du être lu à la voix passive Yu'saruon pour en modifier le sens. Dans la traduction de Maqbool, il est écrit que ce mot (Yâ'siroun) a été changé de la voix passive à la voix active pour rendre service aux fantaisies des Califes amateurs de vin. (Traduction de Maqbool: 479)
Allah dit dans la sourate Muhammad (9) C'est parce qu'ils ont de la répulsion pour ce qu'Allah a fait descendre. Il a rendu donc vaines leurs oeuvres AI-Qummi rapporte que l'Imam Mohammed Baqir a dit que l'ange Jibreel a transmis le verset comme suit : C'est parce qu'ils découvrirent ce qu'Allah révéla à propos de Ali. C'est alors que les apostats enlevèrent le nom de Ali du Coran. (Ibid: 1011)
Comme je le disais un jour dans un forum musulman sur Internet, on fait dire à la langue arabe ce qu'on veut, tout comme le mot (Alq) qui une fois signifie, caillot de sang, une autre fois sangsue accrocher ou adhérer, mais naturellement le mot a subit des transformations par des interprétations différentes, pour mieux faire concorder la soi-disant science coranique avec les découvertes récentes ou passées. S'il n'y avait que cela ! L'ange Jibreel annonce à Mohammed : Sourate Jonas (10) v 68. Ils disent : Allah S'est donné un enfant› Gloire et Pureté à Lui ! Il est le Riche par excellence. A Lui appartient tout ce qui est aux cieux et sur la terre. Vous n'avez pour cela aucune preuve. Allez-vous dire contre Allah ce que vous ne savez pas ? Voici ce que dit Gabriel (Jibreel) Luc 2 Matthieu le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé fils du très haut Il y a donc manifestement contradiction.
Comme le Coran a été écrit après la Bible et que les preuves accablent l'authenticité du Coran, Jésus est bien le Fils de Dieu, il n'y a aucun doute possible, ce n'est pas le cas du message du Coran. On peut affirmer comme les Chiites, qu’Abû Bakr s’est rendu Odieux envers les chrétiens et a changé certains passages en ce qui concerne Jésus christ ! Abû Bakr voulait être le successeur de Mohammed et prendre ses distances envers Ali, mais également les chrétiens pour cela il déformera l’évangile et le coran qui n’avait d’ailleurs pas besoin de cela pour être déjà déformés !
Corriger le Coran ?
Allah dit dans la sourate Waqi'ah (29) Et les gens de la droite ; Que sont les gens de la droite ? [Ils seront parmi] des jujubiers sans épines, et parmi des bananiers aux régimes bien fournis. Une personne récita ce verset en présence de Ali. Celui-ci dit que le mot "Talh" n'était pas le bon et que l'on devait lire Tal'a comme dans la sourate Shu'araa. Certains demandèrent pourquoi ils ne changeraient pas le mot pour réécrire le bon. Ali répondit que le temps n'était pas encore venu de le faire car corriger le Coran ne ferait que troubler les gens. Il fut dit la même chose aux Imams, seul l'Imam Mahdi (sorte de messie revenant à la fin des temps) aura le droit de réintroduire le Coran tel qu'il était au temps du Prophète (Ibid: 1067)
Pourtant, c'est ce que firent les amis de Mohammed, qui n'a pas reçu autant de révélations qu'on essaie de faire croire, vous verrez cela plus tard.. Il est intéressant de noter qu’Ali ne cherche pas dit-il à troubler les gens, mais il a tout de même réussit à soustraire plus de 10% de musulmans dans son camp ! La déclaration des Chiites n’est pas un mensonge en ce qui concerne le coran. Si Abû Bakr n’avait rien eu à se reprocher, il n’aurait pas brûlé tous les originaux après avoir réalisé lui et d’autres des versions selon leur convenance. Quand on lit le Coran, on se rend compte que Mohammed n’aurait jamais pu se contredire autant.
Modifications et versets abrogés
Abû Mansur Ahmed Tibrisi, un célèbre savant Chiite du 8ème siècle a écrit: Enumérer les modifications et les oublis de ce type (dans le Coran d'aujourd'hui) deviendrait vite un travail laborieux et pourrait mettre à jour ce que la Taqiyyah (pratique Chiite consistant à cacher la vérité pour des raisons religieuses) m'oblige à ne pas divulguer: les bonnes qualités des amis d'Allah et les défauts de ses ennemis. (AI-Ihtijaj de Tibrisi 1:254) Mullah Muhsin Kashani, un savant Chiite du 11ème siècle fait le commentaire suivant: Il est clair, d'après toutes les traditions et récits de la famille du Prophète, que le Coran que les musulmans possèdent de nos jours, n'est pas le Coran complet tel qu'il a été révélé à Mohammed. Certains versets contredisent même ce qui a été révélé. Parmi les versets qui ont été modifiés ou qui disparurent figurent ceux où apparaissaient les noms d'Ali, "la Famille de Mohammed" et à plusieurs reprises certains ou figuraient les noms d'hypocrites. Plus encore, l'ordre des sourates dans le Coran actuel n'est pas celui qu'avait choisit. Ali ibn Ibrahim (un célèbre commentateur) partage la même opinion sur le sujet. (Tafseer de Saafi: l:32).
C'est bien ce que je présentais, en lisant le Coran qui se contredit d'un verset à l'autre. C'est si évident que l'on a abrogé certains versets. Par exemple : la Sourate Marie v33 le jour ou je suis né le jour ou je mourrais le jour ou je serais ressusciter, voir aussi sourate famille d'Imran verset 52 Et le verset qui abroge ou le verset abroger sourate les femmes 157. et à cause leur parole : Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah. Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié ; ce n'était qu'un faux-semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : Ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué (Voilà un exemple de falsification de verset abrogé)
Croyances Chiites concernant les Compagnons du Prophète et Mohammed
Possession
Le Mullah Mohammed bin Yaqoob Kulaini, le savant de hadiths Chiite, le plus proéminent cite l'Imam Baqir comme ayant dit: Les gens devinrent apostats après la mort du Prophète, sauf trois personnes : Miqdad ibn Aswad, Abu Dharr Ghifari et Salmaan Farsi. continue : Abû Bakr et Omar ne se sont pas repentis avant de mourir. En fait, ils n'ont même pas mentionné ce qu'ils ont fait à Ali. Donc Le Mullah Baqir a aussi écrit: Après avoir entendu quelqu'un parler de Ali, Fatima se plaignit de son mari : c'est un homme avec un gros estomac. Ses mains sont hautes et ses os semblent affaissés. Il a le front dégarni, de gros yeux et montre ses dents tout le temps. De plus, il n'a aucune richesse. (Jilalul Uyoon : 58, dans le chapitre sur Fatima) Le même Mullah Baqir parle d'un rêve que Fatima a fait et établit qu'un démon s'est emparé d'elle : Le rêve que Fatima a fait venait d'un démon qui s'appelle Uhaad. (Ibid: 52)
Il n'y a pas que Fatima qui s'est cru possédée, Mohammed également voir Sourate (68) v 2 Tu (Muhammad) n'est pas, par la grâce de ton Seigneur, un possédé. Sourate 34 Je vous exhorte seulement à une chose : que pour Allah vous vous leviez, par deux ou isolément, et qu'ensuite vous réfléchissiez. Votre compagnon (Muhammad) n'est nullement possédé : il n'est pour vous qu'un avertisseur annonçant un dur châtiment sourate 44/14 Puis ils s'en détournèrent en disant : c'est un homme instruit [par d'autres], un possédé. Comme le disent les Chiites, Fatima elle-même sous la l’emprise de rêves démoniaques prouve que la maison de Mohammed était sous la domination du mal.
Posez-vous cette question A quoi, reconnaît-on un possédé ?
Voilà quelques passages de la Bible qui parlent de possessions Marc 9:18 En quelque lieu qu'il le saisisse, il le jette par terre; l'enfant écume, grince des dents, et devient tout raide. J'ai prié tes disciples de chasser l'esprit, et ils n'ont pas pu ! Autre manifestation Matthieu8/32 Lorsqu'il fut à l'autre bord, dans le pays des Gadaréniens, deux démoniaques, sortant des sépulcres, vinrent au-devant de lui. Ils étaient si furieux que personne n'osait passer par-là.
Questions :
Il y a des manifestations qui ne trompent pas, Pourquoi prenait-on Mohammed pour un possédé ?
Qui est à mépriser ?
Le même auteur cite l'Imam Ali-ul-Naqi: L'Imam Ali-ul-Naqi fut questionné sur la façon de reconnaître le groupe Nasibi (ceux qui préfèrent Abu Bakr et Omar à Ali): Est-il suffisant de savoir qu'ils (les Nabis) préfèrent Abû Baker et Omar à Ali et en plus acceptent la légitimité de l'Imamat d'Abû Baker et de Omar ? L'Imam répondit que quiconque pensait ainsi était un Nasibi. (Ibid: 521)Encore une fois, le Mullah Baqir écrit à propos des Nasibis: Les Nasibis sont pires que des personnes illégitimes. Il est vrai qu'Allah n'a pas créé plus méprisable créature que le chien, mais les Nasibis sont encore plus dégénérés aux yeux d'Allah, que les chiens. (Ibid: 2:516)
Ce n’est pas l’amour entre Sunnites et Chiites ! Est-ce réellement Dieu qui parle ainsi au travers du Mullah Baquir ? Les musulmans prétendent que la religion islamique, est la consolation d'Allah, mais ce que nous lisons ici, prouve qu’il n’en est rien. Bien sur, il y a un milliard de musulmans dans le monde, mais est-ce du au message de Mohammed ? L'Islam s'est conservé par ses états islamiques et sa Charia, et même si l'islam connaît une progression fulgurante comme au Etats-Unis, c'est en dépit de l’écœurement envers une certaine religiosité corrompue, n'apportant aucune solution ! Il n'y a pas que l'Islam qui récolte les fruits tombés par terre, les sectes qui prolifèrent ne sont pas en reste. La Bible l’a prédit : Il viendra un temps ou les hommes ne supporterons plus la sainte doctrine et se donneront une foule de docteur selon ce qui leur plairont d'entendre ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables L'Islam a été fondé sur des schismes, des guerres de clans, des retouches, des ajouts, des sourates abrogées et contradictoires, des invraisemblances, des contes à dormir debout, des histoires apocryphes, talmudiques.
Des mélanges invraisemblables se trouvent donc dans le Coran, et que dire de ces informations chiites qui informent que le Coran est falsifié ! Maintenant nous allons le constater par diverses autres sources, que le Coran est de sources humaines, diaboliques et non divines et qu'il n'y a dans le Coran aucune science coranique que les hommes ne connaissaient avant la compilation du Coran, que toutes paroles coraniques n’apportent rien de plus quand sa paraît juste à ce qu’enseigne déjà la Bible.
Fausse révélation :
Il est une chose que je trouve tout de même invraisemblable, c'est les prétendues révélations données par Dieu à Muhammad, alors que la Bible ne reconnaît pas les sources que nous allons détailler en détails ! Les Arabes adoraient Lât, Uzza et manât, qu'ils croyaient êtres filles d’Allah. Ce qui est troublant ; c'est le fait que Mohammed cherche un nom propre pour un Dieu unique, et il choisira d'appeler son dieu : Allah !
Tradition islamique concernant Joseph :
Sourate Joseph (youssef) verset 77. Ils dirent: S'il a commis un vol, un frère à lui auparavant a volé aussi. Mais Joseph tint sa pensée secrète, et ne la leur dévoila pas. Il dit [en lui-même] Votre position est bien pire encore! Et Allah connaît mieux ce que vous décrivez
Commentaire: d'après la tradition, Joseph aurait volé, étant enfant, une idole à son grand-père Laban ! On ne trouve pas ce fait dans la Bible et comment un fait traditionaliste non retenu même dans le Talmud pourrait être une parole inspirée ? Les Chiites disent qu’Abû Bakr et Omar ont ajouté, il se peut que ce soit eux qui ont ajouté cela ! Par exemple une contradiction concernant une autre idole Abraham a-t-il détruit les idoles ? L'histoire d'Abraham, dans la sourate 19:41-49 et sourate 6:74-83, est très différente de ce qui est dit dans la sourate 21:52-59. Tandis que dans la sourate 21, Abraham confronte son peuple violemment et détruit même les idoles, dans la sourate 19, Abraham se tait après que son père l'a menacé de le lapider pour avoir critiqué les idoles. Et non seulement il apparaît comme silencieux, il quitte même l'endroit : lorsqu'il se fut séparé d'eux.
Traditions mythologiques et païennes :
Sourate Al Hijr 17. Certes Nous avons placé dans le ciel des constellations et Nous l'avons embelli pour ceux qui regardent. 18. Et Nous l'avons protégé contre tout diable banni. 19. A moins que l'un d'eux parvienne subrepticement à écouter, une flamme brillante alors le poursuit.
Commentaire: C'est ainsi que les païens d'autrefois, puis les musulmans expliquent les étoiles filantes (météorites) des pierres contre des démons. Qui a écrit cela Mohammed mal renseigné ou Abû Bakr ?
Tradition talmudique :
Sourate Sad v 34. Et Nous avions certes éprouvé Salomon en plaçant sur son siège un corps informe. Ensuite, il se repentit.
Commentaire: ceci est une allusion à une tradition talmudique, donc non inspirée par Dieu. (Un mensonge) concernant Salomon qui avait l'habitude de laisser chez une de ses femmes son anneau emblème de son pouvoir sur les génies. Un de ces génies s'en empara et se rendit maître du trône de Salomon, et il perdit son royaume et erra sur la terre, jusqu'à ce que l'anneau que le démon avait jeté à la mer fut retrouver par un pécheur, et il lui fit regagner son autorité ! Le Coran puise ses sources un peu tout partout ! Qui a eu les sources nécessaires pour incorporer un récit non inspiré Mohammed ou Abû Bakr ?
Contradiction évidente :
Récapitulons les points importants cités ci haut, et les différentes preuves qui démontrent que le Coran n’est pas d'origine divine et qu'il n'est en fait que d'origine diabolique.
Rassemblement du Coran :
Jabir a rapporté que l'Imam Bar a dit: Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur ! Le Prophète dit alors : c'est ainsi que le démon m'a envoyé ses deux serviteurs à l'instant Abu Bakr et Omar. Sourate Hajj : 74 Le Mullah Baqir raconte un récit rapporté par l'Imam Zainul Abideen selon lequel un homme vint voir l'Imam et lui demanda de l'informer à propos d'Abû Bakr et de Omar. L'Imam lui dit qu'ils étaient tous les deux (Abû Bakr et Omar) des mécréants. (Haqqul Yaqeen: 551)
Devant de telles preuves, comment les musulmans, pourront-ils affirmer encore, que le Coran est d'origine divine ? Du Schisme qui rejette le Coran d'Abû bak et d'Omar, des Sunnites qui refusent de croire au leader spirituel, Ali et compagnie. Il n’est même pas utile de se questionner sur la valeur spirituelle du Coran. Et si tout simplement, le Coran n'avait été qu'un prétexte pour Mohammed pour s'emparer du pouvoir ? Il n'en a pas profité longtemps, et ainsi dès sa mort les gens de sa maison se dressèrent les uns contre les autres, ses compagnons et ses épouses se divisèrent. Le Coran à la mort de Mohammed ne contenait que les tiers de ce que les musulmans possèdent aujourd'hui ! Mohammed étant illettré selon les musulmans, alors comment aurait-il put connaître ce qu'il y avait dans le Talmud ou sur d’autres choses sans avoir lus quoi que se soit ? Ce ne peut être Dieu qui est l'auteur. En effet, Dieu ne ment point et ne contredit pas sa parole. Comment Dieu peut-il confirmer ce qui ne se trouve pas dans la Bible, et qui ne sont que des histoires légendaires et non spirituelles ? Il s’agit donc bien d’ajouts que les compagnons de Mohammed* firent dans le Coran, après la mort de celui-ci !
*ci bien attendu la source selon laquelle Mohammed était illettré, sinon Mohammed a très bien pu lire cela et rajouté cela dans le coran
Les amis de Mohammed avaient tout prévu. Voici un verset du Coran qui arrange tout le monde, le style du Coran n'est pas le même partout ! Lorsqu’on lit la Bible, vous savez par exemple que tel livre fut écrit par tel auteur, le style littéraire est une signature infalsifiable, bien que la Bible soit inspirée, il est indéniable que Dieu laisse à l'auteur son style écrit. Nous retrouvons cela dans la Bible. Il est donc indéniable que le Coran a plusieurs auteurs ; qui sont, un ange du ciel, Mohammed lui-même et ces quelques compagnons dont Abû Bakr ! Bien attendu les compagnons de Mohammed écrivirent de leurs propres mains Sourate 3 verset 7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets sont (allégoriques) et peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur ! Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.
Commentaire: il devient alors difficile pour les musulmans de discerner ce qui vrai de ce qui est allégorique ! Même si le musulman fait des recherches minutieuses, et arrive à la conclusion que tel passage et allégorique, et que ce passage ne confirme nullement la Thora ou l'injil, le Coran répondra à sa question, car ceux qui l'ont imaginé ont pensé à tout.
Les Différents styles du Coran :
Vous allez vous apercevoir qu'il y a des versets qui se contredisent les uns les autres. Parfois, je citerai un texte de la Bible qui confirme ou annule tel verset, ce qui mettra en lumière les invraisemblances du Coran. En effet, comment le même auteur pourrait-il se contredire sur des points importants ! On peut par une étude sérieuse se rendre compte que le Coran n'a pas été écrit par un seul homme, mais par un groupe de personnages composé de poètes, de scientifiques, d'astronomes et d'astrologues avec des enseignements à la foi bibliques (ancien et nouveau testament), des enseignements apocryphes, et talmudiques. On retrouve aussi des contes profanes, et même des bases religieuses de l'orient ! Plusieurs points ont été énoncés déjà ! Voyons quelques exemples de retouches faites par Omar et Abû Bakr comme le suggère les Chiites et ma propre opinion dans une logique que Dieu ne se contredit pas ! (On a vu cela dans un autre chapitre, mais cela est bon de rappeler les choses )
Exemple à propos de Salomon :
Sourate 2:102. Et ils suivirent ce que les diables racontent contre le règne de Solayman. Alors que Solayman n'a jamais été mécréant mais bien les diables dans cette sourate l'auteur affirme que Salomon ne fut jamais mécréant. (pécheur)Pourtant la Bible affirme que le Fils de David le fut. Salomon aima beaucoup de femmes étrangères. Ses femmes détournèrent son cœur vers d'autres dieux, et son cœur ne fut point tout entier à l'éternel son Dieu comme l'avait été le cœur de David Salomon fit ce qui est mal aux yeux de l'éternel il brûla des parfums sur les hauts lieux 1 Rois 11 verset 8. Dans ce passage de la Bible il est clair que Salomon pécha gravement contre Dieu donc la sourate est mensongère !
Voici une sourate du Coran qui affirme le contraire de la sourate la Génisse Sourate Sâd verset ( extrait ) 34. Et Nous avions certes éprouvé Salomon en plaçant sur son siège un corps informe. Ensuite, il se repentit,
Commentaire: Comment cette sourate pourrait-être de la plume de l'auteur de la sourate la Génisse, bien que l'auteur de la sourate Sâd utilise une fantaisie talmudique ? Il y a une part de vérité que la Bible ne dément pas, Salomon fut éprouvé, car il pécha contre Dieu et dût se repentir ! Le livre de l'Ecclésiaste écrit à la fin de la vie du Roi Salomon apporte la preuve que celui ci constata que tout est vanité. La polygamie et l'idolâtrie furent la cause de sa chute !
Salomon par exemple dira les mouches mortes infectent l'huile du parfumeur Eccl 10:1 vanité des vanités tout est vanité 12:10, les mouches mortes représentent le péché l'huile représente les choses de l'Esprit la sainteté, la sagesse, etc. Pour ceux encore qui douteraient que Salomon ait péché Sourate 3:2 dit : Il t'a envoyé le livre contenant la vérité et qui confirme les écritures qui l'ont précédé. Le Coran dit qu'il confirme donc le récit de Salomon dont 1 Rois 11:8 la Sourate 2:102 Est donc un rajout d'Abû Bakr comme disent les Chiites, les Sunnites ont falsifié le Coran
source du site @coproduit2003 mpemf
autorisation
Ecrit le 08 août04, 06:33
possédé! oui on prenait mohammed sws pour un possédé, le coran en témoigne! mais DIEU leur dit, ce n'est pas la parole d'un possédé, ni d'un poète
jésus aussi a été pris pour un possédé!!! c' marqué dans l'evangile!
dirais tu qu'il a été possédé???
que DIEU nous en préserve! car les hommes faute de croire racontent n'importe koi pour egaré!
jésus aussi a été pris pour un possédé!!! c' marqué dans l'evangile!
dirais tu qu'il a été possédé???
que DIEU nous en préserve! car les hommes faute de croire racontent n'importe koi pour egaré!
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Ecrit le 08 août04, 06:48
ce n est pas parce que le Coran contredit la Bible que le coran est traffiqué cela peux simplement etre une "correction" par contre que la Bible contredit certains de seslivres la ce st une preuves de falsifications
pour le fait de dire que certain traitaient le prophete de possédé et bien rien d etonnant a cela ses ennemis le traiterent de biens d autre noms encore tout comme les ennemis de tout les prophete firent e, leurs temps,rien d exceptionelle en cela
par contre dire qu ali etait avec les chiites est une accusation grave et un mensonge de leurs part ali est tj resté fidele au prophete (saw)
je vois que tu as trouvé le site de mpemf
mais crois moi il ya beaucoup mieux
jadis j etais sur leur forum "ancienne versions" et a part le denigrement,la tentative de ridiculisation(mis a aprt ostervald egalement present ici et qui a mon souvenirs a tj ete correct avec moi sur mpemf) et l effacement pur et simple de certains de mes messages rien n as pu m etre opposés de serieux
pour le fait de dire que certain traitaient le prophete de possédé et bien rien d etonnant a cela ses ennemis le traiterent de biens d autre noms encore tout comme les ennemis de tout les prophete firent e, leurs temps,rien d exceptionelle en cela
par contre dire qu ali etait avec les chiites est une accusation grave et un mensonge de leurs part ali est tj resté fidele au prophete (saw)
je vois que tu as trouvé le site de mpemf

jadis j etais sur leur forum "ancienne versions" et a part le denigrement,la tentative de ridiculisation(mis a aprt ostervald egalement present ici et qui a mon souvenirs a tj ete correct avec moi sur mpemf) et l effacement pur et simple de certains de mes messages rien n as pu m etre opposés de serieux

- hinter-y
Ecrit le 08 août04, 09:17
Histoire du compilation du coran :
Sujet denué de sens car : -
1*/ le fait que vous disez que le coran a été falsifié donc vous témoignez d’avance que le coran a été parole de dieu donné a mohamud sws , car si mohamud sws est faux ou le coran a été ecrit par lui alors pas question de dire si les compagnons ont falsifiés ou pas ,car dés le debut le coran est faux selon vous , et on ne falsifie pas ce qui est deja falsifié selon votre raisonnement .alors pourkoi vous etes dérangés pour rien .
2*/vous disez que mohamud sws a écrit le coran donc il faut que les compagnons suivent ce seul livre qui a été écrit par lui et qu’on ne casse pas sa tête a assemblez les versets du coran non ??
3*/le coran que nous avons dit que aissa fils de mary n’est pas dieu et n’est pas crucifié , et que les adorateurs de la croix étaient des égarés et que issa fils de mary a été traité menszongérement par les juifs par fils de prostitués , alors si on suit votre raisonnement sciencebiblique qui ne posséde pas le moindre graine d’intelligence alors coran falsifié cela veut dire que mohamud sws a cru a la divinité de jésus et qu’il est crucifié et que jésus fils de mary est illégitime ........puis sont venu ses compagnons pour dire non il faut que mohamud ne soit pas chretien !!!et il faut falsifier le coran
( dis moi science de néant tu fumes du tapis ,, ??:!!)
4*/mohamud sws des le commencement a annoncé le coran ( que vous dites qu’il sera falsifié a l’avenir) et tout le monde a été témoin de ce que mohamud sws dit et il les defient a savoir nassara juifs ,kourrachis perses .......alors ces gens n’etaient pas témoisn et pourkoi personne n’en parle lorsque comme vous dites le coran a été falsifié + ceux qui sont convertis et en masse surtout les juifs et nassaras n’etaient pas eux aussi témoins ? !!!!vous voyez vous ne raisonnez meme pas occidentaux de rien
maintenant voyons pourkoi il ya assemblage du coran
Mohammed ne savait ni lire ni écrire (7.157). Il n'a donc pas mis par écrit lui-même les révélations qu'il a reçues. Il avait confié cette besogne à des scribes (secrétaires). Selon la tradition, dès qu'une révélation était transmise à Mohammed, les scribes la notaient sur des morceaux de cuir, des tessons de poterie, des nervures médianes de palmes, des omoplates et des côtes de chameau. Alors que la pluparts des musulmans apprennent par coeurs des sourts certains 60 hibs d’autres 30 ,d’autres 10 etc.....
1. Aprés la mort de mohamud sws et A la bataille de 'Aqrabâ livrée contre le faux prophète Musaylima (début 633), nombre de fidèles connaissant par cœur le Coran avaient trouvé la mort. Devant cette situation ,Chargé par Abou Bakr As-Siddîq et conseillé par ‘Oumar ibn AI-Khattab, Zayd ibn Thabit rassembla le Coran en un seul livre. Pour atteindre cet objectif, il se référa aux manuscrits déjà écrits par les scribes du Prophète, bénédiction et paix d’Allah sur lui.
2.La mise du Coran par écrit à l'époque de `Outhmân ibn `Affân
Le premier manuscrit du Coran assemblé en un seul volume fut écrit conformément à l'exemplaire rassemblé par 'Aboû Bakr et conservé chez Hafsa bint `Oumar. Pour mettre fin aux désaccords, les copistes prirent en considération les différentes lectures dus . Les personnes chargées de cette mission furent : Zayd ibn Thâbit, `Abd-Allâh ibn Az-Zoubayr, Sa`îd ibn Al-`Âs et `Abd Ar-Rahmân ibn Al-Hârith ibn Hichâm. Cette copie était dépourvue de signes diacritiques. `Outhmân garda pour lui-même un exemplaire et expédia les autres copies aux métropoles islamiques
.
alors les supports dont on inondé la toile qu’on a brulé de quels supports s’agit t’il ,, ??
Les trois étapes du développement des signes diacritiques et de ceux de vocalisation
o Les signes de vocalisation ont d'abord été mis sous forme de points, sous le règne de Mou`âwiya ibn 'Abî Soufiyân. Celui-ci chargea 'Aboû Al-'Aswad Ad-Dou'alî d'accomplir cette tâche ; et ce afin d'éviter les erreurs dans la lecture du Coran.
o Les points ont été mis pour distinguer les lettres homographes comme : le bâ', le tâ' et le thâ'. Ceci eut lieu sous le règne de `Abd Al-Malik ibn Marwân qui chargea Al-Hajjâj ibn Yoûsouf de cette mission. Ce dernier la confia à Nasr ibn ^Âsim et à Yahya ibnou Ya^mar.
o Les signes de vocalisation tels que le damma (voyelle brève ou), le fatha (voyelle brève a), le kasra (voyelle brève i) et le soukoûn (absence de voyelle) ont été rajoutés en suivant le système de vocalisation établi par Al-Khalîl ibn 'Ahmad Al-Farâhîdî ; et ce afin d'éviter les erreurs dans la lecture du Coran.
*CAR A L’EXPANSION D’ISLAM PLUSIEURS GENS CONVERTIS N’ETAINT PAS DES ARABS QUI PRONONCENT LE CORAN COMME IL FAUT LORSQU’ILS DICTENT LE CORAN OU ILS EN ECRIVENT UNE PARTIE DU CORAN ILS L’ECRIVENT SELON LA PRONCIATION par exemple : les egyptiens au lieu de j il la prononce G ,aussi pour le cas des pays qui entourent l’arabie saoudite ;
ne croyez pas que la mauvaise prononciation l’a été a tous les 60 hizbs qui constituent le coran , non il ne l’etait que Pour des mot ( et meme pas des phrases ) qui ne dépassent pas les doigts de la main , car pour le musulman un seul mot du coran a de haute importance et il ya même une science qui s’appelle science de RECIT DU CORAN et qui est enseigné dans tous les pays muslmans
*le prtobléme des incirconcis car ils ont un bible plien non seulement de contradiction et de mythes mais si on compare luc a math ou a jean ,il ya difference non de prononciation mais de LONGUES PHRASES ET RECITS DE FAITS , et ils veulent que le coran lui aussi soit comme bible , mais jamis car le coran est parole de createur de cieux et la terre et tout ce qui existe entre les 2 alors que bible est parole des hommes qui blasphément et raconte tout ce qui leur arrive en tete
ps/ cherchez moi qu’est qui a été falsifié ??est ce la falsification de jésus a été dieu qui a été remplacé par jésus n’a jamais été dieu ou koi ? !!
ET J'AIME MEME PAS CASSER LA TETE AVEC TON HISTOIRE DE CHITES CAR TOUTSIMPLEMENT J'AI UNE QUESTION : LORSQUE ON FAIT LA PRIERE ON RECITE LE CORAN ,alors que ces chites ne fassent pas la priere s'ils sont véridiques car ils recitent des versets falsifiés ? DE PLUS J'ai jamais netendu des chites ne font pas le salat , ce qui preuve que ton temoignage - si il est vrai - ce ne sont que des petits chites qu'on leurs paye queqlues euros comme cas de salman rouchdi et autres et je ne trouve pas sa drole , la seule preuve que le coran est vari et que chque fois que je lit le bible je vois que vraiment il ya falsification et mythes et aussi chaque fois que vous voulez falsifiez les hadits j'en vois un vrai signe que vous etes des falsificateurs comme vos ancetres
a+
Sujet denué de sens car : -
1*/ le fait que vous disez que le coran a été falsifié donc vous témoignez d’avance que le coran a été parole de dieu donné a mohamud sws , car si mohamud sws est faux ou le coran a été ecrit par lui alors pas question de dire si les compagnons ont falsifiés ou pas ,car dés le debut le coran est faux selon vous , et on ne falsifie pas ce qui est deja falsifié selon votre raisonnement .alors pourkoi vous etes dérangés pour rien .
2*/vous disez que mohamud sws a écrit le coran donc il faut que les compagnons suivent ce seul livre qui a été écrit par lui et qu’on ne casse pas sa tête a assemblez les versets du coran non ??
3*/le coran que nous avons dit que aissa fils de mary n’est pas dieu et n’est pas crucifié , et que les adorateurs de la croix étaient des égarés et que issa fils de mary a été traité menszongérement par les juifs par fils de prostitués , alors si on suit votre raisonnement sciencebiblique qui ne posséde pas le moindre graine d’intelligence alors coran falsifié cela veut dire que mohamud sws a cru a la divinité de jésus et qu’il est crucifié et que jésus fils de mary est illégitime ........puis sont venu ses compagnons pour dire non il faut que mohamud ne soit pas chretien !!!et il faut falsifier le coran
( dis moi science de néant tu fumes du tapis ,, ??:!!)
4*/mohamud sws des le commencement a annoncé le coran ( que vous dites qu’il sera falsifié a l’avenir) et tout le monde a été témoin de ce que mohamud sws dit et il les defient a savoir nassara juifs ,kourrachis perses .......alors ces gens n’etaient pas témoisn et pourkoi personne n’en parle lorsque comme vous dites le coran a été falsifié + ceux qui sont convertis et en masse surtout les juifs et nassaras n’etaient pas eux aussi témoins ? !!!!vous voyez vous ne raisonnez meme pas occidentaux de rien
maintenant voyons pourkoi il ya assemblage du coran
Mohammed ne savait ni lire ni écrire (7.157). Il n'a donc pas mis par écrit lui-même les révélations qu'il a reçues. Il avait confié cette besogne à des scribes (secrétaires). Selon la tradition, dès qu'une révélation était transmise à Mohammed, les scribes la notaient sur des morceaux de cuir, des tessons de poterie, des nervures médianes de palmes, des omoplates et des côtes de chameau. Alors que la pluparts des musulmans apprennent par coeurs des sourts certains 60 hibs d’autres 30 ,d’autres 10 etc.....
1. Aprés la mort de mohamud sws et A la bataille de 'Aqrabâ livrée contre le faux prophète Musaylima (début 633), nombre de fidèles connaissant par cœur le Coran avaient trouvé la mort. Devant cette situation ,Chargé par Abou Bakr As-Siddîq et conseillé par ‘Oumar ibn AI-Khattab, Zayd ibn Thabit rassembla le Coran en un seul livre. Pour atteindre cet objectif, il se référa aux manuscrits déjà écrits par les scribes du Prophète, bénédiction et paix d’Allah sur lui.
2.La mise du Coran par écrit à l'époque de `Outhmân ibn `Affân
Le premier manuscrit du Coran assemblé en un seul volume fut écrit conformément à l'exemplaire rassemblé par 'Aboû Bakr et conservé chez Hafsa bint `Oumar. Pour mettre fin aux désaccords, les copistes prirent en considération les différentes lectures dus . Les personnes chargées de cette mission furent : Zayd ibn Thâbit, `Abd-Allâh ibn Az-Zoubayr, Sa`îd ibn Al-`Âs et `Abd Ar-Rahmân ibn Al-Hârith ibn Hichâm. Cette copie était dépourvue de signes diacritiques. `Outhmân garda pour lui-même un exemplaire et expédia les autres copies aux métropoles islamiques
.
alors les supports dont on inondé la toile qu’on a brulé de quels supports s’agit t’il ,, ??
Les trois étapes du développement des signes diacritiques et de ceux de vocalisation
o Les signes de vocalisation ont d'abord été mis sous forme de points, sous le règne de Mou`âwiya ibn 'Abî Soufiyân. Celui-ci chargea 'Aboû Al-'Aswad Ad-Dou'alî d'accomplir cette tâche ; et ce afin d'éviter les erreurs dans la lecture du Coran.
o Les points ont été mis pour distinguer les lettres homographes comme : le bâ', le tâ' et le thâ'. Ceci eut lieu sous le règne de `Abd Al-Malik ibn Marwân qui chargea Al-Hajjâj ibn Yoûsouf de cette mission. Ce dernier la confia à Nasr ibn ^Âsim et à Yahya ibnou Ya^mar.
o Les signes de vocalisation tels que le damma (voyelle brève ou), le fatha (voyelle brève a), le kasra (voyelle brève i) et le soukoûn (absence de voyelle) ont été rajoutés en suivant le système de vocalisation établi par Al-Khalîl ibn 'Ahmad Al-Farâhîdî ; et ce afin d'éviter les erreurs dans la lecture du Coran.
*CAR A L’EXPANSION D’ISLAM PLUSIEURS GENS CONVERTIS N’ETAINT PAS DES ARABS QUI PRONONCENT LE CORAN COMME IL FAUT LORSQU’ILS DICTENT LE CORAN OU ILS EN ECRIVENT UNE PARTIE DU CORAN ILS L’ECRIVENT SELON LA PRONCIATION par exemple : les egyptiens au lieu de j il la prononce G ,aussi pour le cas des pays qui entourent l’arabie saoudite ;
ne croyez pas que la mauvaise prononciation l’a été a tous les 60 hizbs qui constituent le coran , non il ne l’etait que Pour des mot ( et meme pas des phrases ) qui ne dépassent pas les doigts de la main , car pour le musulman un seul mot du coran a de haute importance et il ya même une science qui s’appelle science de RECIT DU CORAN et qui est enseigné dans tous les pays muslmans
*le prtobléme des incirconcis car ils ont un bible plien non seulement de contradiction et de mythes mais si on compare luc a math ou a jean ,il ya difference non de prononciation mais de LONGUES PHRASES ET RECITS DE FAITS , et ils veulent que le coran lui aussi soit comme bible , mais jamis car le coran est parole de createur de cieux et la terre et tout ce qui existe entre les 2 alors que bible est parole des hommes qui blasphément et raconte tout ce qui leur arrive en tete
ps/ cherchez moi qu’est qui a été falsifié ??est ce la falsification de jésus a été dieu qui a été remplacé par jésus n’a jamais été dieu ou koi ? !!

ET J'AIME MEME PAS CASSER LA TETE AVEC TON HISTOIRE DE CHITES CAR TOUTSIMPLEMENT J'AI UNE QUESTION : LORSQUE ON FAIT LA PRIERE ON RECITE LE CORAN ,alors que ces chites ne fassent pas la priere s'ils sont véridiques car ils recitent des versets falsifiés ? DE PLUS J'ai jamais netendu des chites ne font pas le salat , ce qui preuve que ton temoignage - si il est vrai - ce ne sont que des petits chites qu'on leurs paye queqlues euros comme cas de salman rouchdi et autres et je ne trouve pas sa drole , la seule preuve que le coran est vari et que chque fois que je lit le bible je vois que vraiment il ya falsification et mythes et aussi chaque fois que vous voulez falsifiez les hadits j'en vois un vrai signe que vous etes des falsificateurs comme vos ancetres
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Ecrit le 09 août04, 01:33
Sujet dénué de sens car : 1*/ le fait que vous disez que le coran a été falsifié donc vous témoignez d’avance que le coran a été parole de dieu donné a mohamud sws ,
Alors tient toi le pour dire pour la Bible
Le coran comme je le crois est un livre rectifié a la mort de Mohamed
écrit et rectifier etc. (sic)
Que chacun se fasse son opinion !

Alors tient toi le pour dire pour la Bible
Le coran comme je le crois est un livre rectifié a la mort de Mohamed
écrit et rectifier etc. (sic)
Que chacun se fasse son opinion !

- hinter-y
Ecrit le 09 août04, 02:50
-est ce ma réponse vous a stépufait ou vous jouer l'idiot ?? ok je vais vous repondre par simple question qu'est ce qui a été rectifié ,, ??sciencebiblique a écrit :Sujet stupide comme son auteur car : 1*/ le fait que vous disez que le coran a été falsifié donc vous témoignez d’avance que le coran a été parole de dieu donné a mohamud sws ,
Alors tient toi le pour dire pour la Bible
Le coran comme je le crois est un livre rectifié a la mort de Mohamed
écrit et rectifier etc. (sic)
Que chacun se fasse son opinion !
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Ecrit le 09 août04, 03:26
ce qui a été rectifié ? mais dites avez vous lu seulement l'étude sa m'étonnerait !
votre réponse ? j'ai vite comprit a qui j'ai affaire ! Les muslmans comme vous ne lisent pas les réponses !
Essayer d'ouvir les yeux a un mec qui les yeux a crevé, il faut un miracle pour ça !
votre réponse ? j'ai vite comprit a qui j'ai affaire ! Les muslmans comme vous ne lisent pas les réponses !
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Modifié en dernier par sciencebiblique le 09 août04, 05:29, modifié 2 fois.
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Ecrit le 09 août04, 04:35
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes
BONJOUR sciencebiblique
Je comprend les frustrations de votre nouvelle secte de la MPEMF. Puisque votre maitre Binjilk( Becquet Christien) et leur adepte ne sont pas capable de défendre leur Bible qui est tellement falsifié, alors vous vous attaqué au Coran en essaiant de faire croire que le Coran possède les mêmes défauts que la Bible. ces pseudo-arguments que vous utilisez contre le Coran sont en fait les arguments très largement utilisés contre la Bible par tous les théologiens et historiens du monde (qu’ils soient Chrétiens ou non). Cela vient tout simplement d’un sentiment de frustration intense de votre part, qui voient leurs propres théologiens et scientifiques dirent que la Bible n’est vraiment pas ce que le commun des mortels croit qu’elle est.
On voie dans l'article que La MPEMF prend la défence des chiites pour mieux discréditer la foi sunnite. Parce que nous, les sunnites se conforment parfaitement et obligatoirement à au Coran et à la Sauna. Nous les prenons comme les seules références qui ont une autorité absolu sur les réste des choses.
La référence principal des chiite est plutot Al-Kafi qui est le livre Chiite le plus sûr, comme l’affirment les savants Chiites. Son auteur est Thiqat Al-Islam Mouhammad Ibn Yacoub Al-Kuleini (m 328 H). C’est une collection de Hadiths attribués au Prophète -Prières et bénédiction d'Allah sur lui- et aux Imams qui se pretendent Infaillibles, selon la doctrine Chiite. Ce livre est aux Chiites alors que Sahih Al-Boukhari est aux Sunnites.
Quoi que les enemies de l'Islam vont faire contre le Coran, il ne peu pas être falsifié et il ne le sera jamais. Parce depuis sa révélation que les fidèles mémorise apprennent par coeur le Coran en entier.
Il faut savoir aussi que le Coran n'est pas un matériel sous forme d'un rouleau, livre, cassette audio ou CD. Par essence, le Coran est la parole de Dieu garder dans le coeur de ses serviteurs. Dans certaines région de nos pays musulmans, les gens sont illetré est tellement pauvre qu'ils n'ont pas le moindre matérielle ou outils pour apprendre le Coran, mais ces gens la connaissent le Coran par coeur et mieux que les musulmans d'occident qui ont internet et tout les moyens d'accés à des connaissances sur le Coran. C'est un miracle que ces gens la soient illétré et pourtant ils ont la foi intense à ce Coran.
A l'époque du Prophète Mohammad (P.S sur lui) aussi les gens étaient illétrés et ils apprenaient le Coran de la bouche du prophète par voix orale. Le Coran s'est transmi de génération en génération par la mémorisation et ça continu encore comme ça jusqu'a aujourd'hui et ça sera comme ça a jamais car les musulmans ont toujours encore le coeur attaché pour le mémorisé. Nous les musulmans, nous n'avons pas le Coran dans le matériel ( Livre, tablettes, CD, ect) que n'importe qui a le pouvoir de le changer. NOUS LES MUSULMANS, NOUS PORTONS LE CORAN DANS LE COEUR ET DANS LA TÊTE ET PERSONNE NE PEUT CHANGER CE QUI EST EN NOUS.
Encore un autre miracle, c'est que dans certaines écoles islamique, les enfants déja à l'age de 14 ans, ils ont déjà mémoriser le Coran au complet. oui ces enfants la récite le Coran de façon impecable sans rater la moindre syllabe.
Le Coran est le dernier message universel pour toute l'humanité et il est destiner à perdurer à Jamais.
C'est pas la peine que votre secte de la MPEMF se fatigue à nous écrire ce genre d'article bidon, Si la MPEMF veut prouvé que le Coran n'est pas de Dieu, elle n'a qu'à relevé le défie de produire une sourate semblable. Le Coran est INIMITABLE, et tout ce qui est INIMITABLE ne peux provenir que de Dieu.
Dis: "Même si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les uns les autres". Sourate 17:88
Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable et appelez vos témoins, (les idoles) que vous adorez en dehors d'Allah, si vous êtes véridiques. Sourate 2: 23
BONJOUR sciencebiblique
Je comprend les frustrations de votre nouvelle secte de la MPEMF. Puisque votre maitre Binjilk( Becquet Christien) et leur adepte ne sont pas capable de défendre leur Bible qui est tellement falsifié, alors vous vous attaqué au Coran en essaiant de faire croire que le Coran possède les mêmes défauts que la Bible. ces pseudo-arguments que vous utilisez contre le Coran sont en fait les arguments très largement utilisés contre la Bible par tous les théologiens et historiens du monde (qu’ils soient Chrétiens ou non). Cela vient tout simplement d’un sentiment de frustration intense de votre part, qui voient leurs propres théologiens et scientifiques dirent que la Bible n’est vraiment pas ce que le commun des mortels croit qu’elle est.
On voie dans l'article que La MPEMF prend la défence des chiites pour mieux discréditer la foi sunnite. Parce que nous, les sunnites se conforment parfaitement et obligatoirement à au Coran et à la Sauna. Nous les prenons comme les seules références qui ont une autorité absolu sur les réste des choses.
La référence principal des chiite est plutot Al-Kafi qui est le livre Chiite le plus sûr, comme l’affirment les savants Chiites. Son auteur est Thiqat Al-Islam Mouhammad Ibn Yacoub Al-Kuleini (m 328 H). C’est une collection de Hadiths attribués au Prophète -Prières et bénédiction d'Allah sur lui- et aux Imams qui se pretendent Infaillibles, selon la doctrine Chiite. Ce livre est aux Chiites alors que Sahih Al-Boukhari est aux Sunnites.
Quoi que les enemies de l'Islam vont faire contre le Coran, il ne peu pas être falsifié et il ne le sera jamais. Parce depuis sa révélation que les fidèles mémorise apprennent par coeur le Coran en entier.
Il faut savoir aussi que le Coran n'est pas un matériel sous forme d'un rouleau, livre, cassette audio ou CD. Par essence, le Coran est la parole de Dieu garder dans le coeur de ses serviteurs. Dans certaines région de nos pays musulmans, les gens sont illetré est tellement pauvre qu'ils n'ont pas le moindre matérielle ou outils pour apprendre le Coran, mais ces gens la connaissent le Coran par coeur et mieux que les musulmans d'occident qui ont internet et tout les moyens d'accés à des connaissances sur le Coran. C'est un miracle que ces gens la soient illétré et pourtant ils ont la foi intense à ce Coran.
A l'époque du Prophète Mohammad (P.S sur lui) aussi les gens étaient illétrés et ils apprenaient le Coran de la bouche du prophète par voix orale. Le Coran s'est transmi de génération en génération par la mémorisation et ça continu encore comme ça jusqu'a aujourd'hui et ça sera comme ça a jamais car les musulmans ont toujours encore le coeur attaché pour le mémorisé. Nous les musulmans, nous n'avons pas le Coran dans le matériel ( Livre, tablettes, CD, ect) que n'importe qui a le pouvoir de le changer. NOUS LES MUSULMANS, NOUS PORTONS LE CORAN DANS LE COEUR ET DANS LA TÊTE ET PERSONNE NE PEUT CHANGER CE QUI EST EN NOUS.
Encore un autre miracle, c'est que dans certaines écoles islamique, les enfants déja à l'age de 14 ans, ils ont déjà mémoriser le Coran au complet. oui ces enfants la récite le Coran de façon impecable sans rater la moindre syllabe.
Le Coran est le dernier message universel pour toute l'humanité et il est destiner à perdurer à Jamais.
C'est pas la peine que votre secte de la MPEMF se fatigue à nous écrire ce genre d'article bidon, Si la MPEMF veut prouvé que le Coran n'est pas de Dieu, elle n'a qu'à relevé le défie de produire une sourate semblable. Le Coran est INIMITABLE, et tout ce qui est INIMITABLE ne peux provenir que de Dieu.
Dis: "Même si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les uns les autres". Sourate 17:88
Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable et appelez vos témoins, (les idoles) que vous adorez en dehors d'Allah, si vous êtes véridiques. Sourate 2: 23
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Ecrit le 09 août04, 05:40
Je comprend les frustrations de votre nouvelle secte de la MPEMF.
mpemf est une association loi 1901 et évangélique, rien de nouveau en cela ! Sommes évangéliques protestant (400 millions dans le monde)
Puisque votre maitre Binjilk( Becquet Christien) et leur adepte ne sont pas capable de défendre leur Bible qui est tellement falsifié,
Il faut défendre Dieu et sa parole maintenant ? Ne serait-il pas le faire lui même ?
alors vous vous attaqué au Coran en essayant de faire croire que le Coran possède les mêmes défauts que la Bible.
la Bible n'a aucun défaut elle est juste et véritable ! Quant au coran relizez sur la science le psot que j'ai posté aucun argument de vous et d'autres toutes bouches fermées ; en clair ou sont vos arguments ? et hors mis attaquer la Bible par des mensonges et des falsifications et de textes que vous prenez hors contextes ! Lorsqu'on vous démontre la vérité, vous êtes incapables de vous passer de vôtre orgueil pour reconnaitre l'exactitude des écritures !
sallam
mpemf est une association loi 1901 et évangélique, rien de nouveau en cela ! Sommes évangéliques protestant (400 millions dans le monde)
Puisque votre maitre Binjilk( Becquet Christien) et leur adepte ne sont pas capable de défendre leur Bible qui est tellement falsifié,
Il faut défendre Dieu et sa parole maintenant ? Ne serait-il pas le faire lui même ?
alors vous vous attaqué au Coran en essayant de faire croire que le Coran possède les mêmes défauts que la Bible.
la Bible n'a aucun défaut elle est juste et véritable ! Quant au coran relizez sur la science le psot que j'ai posté aucun argument de vous et d'autres toutes bouches fermées ; en clair ou sont vos arguments ? et hors mis attaquer la Bible par des mensonges et des falsifications et de textes que vous prenez hors contextes ! Lorsqu'on vous démontre la vérité, vous êtes incapables de vous passer de vôtre orgueil pour reconnaitre l'exactitude des écritures !
sallam
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Ecrit le 09 août04, 06:54
Je vais te faire une réponse courte et précise...hinter-y a écrit : -est ce ma réponse vous a stépufait ou vous jouer l'idiot ?? ok je vais vous repondre par simple question qu'est ce qui a été rectifié ,, ??

sur que tu vas l'accepter:

Que dites vous ? que tout ce qui est dans la bible.... confirmé par le Coran est bon, le reste est faux.
Moi je dirais....
Tout ce que le Coran a copié de la Bible a été mal copié...

A quoi bon regarder l'heure sur une copie de Cartier ?
Alors que l'on a au poignet une originale ... ?

- issa
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Ecrit le 09 août04, 08:42
tes arguments surtout t as derniere phrase tres "spirituel" a deja été débattue et rien ne permets d affirmer ce que tu dis ,aucune preuve,rien du tout , et si tu persiste alors je dis que la Bible tout entiere et ce des les chroniques et les livres des rois n est qu un immense plagiat chaque livre apr rapport a un autre ! (evidement je le dirais pas! pourquoi?car je suis assez intelligent pour savoir que cet argument ne tient pas ,que ce nest pas parce que deux livre distant ddans le temps parle de meme fait qu il s agisse automatiquement de plagiat ,moi je le sais ,toi apparement pas ,apprend encore sincerement et tu y arriveras)
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Ecrit le 09 août04, 09:56
Mais Issa... je ne fais que répondre à ça :issa a écrit :tes arguments surtout t as derniere phrase tres "spirituel" a deja été débattue et rien ne permets d affirmer ce que tu dis ,aucune preuve,rien du tout , et si tu persiste alors je dis que la Bible tout entiere et ce des les chroniques et les livres des rois n est qu un immense plagiat chaque livre apr rapport a un autre ! (evidement je le dirais pas! pourquoi?car je suis assez intelligent pour savoir que cet argument ne tient pas ,que ce nest pas parce que deux livre distant ddans le temps parle de meme fait qu il s agisse automatiquement de plagiat ,moi je le sais ,toi apparement pas ,apprend encore sincerement et tu y arriveras)
Et aux maintes fois que vous dites que la Bible est falsifiée....-est ce ma réponse vous a stépufait ou vous jouer l'idiot ?? ok je vais vous repondre par simple question qu'est ce qui a été rectifié ,, ??
La seule preuve que vous avancez pour dire que le Coran est mieux.. c'est que c'est le Coran !
J'ai tout à fait le droit moi alors de dire le contraire !
Et ne t'énerve pas...

Tu n'as pu me répondre, ainsi que Nasser ... quand je vous ai mis sous les yeux des passages concrets copiés presque mot à mot que ceci:
"Comme c'est Dieu qui l'a dit... c'est normal pas de problème.. c'est pareil..."
Jamais la moindre explication "rationnelle" de l'originalité du texte du Coran, sauf cela...
Je reprends un exemple que j'ai cité jadis... ici dans ce forum déjà:
J'écris les 5 mousquetaires, et que c'est A. DUMAS qui m'a inspiré , l'ensemble du scénario est le même, sauf que Milady arrive d'Allemagne au lieu d'Angleterre..., ce ne sont pas des ferrets que d'Artagnan va chercher... mais un poignard de diamants... et je dis... par contre que c'est Athos qui a les faveurs de Mazarin.....le meilleur j'écris que ce n'était pas d'Artagnan... que c'était... le cinquième qui venait de gascogne... et voila, le tour est joué.
Comment appelles tu cela ?
Un copie de Cartier est pratiquement l'original... mais si on t"attrappe à la frontière avec... gare à toi

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Ecrit le 11 août04, 05:03
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes, amen.
Bonjours "Simplement moi"
Le Coran n'est pas la seul preuve que nous avons, alors c'est à toi de voir en la Bible même. La Bible parle d'elle même et elle nous crie qu'elle est falsifié.
8.8 Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Éternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes. Jérémie 8: 8
Tout les bible attribuent à Moïse d'avoir écrit le pentateuque. Je t'invite à lire les dernier versets du deutéronome pour te prouvé que ce n'est pas du tout lui qui les a écrits.
34.5 Moïse, serviteur de l'Éternel, mourut là, dans le pays de Moab, selon l'ordre de l'Éternel.
34.6 Et l'Éternel l'enterra dans la vallée, au pays de Moab, vis-à-vis de Beth Peor. Personne n'a connu son sépulcre jusqu'à ce jour.
34.7 Moïse était âgé de cent vingt ans lorsqu'il mourut; sa vue n'était point affaiblie, et sa vigueur n'était point passée.
34.8 Les enfants d'Israël pleurèrent Moïse pendant trente jours, dans les plaines de Moab; et ces jours de pleurs et de deuil sur Moïse arrivèrent à leur terme.
34.9 Josué, fils de Nun, était rempli de l'esprit de sagesse, car Moïse avait posé ses mains sur lui. Les enfants d'Israël lui obéirent, et se conformèrent aux ordres que l'Éternel avait donnés à Moïse.
34.10 Il n'a plus paru en Israël de prophète semblable à Moïse, que l'Éternel connaissait face à face.
34.11 Nul ne peut lui être comparé pour tous les signes et les miracles que Dieu l'envoya faire au pays d'Égypte contre Pharaon, contre ses serviteurs et contre tout son pays,
34.12 et pour tous les prodiges de terreur que Moïse accomplit à main forte sous les yeux de tout Israël. Deutéronome 34: 5 - 12
Dans tout les Bibles, on attibue le livre du deutéronome à Moïse (voir dans l'index), Le passage que je viens de vous cité prouve que ce n'est pas dutout le cas, à moins que vous croiez que les morts et les fanômes peuvent écrire.
ce ci est juste un quelques exemples qui montres que la bible est falsifié, mais il y en a pleins d'autres, il suffit de voir en la Bible même.
Comme je l'ai dit dans un autre poste, un livre ne peut être inspiré qu'autant qu'il est prouvé, par des témoignage et irrécusables, qu"il a été écrit par le Prophète auquel il est attribué, et qu'il est arrivé jusqu'à nous sans aucune altération. Une simple suposition ou une afirmation ne suffisent pas pour établir que tel livre appartient, en réalité, au Prophète dont il porte le nom pour qu'il soit authentique.
Fraternellement Obad
Bonjours "Simplement moi"
Et aux maintes fois que vous dites que la Bible est falsifiée....
La seule preuve que vous avancez pour dire que le Coran est mieux.. c'est que c'est le Coran !
Le Coran n'est pas la seul preuve que nous avons, alors c'est à toi de voir en la Bible même. La Bible parle d'elle même et elle nous crie qu'elle est falsifié.
8.8 Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Éternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes. Jérémie 8: 8
Tout les bible attribuent à Moïse d'avoir écrit le pentateuque. Je t'invite à lire les dernier versets du deutéronome pour te prouvé que ce n'est pas du tout lui qui les a écrits.
34.5 Moïse, serviteur de l'Éternel, mourut là, dans le pays de Moab, selon l'ordre de l'Éternel.
34.6 Et l'Éternel l'enterra dans la vallée, au pays de Moab, vis-à-vis de Beth Peor. Personne n'a connu son sépulcre jusqu'à ce jour.
34.7 Moïse était âgé de cent vingt ans lorsqu'il mourut; sa vue n'était point affaiblie, et sa vigueur n'était point passée.
34.8 Les enfants d'Israël pleurèrent Moïse pendant trente jours, dans les plaines de Moab; et ces jours de pleurs et de deuil sur Moïse arrivèrent à leur terme.
34.9 Josué, fils de Nun, était rempli de l'esprit de sagesse, car Moïse avait posé ses mains sur lui. Les enfants d'Israël lui obéirent, et se conformèrent aux ordres que l'Éternel avait donnés à Moïse.
34.10 Il n'a plus paru en Israël de prophète semblable à Moïse, que l'Éternel connaissait face à face.
34.11 Nul ne peut lui être comparé pour tous les signes et les miracles que Dieu l'envoya faire au pays d'Égypte contre Pharaon, contre ses serviteurs et contre tout son pays,
34.12 et pour tous les prodiges de terreur que Moïse accomplit à main forte sous les yeux de tout Israël. Deutéronome 34: 5 - 12
Dans tout les Bibles, on attibue le livre du deutéronome à Moïse (voir dans l'index), Le passage que je viens de vous cité prouve que ce n'est pas dutout le cas, à moins que vous croiez que les morts et les fanômes peuvent écrire.
ce ci est juste un quelques exemples qui montres que la bible est falsifié, mais il y en a pleins d'autres, il suffit de voir en la Bible même.
Comme je l'ai dit dans un autre poste, un livre ne peut être inspiré qu'autant qu'il est prouvé, par des témoignage et irrécusables, qu"il a été écrit par le Prophète auquel il est attribué, et qu'il est arrivé jusqu'à nous sans aucune altération. Une simple suposition ou une afirmation ne suffisent pas pour établir que tel livre appartient, en réalité, au Prophète dont il porte le nom pour qu'il soit authentique.
Fraternellement Obad
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Ecrit le 11 août04, 06:03
Je ne vois Obad aucune falsification dans le fait que les personnes qui ont recueuilli le texte de Moïse aient écrit un épilogue.
Ils parlent de son enterrement.
Que change son texte à son enseignement ?
Au contraire je crois qu'il l'amplifie... Il ne s'agit nullement de contradictions ou d'erreurs...
10 Il n'a plus paru en Israël de prophète semblable à Moïse, que l'Éternel connaissait face à face.
11 Nul ne peut lui être comparé pour tous les signes et les miracles que Dieu l'envoya faire au pays d'Égypte contre Pharaon, contre ses serviteurs et contre tout son pays,
Dans tous les cas... c'est le message transmis qui compte, vois un peu l'avis de gens beaucoup plus autorisés que moi a le comenter:
http://www.bible-service.net/site/562.html
Ils parlent de son enterrement.
Que change son texte à son enseignement ?
Au contraire je crois qu'il l'amplifie... Il ne s'agit nullement de contradictions ou d'erreurs...
10 Il n'a plus paru en Israël de prophète semblable à Moïse, que l'Éternel connaissait face à face.
11 Nul ne peut lui être comparé pour tous les signes et les miracles que Dieu l'envoya faire au pays d'Égypte contre Pharaon, contre ses serviteurs et contre tout son pays,
Dans tous les cas... c'est le message transmis qui compte, vois un peu l'avis de gens beaucoup plus autorisés que moi a le comenter:
http://www.bible-service.net/site/562.html
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