Mohammed - Prophète de l'Islam !

[francis]

Mohammed - Prophète de l'Islam
Autres écritures possibles: Mohamed, Mahomet, Muhammad
Sélection de textes arabes et français du Coran et des Hadith du Sahih de El-Bokhâri
Avant propos L'ouverture Introduction Mohammed - Premières révélations Mohammed - Vie privée Mohammed - Ministère Jésus le Messie - Sa personne Jésus le Messie - Ses oeuvres Le Coran Les relations humaines - Les femmes Les relations humaines - Les non musulmans L'avenir - Le salut L'avenir - La prophétie
Avant propos
Cette brochure n'a d'autre but que de servir d'outil à ceux qui travaillent à traiter les problèmes de sectarisme, à favoriser la tolérance inter-communautaire, à promouvoir les droits de l'homme et plus spécifiquement à aider les familles et les particuliers concernés par l'extrémisme islamique.
Toute autre utilisation de cette brochure, volontairement rendue tendancieuse, serait absurde et malhonnête, car l'Islam ne se résume pas à ce recueil de textes, et la majorité des musulmans se fait une toute autre idée de la foi.
L'orientation plutôt négative de ce recueil est en fait une stratégie pour atteindre les buts cités plus haut. Elle consiste à regrouper quelques récits de dits et faits du Prophète datant du VII° siècle, devenus des exemples inapplicables au XX° siècle, en raison de leur anachronisme. Ceci fait ressortir avec évidence que les textes sacrés anciens ont toujours besoin d'être réinterprétés pour trouver une application cohérente à notre époque. Cette démonstration implique une relativisation, donc un espace de liberté et d'autonomie de conscience personnelle, s'opposant à ce que certains assènent comme la vérité absolue et immuable. Notre méthode a donc l'avantage par les aspects les extraordinaires qu'elle présente de la communauté primitive des musulmans, de provoquer un choc capable de faire sortir de sa torpeur intellectuelle et de responsabiliser toute personne séduite ou tentée de s'abandonner à l'intégrisme islamique.
Certains conducteurs spirituels malhonnêtes ou fanatiques interprètent les textes sacrés selon leurs intérêts personnels (Politique, pouvoir, xénophobie etc.) pour mieux dominer et exploiter la crédulité ou l'ignorance de leurs disciples. Ces principes de manipulations mentales sont largement utilisés dans nombre de sectes. Pour plus de renseignement nous consulter.

Au nom de Dieu le Très Miséricordieux, le Tout Miséricordieux

L'ouverture
Les livres saints: Dites: nous croyons en Dieu et à ce qui a été envoyé d'en haut à nous, à Abraham, et à Ismaël, à Isaac, à Jacob, aux douze tribus, aux livres qui ont été donnés à Moïse et à Jésus, aux livres accordés aux prophètes par le Seigneur; nous ne mettons point de différence entre eux, et nous sommes résignés à la volonté de Dieu. Coran 2.136
L'Évangile: Nous avons donné [à Jésus] l'Évangile qui contient la lumière et la direction ... ceux qui s'en tiennent à l'Évangile jugent d'après son contenu. Ceux qui ne jugeront pas d'après un livre de Dieu sont impies. Coran 5.46,47
Les hommes qui lisent les Écritures: [Oh Mohammed] si tu es dans le doute sur ce qui t'a été envoyé d'en haut, (1) interroge ceux qui lisent les Écritures (2) envoyées avant toi. La vérité de la part de Dieu est descendue sur toi; ne sois pas de ceux qui doutent. Coran 10.94
Les hommes sans orgueil: Ceux qui sont les plus disposés à aimer [les musulmans] sont les hommes qui se disent chrétiens; c'est parce qu'ils ont des prêtres et des moines, hommes exempts de tout orgueil. Coran 5.82

Introduction
Cette simple brochure n'a pas la prétention d'apporter un témoignage complet sur la personne et l'enseignement du prophète de l'Islam. Elle est plutôt un complément et parfois un correctif à ce que l'on connaît. Bien des erreurs deviennent des vérités à force de les répéter. Il est donc toujours indispensable de retourner aux sources.
Pour connaître un personnage historique tel que Mohammed nous avons à disposition deux sources principales:

Le Coran:
écrit par les compagnons de Mohammed, sous sa dictée.

Les Hadith:
faits et paroles du prophète (y compris des révélations divines) rapportés oralement par les compagnons de Mohammed et fixés par écrit un siècle après le Coran. C'est là que nous sont rapportés les enseignements de Mohammed donnés à divers disciples, ses réponses à diverses questions précises, les détails de sa vie familiale etc.

Mohammed n'a rien écrit de lui-même, nous devons donc passer obligatoirement par le témoignage de ces hommes, qui furent des compagnons fidèles de celui qu'ils appelaient "l'Envoyé de Dieu".
Parmi les Hadith, seuls ceux du Sahih de El-Bokhâri sont considérés unanimement par les hautes autorités islamiques comme les plus authentiques paroles et faits du prophète Mohammed, et ils se placent juste après le Coran dans l'ordre d'importance, de véracité, de fiabilité et d'inspiration. C'est la raison pour laquelle nous n'avons voulu citer que le Coran et les Hadith du Sahih de El-Bokhâri.
La totalité des textes originaux sont en arabe; nous avons tenu à les publier tels quels. Néanmoins, dans notre pays, beaucoup de musulmans ne lisent plus l'arabe. Pour mettre ces textes à leur portée nous les avons donc édités en français en prenant des traductions autorisées:
Pour le Coran, la traduction Kasimirski, approuvée par une des plus hautes autorités: le Docteur Mohammed Hamidullah
Pour les Hadith, la traduction des éminents professeurs Houdas et Marçais.
Nous avons gardé la numérotation arabe des versets coraniques. Les différentes traductions françaises du Coran font apparaître un décalage minime de la numérotation. Il vous suffira donc de regarder les quelques versets qui précèdent ou suivent la référence donnée, pour retrouver facilement le texte que nous citons.
Peut-être aurez-vous, après cette lecture, des questions à poser, des remarques à faire, des suggestions à proposer ? N'hésitez pas à nous écrire. Tout effort vers la recherche de la vérité est un pas dans la bonne direction, dont l'apport de connaissances objectives engage - à moins d'intégrisme - à plus de tolérance envers "l'autre".

Mohammed - Premières révélations
Ses rêves: 'Oroua (1) rapporte que 'Aïcha (2) a dit: "au début la révélation se manifesta à l'Envoyé de Dieu par des visions véridiques pendant son sommeil...Il se rendait à Hirâ et s'y mettait en retraite pieuse pendant un certain nombre de nuits. Il emportait des provisions à cet effet... jusqu'à ce que la vérité vint le surprendre pendant qu'il était dans la caverne de Hirâ. Alors l'ange vint le trouver... et lui dit: "lis !"Mais, répondit le Prophète, je ne sais pas lire. L'ange me prit, me pressa au point de m'étouffer, puis il me lâcha en me disant: "lis!", une seconde fois... puis de même une troisième fois... Il [Mohammed] retourna chez lui tout tremblant, et arrivé chez 'Aïcha, il dit: "enveloppez-moi... puis quand sa frayeur fut calmée, il ajouta: ô Khadîdja (3), que va-t-il m'arriver? Il lui raconta ce qui venait de se passer en disant: "je crains pour ma vie". Pas du tout, répondit-elle, réjouis-toi... Dieu ne t'avilira jamais, car tu observes les devoirs de la parenté, tu es sincère dans tes discours, tu rends volontiers service... Hadith 91.1
L'Évangile en arabe: Khadîdja (3) l'emmena... ensuite chez Waraqa-ben-Naufal, fils de l'oncle de Khadîdja, frère de son père. Il s'était converti au christianisme avant la mission du Prophète. Il écrivait des livres en arabe et avait écrit dans cette langue la partie de l'Évangile que Dieu avait voulu qu'il écrivît. Il était âgé et devenu aveugle. Hadith 91.1
Conseiller chrétien: Le prophète lui raconta ses visions. Waraqa répliqua: c'est l'ange qui a été envoyé à Moïse... et ton peuple te chassera. Doit-il donc me chasser ? Demanda l'Envoyé de Dieu. Oui! Répondit Waraqa... Si je suis encore vivant ce jour-là, je t'apporterai un puissant concours". Hadith 91.1
Nous savons bien qu'ils disent: "un homme instruit Mohammed". La langue de celui qu'ils veulent insinuer est une langue barbare (étrangère), et vous voyez que le Coran est un livre arabe clair. Coran 16.103
Désespoir: Peu après cela, Waraqa mourut, et la révélation s'arrêta pendant un certain temps au point que le Prophète en fut peiné. Son chagrin fut tel qu'à plusieurs reprises, il partit de chez lui pour aller se précipiter du haut d'une montagne escarpée. Mais chaque fois qu'il parvenait au sommet de la montagne pour se précipiter dans l'abîme, l'ange Gabriel lui apparaissait en lui disant: "O Mohammed, tu es vraiment l'Envoyé de Dieu". Ces mots calmaient son cœur et apaisaient son âme. Alors il rentrait chez lui puis, quand la révélation tardait à venir, il repartait de nouveau pour la montagne, et arrivé au sommet l'ange lui apparaissait, et lui répétait les mêmes paroles." Hadith 91.1

Mohammed - Vie privée
Mariage: D'après le propre témoignage de 'Aïcha (1), le Prophète l'épousa alors qu'elle avait 6 ans (2), le mariage fut consommé quand elle avait 9 ans, et elle resta avec le Prophète 9 ans. Hadith 67.39
Épreuves: Pardonne-t-on à un tributaire, qui s'est rendu coupable de sorcellerie ? On demanda à Ibn-Chihâb (3) si l'on devait mettre à mort celui qui s'était rendu coupable de sorcellerie; il répondit "il nous est parvenu que l'Envoyé de Dieu fut victime d'un acte de sorcellerie, et ne fit pas mettre à mort l'auteur du forfait qui appartenait aux gens du Livre (4).
"D'après 'Aïcha (1), le Prophète fut victime de sortilèges, si bien qu'il s'imaginait faire des choses qu'en réalité il ne faisait pas". Hadith 58.14

Troubles: 'Aïcha (1) a dit: "le Prophète ayant été ensorcelé fut en proie à de telles hallucinations qu'il s'imaginait faire ce qu'il ne faisait nullement... (5) Hadith 59.11
Péchés: Prends patience, [O Mohammed,] car les promesses de Dieu sont la vérité même; implore auprès de lui le pardon de tes péchés... Coran 40.55

Mohammed - Ministère
Prophétie: Anas (3) rapporte qu'un bédouin vint trouver le prophète et lui dit: O Envoyé de Dieu quand aura lieu la fin du monde ? ... à ce moment passa un jeune domestique de El-Moghîra (6), qui était de mon âge. Si, reprit le Prophète, ce jeune homme vit un certain temps il n'atteindra pas l'âge de la décrépitude avant la fin du monde (7). Hadith 78.95 (Point 9)
Miracles: Les incrédules disent: Est-ce que par hasard Dieu ne lui [Mohammed] aurait donné aucun pouvoir pour faire des miracles ? Tu n'es donc qu'un donneur d'avis... Coran 13.7
Apostolat: Ils disent: à moins qu'il n'y ait des miracles qui lui soient envoyés de la part de son Seigneur, nous ne croirons pas. Réponds leur: les signes (miracles) sont chez Dieu, et moi, je ne suis qu'un apôtre chargé d'avertir. Ne leur suffit-il pas que nous t'ayons envoyé le livre dont tu leur récites les versets ?...Coran 29.50

Jésus le Messie - Sa personne
Naissance miraculeuse: Les anges dirent à Marie: Dieu t'annonce son Verbe. Il se nommera le Messie, Jésus fils de Marie, honoré dans ce monde et dans l'autre... Seigneur, répondit Marie, comment aurai-je un fils? Aucun homme ne m'a approchée. C'est ainsi, reprit l'ange que Dieu créé ce qu'il veut... Il lui enseignera le Livre et la sagesse, la Torah, et l'Évangile. Coran 3.45-48
Préservé du péché originel: Abou-Horaïra (1) a dit: "le Prophète a dit: le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent; il n'y a eu d'exception que pour Jésus fils de Marie... le Diable ne frappa que le placenta". Hadith 59.11 (Point 18)
Émanation de Dieu... D'après 'Obâda (1), le prophète a dit: quiconque témoignera qu'il n'y a pas de divinité sinon Dieu, l'unique sans associé, que Mohammed est son adorateur et son envoyé; que Jésus est l'adorateur de Dieu, son envoyé, son Verbe jeté dans le sein de Marie et une émanation (esprit) de Dieu; que le paradis est une vérité et l'enfer une vérité, Dieu le fera entrer dans le paradis, quelles qu'aient été ses oeuvres. Hadith 60.47
Dieu a une forme humaine: 'Ata-ben-Yesar (1) rapporte que Abou-Sa'îd-El-Khodri (1) a dit: comme nous disions: O Envoyé de Dieu, verrons-nous le Seigneur au jour de la résurrection ? Il nous répondit... ...les prophètes seuls lui adresseront la parole. Avez-vous un signe conventionnel au moyen duquel vous pouvez le reconnaître? La jambe, répondront-ils. Dieu découvrira sa jambe et tous les croyants se prosterneront.... Hadith 97.24 (Point 5)

Jésus le Messie - Ses oeuvres

Miracles: Jésus sera son Envoyé auprès des enfants d'Israël. Il leur dira: je viens vers vous accompagné de signes du Seigneur: je formerai de boue la figure d'un oiseau, je soufflerai dessus et par la permission de Dieu l'oiseau sera vivant; je guérirai l'aveugle de naissance et le lépreux: je ressusciterai les morts par la permission de Dieu... Coran 3.49
Ministère: ... et celui qui aura rendu la vie à un homme sera regardé comme s'il avait rendu la vie à tout le genre humain. (2) Coran 5.32
Mort: Dieu dit à Jésus: je te ferai subir la mort et je t'élèverai à moi; je te délivrerai des infidèles, et j'élèverai ceux qui t'ont suivi au-dessus de ceux qui ne croient pas, jusqu'au jour de la résurrection... Coran 3.55

Le Coran
Révélé de 7 manières différentes: 'Omar-ben-El-Khattâb(1) disait: "j'ai entendu Hîcham (1)...réciter la sourate d'El-Forqân autrement qu'on ne la récitait (d'ordinaire).
Or l'Envoyé de Dieu me l'avait fait réciter lui-même. Je fus sur le point de me précipiter immédiatement sur Hîcham... Je le traînai devant l'Envoyé de Dieu et dis à ce dernier: Je viens d'entendre cet homme réciter le Coran autrement que tu me l'as fait réciter toi-même. Lâche-le, me dit le Prophète; et il dit à Hîcham de réciter. Celui-ci récita. C'est ainsi qu'à été révélée cette sourate, ajouta le Prophète. S'adressant alors à moi il me dit de réciter. Je récitai. C'est bien ainsi que cette sourate a été révélée, ajouta-t-il encore. Le Coran a été révélé de sept manières."... (2) Hadith 44.4 (Point 3)
Variantes supprimées: Anas-ben-Malik (3) rapporte que ... Hodzaïfa (1) fut effrayé de la diversité que les (musulmans) apportaient dans la récitation du Coran ...Otsman (4), arrête les musulmans avant qu'ils ne soient, sur leur Livre, dans un désaccord pareil à celui des juifs et des chrétiens...[Ils décidèrent de faire un recueil du Coran]... quand les copies furent achevées, Otsman rendit les feuillets à Hafsa (5) et il envoya de tous cotés des exemplaires qu'il avait fait exécuter, ordonnant de brûler tout feuillet ou exemplaire complet qui contiendrait autre chose que le Coran qu'il venait de faire exécuter... Hadith 66.3 (Point 2)
Versets remplacés: Si nous remplaçons dans ce Coran un verset par un autre... ils disent que tu l'inventes toi-même... Coran 16.101
Ils disent: un homme instruit Mohammed. La langue de celui qu'ils veulent insinuer est une langue étrangère, et vous voyez que le Coran est un livre arabe clair... Coran 16.103
Nous n'annulerons aucun verset de ce livre, ni n'en ferons effacer un seul de ta mémoire sans le remplacer par un autre, meilleur ou pareil (6). Coran 2.106
L'homme adoré: Dieu dit aux anges: Je créé l'homme d'argile... lorsque je l'aurai formé et que j'aurai soufflé en lui mon esprit, prosternez-vous devant lui en l'adorant. Et les anges se prosternèrent tous excepté Iblis. Coran 15.28,29

Les relations humaines - Les femmes
Inférieures: Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au-dessus de celles-ci, et parce que les hommes emploient leurs biens pour doter les femmes. Coran 4.34
Battues: Les femmes vertueuses sont obéissantes et soumises... Vous réprimanderez celles dont vous aurez à craindre l'inobéissance; vous les reléguerez dans des lits à part, vous les battrez; mais aussitôt qu'elles vous obéissent, ne leur cherchez point querelle... Coran 4.34
Occupantes de l'enfer: Abou-Sa'id-El-Khodri (1) a dit :"...l'Envoyé de Dieu... s'écria: ah! troupe de femmes, faites l'aumône, car on m'a fait voir que vous formiez la majeure partie des gens de l'enfer... Hadith 6.6
Privées d'intelligence: En quoi reprirent-elles O Envoyé de Dieu, consiste l'infériorité de notre intelligence et de notre religion? Est-ce que le témoignage de la femme n'équivaut pas seulement à la moitié de celui d'un homme? répliqua le Prophète. Certes, oui, dirent les femmes. Eh bien, ajouta le Prophète, cela tient à l'infériorité de leur intelligence. Est-ce que, aussi lorsqu'elles ont leurs menstrues, les femmes ne cessent pas de prier et de jeûner ? Certes, répliquèrent-elles. Eh bien, c'est, à cause de l'infériorité de leur religion."Hadith 6.6
Les relations humaines - Les non musulmans
Pervers: O croyants! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens, ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers. Coran 5.51
Guerre sainte: Faites la guerre à ceux qui ne croient point en Dieu... qui ne regardent pas comme défendu ce que Dieu et son apôtre ont défendu, et à ceux des gens du Livre (2) qui ne professent pas la vraie religion. Faites-leur la guerre jusqu'à "ce qu'ils payent le tribut (3) de leurs propres mains et qu'ils soient soumis. (4) Coran 9.29
Combattus: D'après le fils de 'Umar (1), l'Envoyé de Dieu a dit: J'ai reçu pour commandement de combattre les hommes jusqu'à ce qu'ils témoignent qu'il n'est pas de divinité hormis Allah, que Mohammed est l'Envoyé d'Allah, qu'ils accomplissent la prière et qu'il versent le Zakat (5). S'ils s'en acquittent, alors ils préservent de moi leur vie (leur sang) et leurs biens... Hadith 2.16

L'avenir - Le salut
Par la grâce seule de Dieu: Abou-Horaîra (1) a dit: j'ai entendu l'Envoyé de Dieu dire: "les actes d'un homme ne suffiront pas à le faire entrer dans le paradis"- Pas même toi, O Envoyé de Dieu, objecta-t-on.- "Non, pas même moi, car il faudra en outre que Dieu m'enveloppe de sa faveur et de sa clémence. Faites le bien, soyez modérés et qu'aucun de vous ne souhaite la mort... Hadith 75.19 (Point 3)

L'avenir - La prophétie
Origine de l'Antéchrist: Abou-Idrîs-El-Khaulâni (1) rapporte... O Envoyé de Dieu... Dieu nous a apporté les bienfaits de l'islamisme. Après ce bien, le mal viendra-t-il de nouveau? Oui, répondit-il... Qu'est-ce qui produira ces troubles? Demandai-je. Ce sont des gens qui suivront une autre voie que la mienne ... il y aura aux portes de l'enfer des gens qui appelleront à eux les hommes, et qui précipiteront dans l'enfer ceux qui répondront à leur appel. O Envoyé de Dieu, lui dis-je, dépeins-nous ces gens-là. - Ils seront, répondit-il, de notre race et parleront notre langue...
[Et] s'il n'y a plus ni assemblée, ni imam ? Reste à l'écart de tous les partis... Hadith 92.11
Lieu de manifestation de l'Antéchrist: Anas-ben-Mâlik (1) rapporte que le Prophète a dit: "l'Antéchrist viendra et ira dans le voisinage de Médine. La ville éprouvera 3 secousses et, après cela, les infidèles et les hypocrites iront trouver l'Antéchrist." Hadith 92.26 (Point 2)
Jésus dernier prophète à venir: D'après Abou-Horaïra (1), le Prophète a dit: "l'heure dernière ne viendra pas tant que le fils de Marie ne sera pas descendu parmi vous en qualité d'arbitre équitable, il brisera la croix, il mettra à mort le porc, il supprimera le tribut (2). Alors l'argent sera si abondant que personne ne voudra plus l'accepter". Hadith 46.31

Notes "l'ouverture"
(1) Le Coran
(2) La Bible
Notes "premières révélations"
(1) Un des fidèles rapporteur de Hadith
(2) Femme préférée de Mohammed
(3) Première femme de Mohammed, elle fut son employeur. Par son mariage avec elle - qui avait 15 ans de plus - Mohammed s'enrichit.
Notes "Mohammed"
Autres écritures possibles: Mohamed, Mahomet, Muhammad
(1) Aïcha: Femme préférée de Mohammed
(2) Mohammed avait alors 50 ans
(3) Compagnon de Mohammed
(4) Un juif
(5) Le contexte précise qu'il fut guéri par la suite
(6) Un contemporain de Mohammed
(7) Donc environ en l'an 790
Notes "Jésus le Messie"
(1) Un des compagnons de Mohammed
(2) Jésus est le seul dans le Coran à avoir ressuscité les morts
Notes "Le Coran"
(1) Un des compagnons du Prophète Mohammed
(2) Ces 7 variantes concernent aussi l'orthographe mais elles ont été supprimées.
(3) Un des fidèles rapporteurs de Hadith
(4) Compagnon et troisième calife ou successeur de Mohammed à la tête des musulmans
(5) Hafsa: L'une des 11 femmes de Mohammed, détentrice d'une version du Coran
(6) Certains de ces versets abrogés ont été retirés du Coran, d'autres s'y trouvent encore -Il y a des divergences entre ceux qui tentent de les désigner.
Notes : "Les relations humaines"
(1) Un des compagnons du Prophète
(2) La Bible
(3) Jizya: Impôt discriminatoire - parfois très élevé - que doivent payer les juifs et les chrétiens pour être tolérés en terre d'Islam.
(4) Ou: qu'ils se fassent petits
(5) Aumône rituelle et obligatoire des musulmans
Notes "l'avenir"
(1) Un des compagnons du Prophète Mohammed
(2) La Jizya, impôt discriminatoire à l'encontre des juifs et des chrétiens
Égaré? (citations d'un Français...)
Mohammed était un égaré parmi tant d'autre qui avait besoin de connaître Dieu Sourate le soleil de la matinée verset 7.
Fait des distinctions
Le prophète a montré un front sévère et a détourné les yeux, parce qu'un aveugle s'est présenté chez lui... Mais le riche tu le reçois avec distinction
Tu négliges celui qui craint Dieu garde-toi d'agir ainsi.... Sourate le front sévère verset 1à12 (extrait)
Doit se purifier et fuir l'abomination.
Purifies ton vêtement, fuis l'abomination, ne fait point de largesses dans l'intention de t'enrichir. Sourate le prophète couvert de son manteau verset 4à6.
Enfreint la loi de Dieu
O prophète ! pourquoi défends-tu ce que Dieu a permis. Sourate la défense verset 1
Sourate les confédérés versets 35
Aime le plaisir
Tu recherches la satisfaction de tes femmes.
Pécheur
Nous t'avons accordé une victoire éclatante, afin que Dieu ait l'occasion de pardonner tes fautes anciennes et récentes. Sourate la victoire verset 1à 2
Incapable d'œuvres de puissance etc.
Saurais-tu ô ! Mohammed, faire entendre le sourd, et diriger l'aveugle et l'homme plongé dans l'égarement inextricable. Sourate les ornements v 39.
Sourate les Grecs versets 52. En vérité, tu ne fais pas entendre les morts; et tu ne fais pas entendre aux sourds l'appel, s'ils s'en vont en tournant le dos.53. Tu n'es pas celui qui guide les aveugles hors de leur égarement. Tu ne fais entendre que ceux qui croient en Nos versets et qui sont alors entièrement soumis [musulmans
Impatient
Prend donc patience ô ! Mohammed, car les promesses de Dieu sont la vérité Implore auprès de lui le pardon de tes péchés, et célèbre les louanges de ton Seigneur le soir et le matin. Sourate le Croyant verset 57.
Mortel
Tu mourras, ô Mohammed ! Et ils mourront aussi sourate les troupes verset 31
Se croit possédé
Sourate 68 verset 2. Tu (Muhammad) n'est pas, par la grâce de ton Seigneur, un possédé.
Son contraire
Lis ! au nom de ton seigneur qui a tout créé ! (XCVI v 1)
D'après la tradition l'ange jabbra il demande à Mohammed de lire ou de réciter
D'après Tabari II 69 P 391 Mohammed en quittant la montagne vint auprès de Khadija et lui dit : je crains de devenir possédé Pourquoi lui demanda celle ci ? Parce que dit-il. Je remarque en moi les signes des possédés, j'entends des voix, sortant de chaque pierre de chaque colline, et, dans la nuit, je vois en songe un être énorme qui se présente à moi un être dont la tête touche le sommet du ciel et les pieds qui touche la terre., je ne le connais pas et il s'approche de moi.
Commentaire : Mohammed que l'on présente comme le Saint Esprit l'Esprit de vérité le consolateur enfreint la loi de Dieu sans cesse pécheur manque de patience fait des distinctions etc. on est loin du témoignage rendu même par le Coran a Jésus Christ ! Mohammed n'a pas écrit lui-même du mal sur lui mais ont n'a écrit cela après coup Abu Bakr et Omar ont rassemblé les originaux et il est très intéressant de constater qu'après avoir écrit cela dans le Coran ce que nous avons vu plus haut, Abu Bakr voulait succéder à Mohammed et d'autres également donc il y a eu bataille et ont s'est bien empressé de laisser ces versets tout de même plus que dérangeant, ont ne voulait pas trop accablé Mohammed mais en même temps ont aurait bien voulut être soit le successeur et pourquoi pas l'Esprit saint ! d'ailleurs après la mort de Mohammed se fut la guerre entre le gendre de Mohammed Ali et Abu Bakr et ses épouses entres-elles ! Par la Suite on écrira soit plus de 75 ans après les hadiths mis eux par écrits définitives 200ans après l'hégire. Il est fort intéressant de constater que l'on fait passer alors Mohammed pour un saint alors que le Coran dit le contraire ! quelles sont les raisons pour qu'un musulman peut scrupuleux disent le contraire de ce qu'affirme le Coran au sujet de Mohammed qui ment les hadiths ou le Coran ? IL est intéressant de notre dans plusieurs hadiths etc. que Mohammed à plusieurs reprise lors de prétendues révélation, a essayé de se suicider se croyant fou. Pour ce qui concerne les prophètes de la Bible, cela ne fut jamais le cas
EST-IL VRAI QUE L’ÉVANGILE TÉMOIGNE DE MAHOMET?

Codex Sinaïticus
Additionnel MS 43725, f.260;
Jean xxi.1-25
c. 1978, du British Museum de Londre

Sourate 7:157
"ceux-là qui suivent le messager, le prophète gentil qu'ils trouvent en toutes lettres chez eux dans la Thora et dans l’ Évangile..."

Sourate 61:6
"Et quand Jésus fils de Marie dit:"O Enfants d'Israel, je suis vraiment un messager de Dieu à vous, confirmateur de ce qu'il y a devant moi de par la Thora, et annonciateur d'un messager à venir après moi, dont le nom sera 'le Très Glorieux' (ou Ahmad)"

Parakletos ou periklytos?
Existe-t-il en dehors du Coran, des prophéties sur Mahomet? Y a-t-il avant le Coran, des Ecritures qui parlent de sa venue? Certains Musulmans pensent que dans "l’Ingil" (l’Evangile) Jean 16 :7 se rapporte à la prophétie mentionnée dans la sourate 7:157 ou encore dans la sourate 61:6.
Le commentaire de Hemza dit:"Nous ne pouvons pas commenter ce verset (sourate 7:157) autant qu’il le mérite à la lumière de l’Ancien et du Nouveau Testament... Jean 16:7. Toutes les incompréhensions qui séparent les Hébreux, les Chrétiens et les Musulmans viennent de la façon dont on prononce ou on écrit parakletos, que les traducteurs de l’Evangile ont rendu par "Consolateur"; doit-on lire parakletos ou periklytos?" (Hemza, v. 1, p. 330).
Les Musulmans, conscients du fait que le texte original du Nouveau Testament a été écrit en grec, choisissent la seconde façon de lire, "periklytos", traduit par "glorieux", au lieu de "parakletos", qui signifie "consolateur" ou "avocat défenseur". Les Musulmans, en s’appuyant sur le Coran (sourate 61:6) affirme que le verset de Jean 14:16 et 16:7 est une prophétie sur la venue de Mahomet et que le mot periklytos (glorieux) se réfère au nom arabe Ahmad, pseudonyme de Mahomet dans le Coran, tous les deux ayant pour sens "le glorifié", "le glorieux".
La langue grecque confirme parakletos
En réalité, les Musulmans ont substitué à l’intérieur du mot les voyelles a-a-e-o de parakletos avec e-i-y-o de periklytos. Dans les langues hébraïque et arabe, où les voyelles ne sont pas inclues dans les mots, on peut se demander quelles étaient les intentions de l’auteur sur telle ou telle voyelle. Ce qui n’est pas le cas en grec puisque toutes les voyelles sont clairement écrites dans tous les textes grecs .
Les manuscrits en langue grecque confirment parakletos
Quels que soient les doutes, comme celui sur le mot parakletos, on peut simplement consulter l’un des manuscrits existants (MSS); ils sont à disposition de toute personne qui veut les examiner (y compris deux des plus anciens: le Codex Sinaïticus et le Codex Alexandrinus au British Library de Londre). Il y a plus de 70 manuscrits du Nouveau Testament en langue grecque, précédant l’époque de Mahomet. Dans aucun d’entre eux on ne trouve le mot periclytos. Tous les manuscrits utilisent le mot parakletos, et le mot periklytos n’apparait jamais dans la Bible.
Mahomet ne peut donc pas être le parakletos
Le point central de cette argumentation, pour un Musulman, est le désir de trouver une prophétie sur la venue de Mahomet dans la Torah de Moïse et dans l’Ingil (comme s'y réfère la sourate 7:157). Sans cet argument, le principe de l’autorité de Mahomet entre dans un cercle vicieux, à commencer par le Coran "investi d’autorité" par Mahomet lui-même et ainsi de suite... Or le fait qu’il n’existe, dans l’Ingil, aucune prédiction de Jésus sur Mahomet, pose un problème au Musulman qui doit chercher des critères externes pour nous convaincre de la venue de son prophète, sans preuves irréfutables jusqu’à présent.
Qui est donc le parakletos?
Un autre problème surgit quand le Musulman ouvre dans l’Ingil le livre de Jean au chap. 14:16. Le verset dit:"Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur (en grec parakletos) afin qu’il demeure éternellement avec vous". Beaucoup de Musulmans citent ce verset ainsi que Jean 16:7 et referment la Bible! Ils ne réalisent pas qu’il est dangereux, comme dans ce cas, de lire n’importe quel verset en dehors de son contexte. Si le lecteur lisait un peu plus que les versets 14:16 et 16:7, il trouverait à qui se réfère Jésus en parlant du parakletos.
En accord avec le contexte de Jean 14 et 16, Jésus dit que le parakletos n’est pas un être humain:
u14:16 - "...il demeure éternellement avec vous" (un être humain ne vit pas éternellement)
u14:17 - "...l’Esprit de vérité" (un être humain est distinct de l’Esprit)
u14:17 - "...le monde ne le voit point" (un être humain est visible)
u14:17 - "...et ne le connaît point" (un être humain est connu des autres)
u14:17 - "...il sera en vous" (un être humain ne peut être à l’intérieur d’un autre)
Jésus indique que le parakletos a une mission spécifique: manifester Jésus
u14:26 - "...l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom"
u14:26 - "...vous rappellera tout ce que je (Jésus) vous ai dit"
u16:8 - "...il convaincra le monde en ce qui concerne le péché"
u16:14 - "...Il me (Jésus) glorifiera"
Jésus spécifie que le parakletos est un esprit:
u14:17 - "...l’Esprit de vérité "
u14:26 - "...le consolateur (parakletos), l’Esprit Saint"
La réponse est l’Esprit Saint qui arriva 50 jours plus tard
Le contexte fait comprendre qu’aucun prophète humain, qu’aucun être angélique ne peut avoir la qualité du parakletos étant donné qu’il sera avec nous pour toujours; il n’est pas visible, il n’est pas connu, il est en nous et il rappellera aux hommes ce que Jésus a fait, manifestant la gloire de Jésus en personne. Un seul Être a toutes ces caractéristiques, c’est l’Esprit Saint que Jésus identifie dans l’Ingil comme le parakletos. Lui seul incarne toutes ces qualités!
Dans le livre des Actes chap. 1, Jésus, avant d’être enlevé au ciel, et 40 jours après avoir promis la venue de l’Esprit Saint (Jean 14:16 et 16:7) parle encore de ce "don".
Il dit:"...mais d'attendre ce que le Père avait promis, ce que je vous ai annoncé, leur dit-il... mais vous, dans peu de jours, vous serez baptisés du Saint-Esprit" (Actes 1:4-5).
Il est clair que le Consolateur dont parle Jésus est le Saint-Esprit, qui arriva dans toute sa puissance 10 jours après que Jésus eut quitté la terre, le jour de la Pentecôte (qui signifie littéralement le 50ème jour) c’est à dire 570 ans avant Mahomet. Récapitulons:


Que dit la prophétie?
Les sourates 7:157 et 61:6 parlent d’un prophète appelé Ahmad, qui aurait été révélé par la "Taurat et l’Ingil" (Torah et Évangile). Il est donc absolument indispensable de le trouver. Sinon, Mahomet ne possède aucune preuve extérieure au Coran, de "son ministère de prophète"; en conséquence, l’autorité de la foi d’un milliard de Musulmans est fondée sur le seul témoignage qu’un homme ordinaire se porte à lui-même: Mahomet témoigne du Coran et le Coran témoigne de Mahomet. Un témoignage enfermé dans un cercle, inacceptable, même pour les Musulmans. Il ne leur reste alors qu’à croire que les versets de l’Évangile de Jean s’appliquent seulement à Mahomet.
Comme nous l’avons vu , il n’y a aucun passage ni dans l’Ingil ni dans la Taurat qui évoque la venue de Mahomet.
Donc, ce Consolateur (parakletos) promis est-il un homme ou un prophète? N’est-il pas plutôt un esprit, l’Esprit-Saint de la Bible? Cher ami Musulman, considère ce que nous venons de dire, relis ces versets et arrive de toi-même à une conclusion. A la lumière de ces preuves, décide de toi-même qui est la personne dont parle l’Évangile dans la lettre de Jean 14:16 et 16:7.
*Ce traité a été réalisé par des Chrétiens évangéliques pour diffuser efficacement la vérité de Jésus le Messie aux Musulmans.
Attention: Les citations sont prises du "Le Saint Coran", traduction et commentaire de Muhammad Hamidullah, Nouvelle Édition 1989
EST-CE QUE RÉELLEMENT LA TORA* REND
TÉMOIGNAGE DE MAHOMET

(*En Arabe: Taurat)
Une partie d’un bout de Tora du IXième siècle avant J-C déposée au Musé britannique de Londres.
AL-A'RÂF (7): 157
" A tous ceux qui suivent le messager, le prophète illettré que ceux-ci trouvent clairement mentionné dans la Tora et dans l’Évangile… "


AS- SAFF (61):6
Et lorsque Jésus fils de Marie dit: "Oh fils d’Israël, je suis vraiment le messager de Allah à vous, pour confirmer la Tora qui m’a précédée et pour vous annoncer un messager qui viendra après moi dont le nom sera " Ahmed ""
N.B. : les citations son du Coran ED. AL Hikma 1994, Union de la Communauté et Organisation Islamique en Italie (U.C.O.I.I.)

MAHOMET: EST-IL PRÉDIT DANS DEUTÉRONOME 18?
Y-a-t-il des prophéties qui concernent Mahomet en dehors du Coran? Y-a-t-il des passages des Saintes Écritures qui parlent de sa venue?
Nombreux sont les Musulmans qui croient qu’il y a dans la Thora, une référence précise de la "prophétie" que le Coran cite dans la Sourate 7:157 et 61:6 sur la personne même de Mahomet, on lit dans le Deutéronome: "je (le Seigneur) ferai surgir pour eux un prophète comme toi (Moïse),…, et celui-là leur dira tout ce que je lui ordonnerai."
COMPARAISON: QUI EST LE PROPHÈTE COMME MOÏSE?
Les Chrétiens expliquent que Jésus est le prophète à qui se réfère ce verset là. Notre recherche a pour but de trouver les indices à l'appui de la thèse des Musulmans selon lesquels c’est Mahomet qui est le prophète annoncé et non pas Jésus.
Les Musulmans, pour soutenir cette thèse, ont cherché une série de critères qui se référent à Moïse et à Mahomet, et disent que tous les deux étaient mariés et avaient des enfants; tous les deux avaient dirigé des bataillons et tous les deux étaient des leaders. Ce qui n'est pas juste c'est que chacun des prophètes pourrait revendiquer pour soi autant de ces parallèles; des parallèles qui sont pourtant inacceptables même pour tous ceux qui ne sont pas des experts en religion. Nous avons ci-dessous identifié ces éléments de comparaisons propres à Moïse et propres a son ministère, et qui devraient être propres même à celui-là qui serait "un prophète comme toi (Moïse)". Examinons maintenant quelques uns de ces éléments:


CE PROPHÈTE NE PEUT PAS ÊTRE MAHOMET
Pouvons-nous affirmer que Mahomet est ce "prophète comme toi (Moïse)" qui a été promis? D’après ce que nous venons de lire, nous découvrons que Mahomet n’est pas né selon les données prophétiques de Moïse. Il n’avait pas de relation personnelle avec Dieu; il n’a pas reçu d'autorité de Dieu comme Moïse; il n’a pas non plus été déclaré prophète devant son peuple tout entier comme l’ont été Moïse et Jésus.
Plus important encore, la mission de Mahomet n’avait rien de commun avec celle de Moïse et Jésus! Moïse et Jésus se sont offerts en sacrifice pour les péchés de leur peuple (Exode 32:30-32; Deutéronome 34:10-12; Matthieu 26:28).
Plus significatif est le fait que Moïse et Jésus ont été les messagers du pardon et de la réconciliation avec Dieu (Lévitique 4:2; 6:24,25; 14:13 et Hébreux 19:22). C'est le vrai critère pour trouver ce "prophète comme toi (Moïse)". Dans une certaine mesure et d'un point de vue humain, beaucoup de prophètes ont eu une vie que les rend semblables à Moïse. Un seul peut affirmer être comme Moïse dans le sens divin. Le désir de Dieu était de sauver l'humanité et Moïse en avait commencé la réalisation en portant les enfants d’Israël hors de l’esclavage d'Égypte; Jésus a terminé cette œuvre en libérant l’humanité toute entière de l’esclavage du péché, il y a 2000 ans!
IMPORTANTE CONSIDÉRATION: CE PROPHÈTE POURRAIT ÊTRE JÉSUS?
Mahomet ne pourra jamais faire sien les aspects essentiels et uniques du ministère de Moïse sur la terre, alors que Jésus peut le faire. Nous pouvons le constater nous même, aujourd’hui même 2000 ans après. Même ceux qui l’avaient vu et avaient travaillé avec lui, et ceux qui avaient précédé Mahomet de près de 700 ans étaient arrivés à cette considération. Examinons les témoignages de Jeans et Luc, deux évangélistes du Nouveau Testament:
· Jeans 1:45 "…Nous avons trouvé celui de qui Moïse a écrit dans la loi…"
· Jeans 5:46 "…si vous croyiez Moïse, vous me (Jésus) croiriez aussi, parce qu’il a écrit à mon sujet."
· Jeans 6:14 "…Celui-ci (Jésus) est vraiment le prophète qui doit venir dans le monde."
· Actes 3:22 "Moïse a dit: Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d’entre vos frères un prophète comme moi..."
CONCLUSION: SANS UNE PROPHÉTIE, OÙ EST DONC L’AUTORITÉ DE MAHOMET?
Pour prouver qu’il était le prophète que Moïse avait pré annoncé, Mahomet, avait indiqué des éléments de la Thora et de l‘Évangile qui lui "serviraient de référence" (référence dans la Sourate 7:157 et 61:6). A la lumière de ces recherche on ne trouve plus ces références dans la Thora ni dans l ‘Évangile (Jeans 16:7). Sur quoi se base donc l’autorité de Mahomet?
Le centre de cette discussion pour un Musulman c’est de trouver à tout prix une prophétie sur la venue de Mahomet dans la Thora et dans l'Évangile (comme cela est écrit dans la Sourate 7:157). Sans aucune confirmation, le critère de l’autorité de Mahomet devient un cercle vicieux engendré dans le Coran, dont l’autorité vient de Mahomet, qui reçoit à son tour l’autorité du Coran… et ainsi de suite… Alors, jusqu’à ce que cette preuve d’une prophétie de Moïse concernant Mahomet n'existe dans la Thora, cela va créer de sérieux problèmes aux Musulmans qui doivent produire des critères externes pour "authentifier" leur prophète. Mahomet sans cela n’a pas de preuves externes pour démontrer son être "prophète"!
En plus le Coran affirme (Sourate 29:27) que Dieu accorde la charge prophétique seulement à la lignée généalogique de Isaac et Jacob dont Mahomet ne fait pas partie. Par conséquent, l’autorité de foi de plus d'un milliard de Musulmans (et la tienne aussi mon ami Musulman) s’attache au seul témoignage d’un simple homme mortel qui se définit lui-même comme un homme sans aucun pouvoir (Sourate 10:49) alors que Allah le juge pécheur (Sourate 40:55) en contraste avec l’affirmation de Jésus de posséder pleine puissance (Matthieu 28:18) et de n’avoir aucun péché (Jeans 8:46; 1 Pierre 2:22).
En lisant ces lignes tout en considérant ce qui a été dit, tu peux arriver à une conclusion. En te basant sur les preuves exposées ci-dessus, tu dois décider qui est cette personne dont fait allusion la Thora dans Deutéronome 18:18. Mahomet ou Jésus? Ton éternité dépend de ta décision; c’est à dire ton éternelle perdition ou ta grâce éternelle et cette dernière par le moyen de Jésus le Messie.

[Obad]

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes

Bonjour Francis

Au lieu de nous spamer le forum avec tes articles de provenance de site de propagande anti-islamique, tu n'a qu'à nous donner lien tout simplement. Ne te fatique pas avec tes copié-coller des articles de ton famous site Islam en question: http://www.ifrance.com/pages/
Les missionnaires chrétiens ne sont pas dutout placé pour nous expliqué l'islam à moins qu'il soient honnêtte dans ce qu'ils disent.

Tu vas nous balancer tes copié-coller jusu'à quand?

Je tinvite à relire la charte, voir C-4 Copie collées abusives

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=1494

Fraternellement Obad

[Obad]

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes

Bonjour Francis

Tu a oublié de donner la source :


http://www.info-sectes.org/islam/muhammad.htm

Quand on sait la provenance, on comprend votre positions et vos mensonges.

[desertdweller]

Les missionnaires chrétiens ne sont pas dutout placé pour nous expliqué l'islam à moins qu'il soient honnêtte dans ce qu'ils disent.

C'est quoi ta definition de l'honetete dans l'approche de l'Islam, Obad?

[ostervald]

Bonjour Obad,

J'attend avec intérêt ta réponse à la question posée par Desert.

Et je t'en pose d'autres si tu le permets:

Pour toi, cher Obad,

-1-un homme qui est contre l'islam et le coran, peut il aimer sincèrement les musulmans?

-2-un homme qui est contre la chrétienté et la Bible, peut il aimer sincèrement les chrétiens?

-3-As-tu, toi même des amis chrétiens en sincèrité de toi et non pour tenter de les convertir?

merci de répondre brièvement à ces 3 questions, ceci afin de ne pas trop s'étaler.

amitié et A+

[Mickael Keul]

le lien n'est pas inintéressant

a noter que dans les 10 critères de définition d'un mouvement sectaire, l'islam correspond a 9 !!!

[Obad]

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes



Bonjour desertdweller

C'est quoi ta definition de l'honetete dans l'approche de l'Islam, Obad?

L'honeteté c'est de rapporté ce qu'on dit sans déformations du message à la source où il a été prit. Pour savoir si vos missionnaire chrétiens sont honnête ou pas, on compare ce qu'ils disent à la source où ils ont pris les informations. Vos missionnaires chrétiens font dire au Coran se qu'il ne dit pas, donc ici il y a déformation de ce qui est rapporté, c'est à dire que les propos raportés sont différente de celle où les informations on été prise. Pour savoir qu'une telle information est fausse ou vrai, on se réfère toujours à la source, à l'endroit où les informations ont été prise.
Quand je lis les articles sur le famous site de propagande contre l'islam, le message qu'ils propagent est complétement différents du message enseignés dans les deux source de l'islam(le Coran et la sunna). Quand on fait dire au Coran ce qu'il ne dit pas, c'est mal honnête. Vos missionnaires utilisent aussi d'autre téchniques malhonnetes, par exemple l'utilasation des versets sans tenir compte du contexte historique ou des moeurs de l'époque. Il y a aussi la téchnique des coupures de certains versets, l'abssence de d'autre texte qui traite du même sujets. Quand le message rapporté ne correspond pas au message de la source, celui qui a déformé le message à sa guise est malhonête. Pour quiconque qui sait se servir de sa cervelle, sait au fond de lui même que ces techniques sont malhonnête. Comme je l'ai dit au début, l'honêteté, c'est de rapporté le message tel qu'il a été dit, sans déformation, le mesage doit corespondre et respecté le message original dans la source où il a été prit.

[desertdweller]

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes



Bonjour desertdweller


L'honeteté c'est de rapporté ce qu'on dit sans déformations du message à la source où il a été prit. Pour savoir si vos missionnaire chrétiens sont honnête ou pas, on compare ce qu'ils disent à la source où ils ont pris les informations. Vos missionnaires chrétiens font dire au Coran se qu'il ne dit pas, donc ici il y a déformation de ce qui est rapporté, c'est à dire que les propos raportés sont différente de celle où les informations on été prise. Pour savoir qu'une telle information est fausse ou vrai, on se réfère toujours à la source, à l'endroit où les informations ont été prise.
Quand je lis les articles sur le famous site de propagande contre l'islam, le message qu'ils propagent est complétement différents du message enseignés dans les deux source de l'islam(le Coran et la sunna). Quand on fait dire au Coran ce qu'il ne dit pas, c'est mal honnête. Vos missionnaires utilisent aussi d'autre téchniques malhonnetes, par exemple l'utilasation des versets sans tenir compte du contexte historique ou des moeurs de l'époque. Il y a aussi la téchnique des coupures de certains versets, l'abssence de d'autre texte qui traite du même sujets. Quand le message rapporté ne correspond pas au message de la source, celui qui a déformé le message à sa guise est malhonête. Pour quiconque qui sait se servir de sa cervelle, sait au fond de lui même que ces techniques sont malhonnête. Comme je l'ai dit au début, l'honêteté, c'est de rapporté le message tel qu'il a été dit, sans déformation, le mesage doit corespondre et respecté le message original dans la source où il a été prit.

Une chose amusante c'est que tu décris exactement la manière avec laquelle certains de tes frères abusent de la Bible. Refus du contexte historique, versets sortis de leur contexte litteraire, associations douteuses, etc.

Pour en revenir a l'honetete.
Sais tu ce que c'est que l'honetete scientifique?
J'ai pondu un petit essais a ce sujet "Essais sur l'honetete intellectuelle" http://french.faithfreedom.org/article42.html.
Tu prétends que les "missionnaires" comme tu les appelle ne sont pas honnêtes. Si tu parles des missionnaires evangelistes, je ne peux rien dire a leurs sujet, parce ce que je n'en sais rien. Par contre si tu parles des Orientalistes, la je te suggère de faire très attention a ce que tu dis avant de les accuser de malhonnêteté.
Il y a assez d'articles, de livres qui étudient l'Islam en se basant honnêtement sur les sources dite "officielles" coran, sounna, les diverses biographies reconnues, etc. qui ne vont pas dans le même sens que l'orthodoxie Islamique.
Il en est de même des écrits des grand philosophes musulmans, passes ou contemporains. Si les érudits musulmans peuvent les utiliser, il en est de même des "orientalistes".
Si un érudit non musulman affirme quelque chose de « faux », les musulmans ont le droit de lui demander de se rétracter, par voie judiciaire si nécessaire. Ils ont aussi le droit de publier une réfutation a condition que la réfutation soit crédible. Dire que machin est un menteur, n’est pas suffisant. Dire que truc est une « orientaliste haineux pathologiquement Islamophobe » ne va pas marcher non plus.
Quand le Dr Gerd-Rüdiger Puin publiera ses découvertes sur les palimpsestes du coran de Sanaa, la oumma aura tout le loisir de le réfuter, a condition d’être crédible. Le traiter de charlatan ne sera qu'un aveu de faiblesse.
Attaquer (dans le sens d'entreprendre) une étude, quelle qu'elle soit avec des idées preconcues, immédiatement c’est mettre un frein a l'honetete. Ces idées vont avoir pour effet de rejeter certaines conclusions, de refuser de faire certaines associations, de mettre court a certains développements logiques, de refuser de regarder certaines informations, en deux mots, n'importe quelle étude faite avec des idées préconçue va être vouée a l'échec parce que deformee d'avance. De plus ceux qui n'ont pas ces memes idées préconçues vont systématiquement rejeter les conclusions comme étant suspectes.
Vois tu, tu dis « par exemple l'utilisation des versets sans tenir compte du contexte historique ou des moeurs de l'époque » Autrement dit, tu préconise l’exégèse. Eh bien vois tu, les orientalistes ont des longueurs d’avance sur les musulmans sur le plan exégèse, pour une raison très simple : l’exégèse du coran est un blasphème pour les musulmans parce qu’il équivaut a étudier la pensée de Dieu. Une limitation basée sur une idée préconçue.
Les orientalistes ne s’arrêtent pas a ca parce qu’ils partent du principe que le coran n’est pas la parole de Dieu. Les musulmans ont-ils le droit d’interdire aux non musulmans quelque chose qu’ils s’interdisent eux même ?
Le contexte historique ne se limite pas a justifier le mariage de Mohammed avec Aicha, il aide aussi a faire la différence entre les versets abroges et le versets abrogeant. Il permet de faire la différence entre les diverses personnalités et états d’esprit de Mohammed lors de la « révélation » de certains versets. J’ai mis révélation entre guillemets pour marquer le fait que en tant que non Musulman je n’y crois pas et c’est mon droit le plus stricte.
Est-ce malhonnête de refuser la révélation ? Est-ce malhonnête de refuser que le coran soit la parole de Dieu ?
Autrement dit, est ce malhonete de ne pas etre musulman?

[Obad]

Bonjour Obad,


Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes, amen

Bonjours ostervald

Je voulez te répondre depuis lontemps, mais j'ai eu un manque de temps.

-1-un homme qui est contre l'islam et le coran, peut il aimer sincèrement les musulmans?

Vos missionnaires chrétiens ne sont pas cencé de détesté les musulmans, quand Jésus vous a enseigner à aimer vos enemies.

2-un homme qui est contre la chrétienté et la Bible, peut il aimer sincèrement les chrétiens?

Mohammad a abrogé les enseignements de Jésus et ils nous a enseigné qu'on peut se battre et se défendre contre l'enemis, il nous a donné le choix d'aimer nous enemis ou de ne pas les aimer.

-3-As-tu, toi même des amis chrétiens en sincèrité de toi et non pour tenter de les convertir?

Sur MSN, j'ai plusieurs contacte avec les chrétiens avec qui je partage des discutions interessante, mon but est de transmettre le message de l'Islam, je ne suis pas le guide, c'est Dieu qui guide qui il veut. Moi, je ne suis qu'un agent de transsmission du message.

Fraternellement Obad

[ostervald]

Bonjour Obad,


Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes, amen

Bonjours ostervald

Je voulez te répondre depuis lontemps, mais j'ai eu un manque de temps.


Vos missionnaires chrétiens ne sont pas cencé de détesté les musulmans, quand Jésus vous a enseigner à aimer vos enemies.

Je n'ai pas parlé de missionnaires, mais d'hommes ou de femmes chrétiens.Avoue que l'enseignement de Christ à ce titre est bon pour vous, vous vous sentez immunisés contre toute riposte violente
Mohammad a abrogé les enseignements de Jésus et ils nous a enseigné qu'on peut se battre et se défendre contre l'enemis, il nous a donné le choix d'aimer nous enemis ou de ne pas les aimer.

Donc ce qui n'est pas musulman est ennemi d'office!Tu dis mahomet a abrogé, à quel titre a t'il fait cela?Tu n'aurais pas du dire allah a abrogé?
Sur MSN, j'ai plusieurs contacte avec les chrétiens avec qui je partage des discutions interessante, mon but est de transmettre le message de l'Islam, je ne suis pas le guide, c'est Dieu qui guide qui il veut. Moi, je ne suis qu'un agent de transsmission du message.

Donc tu fais du prosélytisme et cela ne te viens pas à l'idée de connaitre les chrétiens sans chercher à les convertir.Tu es en quète de points bonus pour le paradis.

Fraternellement Obad

[Obad]

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes, amen

Bonjours desertdweller

Si tu parles des missionnaires evangelistes, je ne peux rien dire a leurs sujet, parce ce que je n'en sais rien. Par contre si tu parles des Orientalistes, la je te suggère de faire très attention a ce que tu dis avant de les accuser de malhonnêteté.

Tu t'éparpille et dévie mon vieux, je n'ai pas parlé des Orientalistes, ma réponse était contre les chrétiens qui utilisent les articles du famous site. Je peux facilement porté des commentaires sur le site "islam en question" car j'ai éxploré et lu leurs articles. Quand à tes Orientaliste, je n'ai pas de comentaire parce que je n'ai pas lu se qu'ils propagent.

Il y a assez d'articles, de livres qui étudient l'Islam en se basant honnêtement sur les sources dite "officielles" coran, sounna, les diverses biographies reconnues, etc. qui ne vont pas dans le même sens que l'orthodoxie Islamique.

Je répondrai que pour le christianisme c'est pire, Il y a en Europe beaucoup de savants qu'on appelle libres-penseurs ou sceptiques. Ces savant nient toute révélation, et se moquent de toutes les religions en général, et du Christianisme en particulier ; leurs nombre augmente de jour en jour dans toutes les contrés de l'Europe, et leurs ouvrages sont répandus partout. Il y a donc assez d'articles, de livres qui étudient le christianisme en se basant honnêtement sur les sources dite "officielles" La Bible, les diverses biographies reconnues, etc. qui ne vont pas dans le même sens que l'orthodoxie du christianisme.

Vois tu, tu dis « par exemple l'utilisation des versets sans tenir compte du contexte historique ou des moeurs de l'époque » Autrement dit, tu préconise l’exégèse. Eh bien vois tu, les orientalistes ont des longueurs d’avance sur les musulmans sur le plan exégèse, pour une raison très simple : l’exégèse du coran est un blasphème pour les musulmans parce qu’il équivaut a étudier la pensée de Dieu. Une limitation basée sur une idée préconçue.

C'est faux, l'explication du Coran est basé uniquement sur sur les source elle même de L'islam. Ils y a plusieurs méthode de l'exégèse. La plus méthode qui prend le dessus sur les autres méthode est celle de L’interprétation du Coran par le Coran. Pour mieux comprendre cette méthode de l'exégese, voici le lien de l'article à consulté.

http://www.islamophile.org/spip/article277.html

Voici un extrait interéssant de l'article:

Ceci consiste à interpréter certains versets du Coran par d’autres versets du Coran apportant un éclairage complémentaire sur le même sujet. Ainsi ce qui est exprimé avec concision à un endroit est explicité et détaillé à un autre endroit. Par exemple, dans sourate al-fâtihah(sourate 1), nous lisons :

Guide-nous dans le droit chemin,
le chemin de ceux que Tu as comblés de bienfaits, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés. Coran 1: 6-7

On interprète "ceux qui ont été comblé de faveurs" à la lumière du verset : Quiconque obéit à Allah et au Messager... ceux-là seront avec ceux qu’Allah a comblés de Ses bienfaits : les prophètes, les véridiques, les martyrs, et les vertueux.Et quels compagnons que ceux-là ! Coran 4: 69

Voici quelque lien pour t'eclairé sur les autres méthodes:

L’interprétation du Coran par la Sunnah:
http://www.islamophile.org/spip/article701.html

L’Exégèse des Compagnons et des Successeurs:
http://www.islamophile.org/spip/article278.html

Les exégètes parmi les Compagnons et les Successeurs:
http://www.islamophile.org/spip/article279.html

Les grandes écoles exégétiques
http://www.islamophile.org/spip/article280.html

Les orientalistes ne s’arrêtent pas a ca parce qu’ils partent du principe que le coran n’est pas la parole de Dieu.

À ceux qui objecte que le Coran n,est pas de Dieu, qu'attendent ils pour relevé le défie? Je t'en ai parlé dans ce poste:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... c&start=10

Le contexte historique ne se limite pas a justifier le mariage de Mohammed avec Aicha, il aide aussi a faire la différence entre les versets abroges et le versets abrogeant. Il permet de faire la différence entre les diverses personnalités et états d’esprit de Mohammed lors de la « révélation » de certains versets.

Cette question a été traité dans l'article du site suivant:
http://www.islamophile.org/spip/article116.html

J’ai mis révélation entre guillemets pour marquer le fait que en tant que non Musulman je n’y crois pas et c’est mon droit le plus stricte. Est-ce malhonnête de refuser la révélation ? Est-ce malhonnête de refuser que le coran soit la parole de Dieu ?
Autrement dit, est ce malhonete de ne pas etre musulman?

L'islam ne vous oblige pas de croire. Nulle obligation à quiconque de croire et d’accepter cela comme vérité. “Nulle contrainte en religion” nous dit le Coran, Sourate 2: verset 256.

Veuillez ignorer provisoirement les pensées instinctivement, et inconsciemment, hostiles, confortablement entretenues, là dans votre cerveau, par toute une culture, dès qu’est évoqué le sujet islamique.

Mais la honte sur l’Homme est de ne pas rechercher où se trouve cette vérité, LA vérité sur notre Créateur, sur le sens même de la vie, ou de trouver mille excuses pour ne pas s’en inquiéter.

L’Islam enseigne que Dieu nous a tous pourvu de la faculté de réflexion, de constater, et de raisonner, d’évaluer. Nulle excuse.

[desertdweller]

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes, amen

Bonjours desertdweller
Tu t'éparpille et dévie mon vieux, je n'ai pas parlé des Orientalistes, ma réponse était contre les chrétiens qui utilisent les articles du famous site. Je peux facilement porté des commentaires sur le site "islam en question" car j'ai éxploré et lu leurs articles. Quand à tes Orientaliste, je n'ai pas de comentaire parce que je n'ai pas lu se qu'ils propagent.

Je répondrai que pour le christianisme c'est pire, Il y a en Europe beaucoup de savants qu'on appelle libres-penseurs ou sceptiques. Ces savant nient toute révélation, et se moquent de toutes les religions en général, et du Christianisme en particulier ; leurs nombre augmente de jour en jour dans toutes les contrés de l'Europe, et leurs ouvrages sont répandus partout. Il y a donc assez d'articles, de livres qui étudient le christianisme en se basant honnêtement sur les sources dite "officielles" La Bible, les diverses biographies reconnues, etc. qui ne vont pas dans le même sens que l'orthodoxie du christianisme.

On ne parle pas de la Bible mais du coran, c’est toi que devie. Et c’est vrai que la Bible est etudiee en long et en large, et c’est tant meiux, c’est ca qui fait evoluer le Christianisme
L'etude de la Bible se fait en se servant de toutes les sources possibles et immagineable. Par exemple, il est impossible de comprendre l'evangile selon Luc completement sans connaitre le mode de pensee grecque.

C'est faux, l'explication du Coran est basé uniquement sur sur les source elle même de L'islam. Ils y a plusieurs méthode de l'exégèse. La plus méthode qui prend le dessus sur les autres méthode est celle de L’interprétation du Coran par le Coran. Pour mieux comprendre cette méthode de l'exégese, voici le lien de l'article à consulté.

Qui a dis que c’etait la seule facons ? Qui a impose ces regles ?
Ca s’appelle le cercle vicieux. Etudier un ouvrage avec seulement comme reference ce seul ouvrage, c’est tourner en rond.
Qui empeche d’etudier le coran en se basant sur d’autre sources ?
Il y a d’autres sources que la sounna tu sais ?
Il y avait d'autres civilisation du temps de Mohammed dont la pensee a influence le coran, et que ca plaise ou non a la oumma, ces type de pensees ressortent comme le nez au milieu de la figure
Les etudes du coran utilisent les memes techniques, resources et methodes que les etudes de la Bible et il va falloir vous y faire.
Ce ne sont pas les musulmans qui font les regles, c'est la communeaute scientifique internationale.
La Chretiente a accepte cela depuis longtemps, la oumma n'a pas le choix que de s'y soumettre.


http://www.islamophile.org/spip/article277.html

Voici un extrait interéssant de l'article:

Ceci consiste à interpréter certains versets du Coran par d’autres versets du Coran apportant un éclairage complémentaire sur le même sujet. Ainsi ce qui est exprimé avec concision à un endroit est explicité et détaillé à un autre endroit. Par exemple, dans sourate al-fâtihah(sourate 1), nous lisons :

Guide-nous dans le droit chemin,
le chemin de ceux que Tu as comblés de bienfaits, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés. Coran 1: 6-7

On interprète "ceux qui ont été comblé de faveurs" à la lumière du verset : Quiconque obéit à Allah et au Messager... ceux-là seront avec ceux qu’Allah a comblés de Ses bienfaits : les prophètes, les véridiques, les martyrs, et les vertueux.Et quels compagnons que ceux-là ! Coran 4: 69

Voici quelque lien pour t'eclairé sur les autres méthodes:

L’interprétation du Coran par la Sunnah:
http://www.islamophile.org/spip/article701.html

L’Exégèse des Compagnons et des Successeurs:
http://www.islamophile.org/spip/article278.html

Les exégètes parmi les Compagnons et les Successeurs:
http://www.islamophile.org/spip/article279.html

Les grandes écoles exégétiques
http://www.islamophile.org/spip/article280.html
À ceux qui objecte que le Coran n,est pas de Dieu, qu'attendent ils pour relevé le défie? Je t'en ai parlé dans ce poste:

Mais il a ete mis en pieces depuis longtemps. Mais pas de la maniere a laquelle vous vous attendiez.
Je crois meme que ca ete fait il y a plus de 100 ans.
Si j'ai bonne memoire, ce genre de defit est typique de la kabale hebraique, et c'est la que Mohammed s'est inspire. C'est d'ailleurs un expert de la kabale qui l'a demoli.
Ca va comme ca, a peu pres:
Pour poser un defi, il faut etablir des regles de reussite objectives. Le defis du coran n'ayant aucune regle objectives, il est invalide ?
Des regles objectives ca veut dire des regles que des non musulmans sont capable de juger.


http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... c&start=10

Cette question a été traité dans l'article du site suivant:
http://www.islamophile.org/spip/article116.html
C'est pas de ca qu'on parle, c'est de la distinction entre les versets abroges et abrogeants sur la base de la biographie. C'est toi qui deourne la conversation
L'islam ne vous oblige pas de croire. Nulle obligation à quiconque de croire et d’accepter cela comme vérité. “Nulle contrainte en religion” nous dit le Coran, Sourate 2: verset 256.

Veuillez ignorer provisoirement les pensées instinctivement, et inconsciemment, hostiles, confortablement entretenues, là dans votre cerveau, par toute une culture, dès qu’est évoqué le sujet islamique.

Mais la honte sur l’Homme est de ne pas rechercher où se trouve cette vérité, LA vérité sur notre Créateur, sur le sens même de la vie, ou de trouver mille excuses pour ne pas s’en inquiéter.

L’Islam enseigne que Dieu nous a tous pourvu de la faculté de réflexion, de constater, et de raisonner, d’évaluer. Nulle excuse.

Je me rends compte immediatement par ta reponce qu’un est partis pour un dialogue de sourds. Tu vas te camper sur tes postions et moi les miennes.

[Sectesetreligions]

Est-ce que les musulmans apprennent la théologie chrétienne pour attaquer la Bible ?

[rayaan]

Pas besoin de théorie chrétienne pour attaquer la Bible d'aujourd'hui, celle ci est en effet composé d'une multitude de livres, tous écrit par des personnes n'ayant pas rencontré Jésus Christ ou bien carrément anonyme. C'est suffisant pour dire que la Bible ( d'aujourd'hui ) ne représente pas un récit fiable de la vie de Jésus, et c'est bien plus que suffisant pour dire qu'il est très osé que le salut de l’âme se trouve en suivant la Bible.