PAPEAUTE

[moodyman]

Cette fois j'espere que Ce petit expose historique mettra suffisamment en relief le caractere repugnant des squatteurs successifs du Saint siege.
Si tous les croyants le savaient on ne verrait plus comme tout recemment en France se prosterner par dizaines de milliers devant un vieux porteur (meme si il n'est pas le pire de la lignee) ne representant que les interets sordides de son eglise.
Voila un petit copie colle que j'ai pu ramasser sur un site d'etudes de la Libre Pensee, des refutations ?


"Les 33 premiers évêques (papes) de Rome sont absolument inconnus dans leurs personnes et dans leurs œuvres.
"Entre 325 et 1605. 212 papes ont régné, dont 42 pendant un an seulement.
"En la seule année 1276, pas moins de 4 papes se succédèrent.
"De 964 à 985, il y eut cinq papes. Le premier mourut assommé, le deuxième en exil, le troisième se maintint grâce à une répression barbare, le quatrième mourut étranglé, le cinquième de faim.
Il n'y a donc pas eu que les Borgia pour avilir la papauté.
"L'odieux ne le cède pas au ridicule. Grégoire fut pape à 23 ans, l'infâme Jean XII à 16 ans, Benoît IX à 12 ans.
"Pendant la période appelé "la pornocratie" durant laquelle Rome et la papauté subirent la domination de femmes débauchées, il y eut onze papes.
"Benoît XII doit sa célébrité au fait qu'il a violé la sœur de PÉTRARQUE, âgée de 18 ans.
"Jean-Paul le (pas celui qui est mort de façon suspecte et a été remplacé par le Jean-Paul II actuel) avait emprisonné son prédécesseur pour occuper le Vatican et sa célébrité, comme sodomite et forban d'envergure, était telle que le Concile de Constance fut obligé de le déposer en 1414.
"Sixte IV s'amusait avec deux petits garçons dont il fit deux cardinaux. Les prostituées de Rome lui versaient officiellement 20000 ducats chaque année.
"Innocent III eut huit enfants.
"En 1534, Paul III livre ses sueurs à Borgia pour être nommé cardinal, ce qui ne l'empêche pas, par ailleurs, d'être l'amant de sa propre fille.
"Etc.".

[Michel-Ange]

Vous venez de lire l'histoire des papes selon l'antéchrist. J'ai l'histoire des papes ici en 45 volumes Saint Pierre fut le premier papes .Tous les premiers Papes des trois premier siècles moururent martyrs .

[Michel-Ange]

Voir sur Google à: liste des papes et vous en aurez la liste complète avec les années et les noms

[Michel-Ange]

a liste complète des papes : 

(entre parenthèses = antipapes)


* St. Pierre (32-67)
* St. Lin (67-76)
* St. Anaclet (Clet) (76-88)
* Clément I (88-97)
* St. Evariste (97-105)
* St. Alexandre I (105-115)
* St. Sixte I (115-125) -- aussi appelé Xyste I
* St. Télesphore (125-136)
* St. Hygin (136-140)
* St. Pie I (140-155)
* St. Anicet (155-166)
* St. Soter (166-175)
* St. Eleuthère (175-189)
* St. Victor I (189-199)
* St. Zephyrin (199-217)
* St. Calliste ou Callixte I (217-22)
* St. Urbain I (222-30)
* St. Pontien (230-35)
* St. Antère (235-36)
* St. Fabien (236-50)
* St. Corneille (251-53)
* St. Lucius I (253-54)
* St. Etienne I (254-257)
* St. Sixte II (257-258)
* St. Denys (260-268)
* St. Félix I (269-274)
* St. Eutychien (275-283)
* St. Caius (283-296) -- also called Gaius
* St. Marcellin (296-304)
* St. Marcel I (308-309)
* St. Eusèbe (Avril-Août 309 or 310)
* St. Miltiade ou Melchiade (311-14)
* St. Sylvestre I (314-35)
* St. Marc (Janvier-Octobre 336)
* St. Jules I (337-52)
* Libère (352-66) Felix II (355-365)
* St. Damase I (366-83) (Ursinus (366-367))
* St. Sirice (384-99)
* St. Anastase I (399-401)
* St. Innocent I (401-17)
* St. Zosime (417-18)
* St. Boniface I (418-22)
* St. Célestin I (422-32)
* St. Sixte III (432-40)
* St. Léon I (le grand) (440-61)
* St. Hilaire (461-68)
* St. Simplice (468-83)
* St. Félix III (II) (483-92)
* St. Gélase I (492-96)
* Anastase II (496-98)
* St. Symmaque (498-514)
* (Laurent) (498), 501-505
* St. Hormisdas (514-23)
* St. Jean I (523-26)
* St. Felix IV (III) (526-30)
* Boniface II (530-32)
* (Dioscore) (530)
* Jean II (533-35), premier pape à changer de nom en accédant au pontificat.
* St. Agapet I (535-36)
* St. Silvère (536-37)
* Vigile (537-55)
* Pélage I (556-61)
* Jean III (561-74)
* Benoît I (575-79)
* Pélage II (579-90)
* St. Grégoire I (le Grand) (590-604)
* Sabinien (604-606)
* Boniface III (Février-Novembre 607)
* St. Boniface IV (608-15)
* St. Deusdedit (Adéodat I) (615-18)
* Boniface V (619-25)
* Honorius I (625-38)
* Séverin (Mai-Août 640)
* Jean IV (640-42)
* Théodoret I (642-49)
* St. Martin I (649-55), déporté en 653
* St. Eugène I (655-57)
* St. Vitalien (657-72)
* Adéodat (II) (672-76)
* Donus (676-78)
* St. Agathon (678-81)
* St. Léon II (682-83) St. Benoît II (684-85)
* Jean V (685-86)
* Conon (686-87) (Théodore) 687 (Pascal) 687
* St. Serge I (687-701)
* Jean VI (701-05)
* Jean VII (705-07)
* Sisinnius (Janvier-Février 708)
* Constantin (708-15)
* St. Grégoire II (715-31)
* St. Grégoire III (731-41)
* St. Zacharie (741-52)
* Etienne II (Mars 752)
* Etienne III (752-57)
* St. Paul I (757-67)
* Etienne IV (767-72)
* Adrien I (772-95)
* St. Léon III (795-816)
* Etienne V (816-17)
* St. Pascal I (817-24)
* Eugène II (824-27)
* Valentin (Août-Septembre 827)
* Grégoire IV (827-44) (Jean) 844
* Serge II (844-47)
* St. Léon IV (847-55)
* Benoît III (855-58) (Anastase) 855
* St. Nicolas I (le Grand) (858-67)
* Adrien II (867-72) Jean VIII (872-82)
* Marin I (882-84)
* St. Adrien III (884-85)
* Etienne VI (885-91)
* Formose (891-96)
* Boniface VI (Avril 896)
* Etienne VII (896-97)
* Romain (Août-Novembre 897)
* Théodore II (Novembre-Décembre 897)
* Jean IX (898-900)
* Benoît IV (900-03)
* Léon V (Juillet-Décembre 903) (Christophore) 903-904
* Serge III (904-11)
* Anastase III (911-13)
* Landon (913-14)
* Jean X (914-28)
* Léon VI (Mai-Décembre 928)
* Etienne VIII (929-31)
* Jean XI (931-35)
* Léon VII (936-39)
* Etienne IX (939-42)
* Marin II (942-46)
* Agapet II (946-55)
* Jean XII (955-64), déposé en 963 par l'empereur Othon I
* Léon VIII (963-64)
* Benoît V (Mai-Juin 964)
* Jean XIII (965-72) Benoît VI (973-74)
* Benoît VII (974-83)
* Jean XIV (983-84)
* Jean XV (985-96)
* Grégoire V (996-99)
* Sylvestre II (999-1003)
* Jean XVII (Juin-Décembre 1003)
* Jean XVIII (1003-09)
* Serge IV (1009-12)
* Benoît VIII (1012-24)
* Jean XIX (1024-32)
* Benoît IX (1032-45)
* Sylvestre III (Janvier-Mars 1045)
* Benoît IX (Avril-Mai 1045), deuxième du nom
* Grégoire VI (1045-46)
* Clément II (1046-47)
* Benoît IX (1047-48), troisième du nom
* Damase II (Juillet-Août 1048)
* St. Léon IX (1049-54)
* Victor II (1055-57)
* Etienne X (1057-58)
* Nicolas II (1058-61) (Benoït X) (1058-1059)
* Alexandre II (1061-73)
* St. Grégoire VII (1073-85) (Clément III) (1080-1100)
* Bx Victor III (1086-87)
* Bx Urbain II (1088-99)
* Pascal II (1099-1118)
* Gélase II (1118-19)
* Callixte II (1119-24)
* Honorius II (1124-30) (Célestin II) 1124
* Innocent II (1130-43) (Anaclet II) (1130-1138)
* Célestin II (1143-44)
* Lucius II (1144-45)
* Bx Eugène III (1145-53)
* Anastase IV (1153-54)
* Adrien IV (1154-59)
* Alexandre III (1159-81) (Victor IV) 1159-1164
* Lucius III (1181-85)
* Urbain III (1185-87)
* Grégoire VIII (1187)
* Clément III (1187-91)
* Célestin III (1191-98)
* Innocent III (1198-1216)
* Honorius III (1216-27)
* Grégoire IX (1227-41)
* Célestin IV (Octobre-Novembre 1241)
* Innocent IV (1243-54)
* Alexandre IV (1254-61)
* Urbain IV (1261-64)
* Clément IV (1265-68)
* Bx Grégoire X (1271-76)
* Bx Innocent V (Janvier-Juin 1276)
* Adrien V (Juillet-Août 1276)
* Jean XXI (1276-77)
* Nicolas III (1277-80)
* Martin IV (1281-85)
* Honorius IV (1285-87)
* Nicolas IV (1288-92)
* St. Célestin V (Juillet-Décembre 1294) après une vacance de deux ans.
* Boniface VIII (1294-1303)
* Bx Benoît XI (1303-04)
* Clément V (1305-14), premier pape d'Avignon
* Jean XXII (1316-34) (Nicolas V) 1328-1330
* Benoît XII (1334-42)
* Clément VI (1342-52)
* Innocent VI (1352-62)
* Bx Urbain V (1362-70)
* Grégoire XI (1370-78)
* Urbain VI (1378-89) (Clément VII à Avignon 1378-1394)
* Boniface IX (1389-1404) (Benoît XIII à Avignon 1394-1423)
* Innocent VII (1406-06)
* Grégoire XII (1406-15) (Alexandre V à Pise, 1409-1410) (Jean XXIII à Pise, 1410-1415)
* Martin V (1417-31)
* Eugène IV (1431-47) (Félix V 1439-1449)
* Nicolas V (1447-55)
* Callixte III (1445-58)
* Pie II (1458-64)
* Paul II (1464-71)
* Sixte IV (1471-84)
* Innocent VIII (1484-92)
* Alexandre VI (1492-1503)
* Pie III (Septembre-octobre 1503)
* Jules II (1503-13)
* Léon X (1513-21)
* Adrien VI (1522-23)
* Clément VII (1523-34)
* Paul III (1534-49)
* Jules III (1550-55)
* Marcel II (Avril 1555)
* Paul IV (1555-59)
* Pie IV (1559-65)
* St. Pie V (1566-72)
* Grégoire XIII (1572-85)
* Sixte V (1585-90)
* Urbain VII (Septembre 1590)
* Grégoire XIV (1590-91)
* Innocent IX (Octobre-Novembre 1591)
* Clément VIII (1592-1605)
* Léon XI (Avril 1605)
* Paul V (1605-21)
* Grégoire XV (1621-23)
* Urbain VIII (1623-44)
* Innocent X (1644-55)
* Alexandre VII (1655-67)
* Clément IX (1667-69)
* Clément X (1670-76)
* Bx Innocent XI (1676-89)
* Alexandre VIII (1689-91)
* Innocent XII (1691-1700)
* Clément XI (1700-21)
* Innocent XIII (1721-24)
* Benoît XIII (1724-30)
* Clément XII (1730-40)
* Benoît XIV (1740-58)
* Clément XIII (1758-69)
* Clément XIV (1769-74)
* Pie VI (1775-99)
* Pie VII (1800-23)
* Léon XII (1823-29)
* Pie VIII (1829-30)
* Grégoire XVI (1831-46)
* Vén. Pie IX (1846-78)
* Léon XIII (1878-1903)
* St. Pie X (1903-14)
* Benoît XV (1914-22)
* Pie XI (1922-39)
* Pie XII (1939-58)
* Jean XXIII (1958-63)
* Paul VI (1963-78)
* Jean Paul I (Août-septembre 1978)
* Jean Paul II (1978-)

[moodyman]

Salut Michel-Ange et merci d'apporter ta contribution a ce thread, pourrais tu etre un peu plus explicite sur ce que ta foi chretienne t'enmenne a designer comme "Antechrist" sur cet expose?
Il s'agit apres quelques verifications de fait pourtant historiquement averes
Voila ce que j'ai par exemple trouve sur la periode dite de pornocratie pontificale pour n'evoquer que celle la, on est loin du modele hein?

Domination de la famille de Théophylacte (sa femme Théodora et sa fille Marousie) sous les « papes Jean » (mil. Xe s.).

http://www.eleves.ens.fr/home/mlnguyen/ ... xique.html

Et voici le resume de cette superbe epoque.

http://www.encyclopedie-universelle.com ... cre2476151

En 903, le pape Léon V est emprisonné et étranglé par l'anti-pape Christophore. En 904, le comte Théophylacte de Tusculum dirige Rome, assisté de sa femme Théodora, et de ses filles : Théodora la jeune et Marozie (Marosie, Marozia), qui est duchesse de Toscane. Elle prend pour amant le pape Serge III (904-911) et ont ensemble un fils, le futur Jean XI (931-936), avec qui elle aurait eu des relations incestueuses. La mère de Marozie, Théodora sera quant à elle l'amant du pape Jean X (914-928) que Marozie fera arrêter et massacrer avec son frère Pierre, à cause de leur désir d'indépendance. Albéric II, fils de Marozie et d’Albéric, son premier mari, duc de Spolète, prend le pouvoir en 932 et la situation se stabilise : Marozie est emprisonné, Albéric aide même Odon de Cluny à réformer des monastères, mais à sa mort en 954, son fils Octavius s'asseoit sur le trône de saint Pierre sous le nom de Jean XII (955-964) qui sacrera Otton II empereur du Saint Empire romain germanique en 962. Il n'a que dix-huit ans et la cour papale continue de vivre à la manière d'un lupanar. En plus des plaisirs, la papauté se livrait aux cruautés les plus diverses : on crevait des yeux, on châtrait des dignitaires, on buvait à la santé du Diable pendant les orgies offertes au palais de Latran. A compter de 951, les Ottoniens mettent le nez dans les affaires italiennes, et pour longtemps, mais ils composent avec les pouvoirs en place. Othon II remet en selle la famille Théophylacte dès 965, et c'est Jean XIII, fils de Théodora, sœur de la terrible Marozie, qui est nommé pape. On passera sur les épisodes sanglants dus à l'imposition des premiers papes allemands par les Ottoniens : Jean XIV est assassiné en 984, en 998, Jean XVI eut yeux et langues arrachés, nez et oreilles coupés : il continua pourtant de survivre jusqu'en 1013...à l'abbaye de Fulda : un exemple de plus qui nous montre que les monastères étaient bien plus que "le Paradis sur terre". Entre les deux, en 996, cela n'empêche pas George V de sacrer empereur Otton III. Côté italien, toujours en 998, le frère de Jean XIII, Crescentius, se rebella contre le pape Grégoire V, cousin d'Otton III. Pour sa peine, il fut décapité dans l'année et l'on exhiba en exemple son cadavre, accompagné de celui de douze autres Romains. l'année d'après, Grégoire V mourait, empoisonné. Otton III imposa alors Gerbert d'Aurillac, son précepteur, mais il n'est pas question ici de parler de ce personnage remarquable, qui fut brièvement pape sous le nom de Sylvestre II (999-1003).Les Théophylacte, reviennent à nouveau au pouvoir, contre les Crescentius, et ce n'est pas le bref mandat de Benoît VIII, qui confie sa charge à Romain, lui-même prenant à cœur la question du célibat, qui va changer grand-chose à cette situation délétère. Son successeur, Jean XIX, abandonna toutes les réformes e,n cours pour vivre dans la débauche, jusqu'en 1032, que la famille remplace par Benoît IX, un môme de douze ans, qui démissionne bien vite. Au passage, cette cession de pouvoir est très juteuse pour la famille, car la papauté est vendue par une charte de cession à Grégoire VI. L'empereur Henri III, qui succède à Conrad II en 1039, s'en émeut et réunit un grand Concile à Pavie en 1046, qui condamna sévèrement la simonie et rétablit un pape allemand, Clément II....empoisonné en 1041, sans doute par Benoît IX, qui reprend sa place jusqu'en 1048. C'est après tout ce passif que débarque Léon IX, en 1049 : c'est rien de dire, après ce bref exposé, qu'il a du pain sur la planche, ainsi que ses collaborateurs.

[moodyman]

Lisez moi cette horreur....Formose (891-96)

Agiltrude nourrissait contre Formose, même mort depuis neuf mois, une haine inexpiable pour sa traîtrise manifestée par le sacre d'Arnulf en février 896. Elle obligea le pape Etienne VI, son successeur, à organiser un synode qui jugerait le pape défunt. Le cadavre desséché du vieux Pontife fut tiré de son sarcophage; on l'assit sur une chaise; un diacre se plaça à ses côtés pour répondre en son nom. L'Assemblée conclut à l'indignité de l'accusé, à l'irrégularité de sa promotion, à la nullité de ses Actes. La momie pontificale fut dépouillée de ses insignes, de ses vêtements, à l'exception du cilice incrusté dans le corps; on la jeta au Tibre. Le pape Etienne VI fut à son tour victime d'une insurrection à mi- 897; on le jeta bas du trône pontifical; on le déshabilla vivant pour le vêtir d'un froc de moine, on l'emprisonna puis on l'étrangla, ce fut le deuxième pape assassiné."

[desertdweller]

Jesus a bien cree l'Eglise, donne aux apotre l'ordre de perpetuer son message et institue Pierre le premier chef.
Malheureusement Jesus a donne cet ordre a des etre humains qui ont reagi en etre humain. A l'ordre de depart se sont melange tout un paquet de passion humaines, notement la soif de puissance et la soif de richesses materielles.
Au cours de son existence. ces passions ont fait payer a l'Eglise un tres lourd tribut. Toute une serie de schismes.
Heureusement, tout au long de son histoire des hommes et des femmes ont passe le flambeau, souvent dans un anonymat le plus complet, parfois leurs noms sont passe dans l'histoire. Ce sont ces hommes et ces femmes la veritable eglise, pas necessairement ceux qui avaient des mitres et des calottes.
Il y a encore beaucoup de travail a faire, mais il semble qu'on est sur le bon chemin

[moodyman]

Merci pour ta contribution mon islamophobe prefere

[septour]

SALUT
SI C'EST LE BIEN DE L'HUMANITÉ QUE RECHERCHENT LES ÉGLISES DE TOUS POILS,ET BIEN LA SEULE VOIE POUR ELLES EST LE SABORDAGE !!
DITES MOI DONC, QUELS SONT LES PBS QUE CES ÉGLISES ONT REGLÉ
POUR SOULAGER L'HUMANITÉ???LA FAIM?,LA SOIF?,LA PAIX? ,LA TOLERANCE?
AUCUN DE CES PBS SONT EN VOIE DE RESOLUTION,AU CONTRAIRE ILS SONT EXACERBÉS ET NOUS SOMMES AU BORD D'UN CONFLIT ENTRE CHRETIENS ET MUSULMANS!!
TU RÉVES EN COULEUR DESERT!! TU AS MAGNIFIÉ L'ÉGLISE,EN FAIT C'EST UNE MONTAGNE D'ORGUEUIL ET D'INTERETS PERSONNELS.ELLE SE PRELASSE DANS SES DORURES ALORS QUE DES CHRETIENS MEURENT AU 4 COINS DE LA PLANÉTE MANQUANT DU MINIMUM VITAL.
ELLE DEVRAIT DONNER TOUT CE QU'ELLE POSSÉDE POUR ETRE L'ÉMULE DE JESUS.
SEPTOUR

[moodyman]

Salut SEPTOUR.
Je pense qu'au cours de sa trop longue histoire l'eglise romaine n'a rencontre que trop peu d'opposition.
Ses adeptes, tous baptises des leur enfance restent sans reaction aucune face aux invraisemblances de l'enseignement catho et surtout son histoire, et ceci juste par la force de l'habitude et aussi d'un certain atavisme ce qui fait d'eux des individus inconscients, capables d'avaler des couleuvres grosses comme des boas!
Je t'invite a me donner ton avis sur un autre thread qui va dans le sens de tes dernieres declarations.

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=2496

[cocotier]

Merci pour ta contribution mon islamophobe prefere

Il parraît qie le Pape a été déçu de son voyage à Lourdes. Il aurait voulu papoter avec la vierge Marie. Mais la concernée, figée comme une statue l'a fait fuir.

[desertdweller]

SALUT
SI C'EST LE BIEN DE L'HUMANITÉ QUE RECHERCHENT LES ÉGLISES DE TOUS POILS,ET BIEN LA SEULE VOIE POUR ELLES EST LE SABORDAGE !!
DITES MOI DONC, QUELS SONT LES PBS QUE CES ÉGLISES ONT REGLÉ
POUR SOULAGER L'HUMANITÉ???LA FAIM?,LA SOIF?,LA PAIX? ,LA TOLERANCE?
AUCUN DE CES PBS SONT EN VOIE DE RESOLUTION,AU CONTRAIRE ILS SONT EXACERBÉS ET NOUS SOMMES AU BORD D'UN CONFLIT ENTRE CHRETIENS ET MUSULMANS!!
TU RÉVES EN COULEUR DESERT!! TU AS MAGNIFIÉ L'ÉGLISE,EN FAIT C'EST UNE MONTAGNE D'ORGUEUIL ET D'INTERETS PERSONNELS.ELLE SE PRELASSE DANS SES DORURES ALORS QUE DES CHRETIENS MEURENT AU 4 COINS DE LA PLANÉTE MANQUANT DU MINIMUM VITAL.
ELLE DEVRAIT DONNER TOUT CE QU'ELLE POSSÉDE POUR ETRE L'ÉMULE DE JESUS.
SEPTOUR

Parfois je me demande si ton cerveau est sur "ON".
Ou ai je magnifie l'Eglise. On dirait que tu ne sais pas lire

Jesus a bien cree l'Eglise, donne aux apotre l'ordre de perpetuer son message et institue Pierre le premier chef.
Malheureusement Jesus a donne cet ordre a des etre humains qui ont reagi en etre humain. A l'ordre de depart se sont melange tout un paquet de passion humaines, notement la soif de puissance et la soif de richesses materielles.
Au cours de son existence. ces passions ont fait payer a l'Eglise un tres lourd tribut. Toute une serie de schismes.
Heureusement, tout au long de son histoire des hommes et des femmes ont passe le flambeau, souvent dans un anonymat le plus complet, parfois leurs noms sont passe dans l'histoire. Ce sont ces hommes et ces femmes la veritable eglise, pas necessairement ceux qui avaient des mitres et des calottes.
Il y a encore beaucoup de travail a faire, mais il semble qu'on est sur le bon chemin

Quand a Moodyman, je refuse de participer a ton autre sujet, pour une simple raison, j'en connais trop bien l'issue. Tu n'as pas ouvert ce sujet pour apprendre mais pour calomnier. Je n'attends que les commentaires de notre expert en calomnies en tout genre, Cocotier
Quelqu'un qui met comme avatar "The pope smoke dope" n'a droit qu'a du mepris. Pas parce que la joke est de tres mauvais gout mais elle montre une forme d'intolerance.
Je te suggere de lire mon petit article "Les regles du dialogue" dans la rubrique general et sin tu accepte ces regles on pourra dialoguer.
Roland a parle du deficit du voage du pape a Lourdes, ca devrait commencer a te mettre la puce a l'oreille,non?

[desertdweller]

Il parraît qie le Pape a été déçu de son voyage à Lourdes. Il aurait voulu papoter avec la vierge Marie. Mais la concernée, figée comme une statue l'a fait fuir.

Quand tu me trouveras dans les 1,400 ans d'existence de l'Islam un homme comme Karol Wojtyla tu auras droit d'en parler. En attendant ferme la.

[moodyman]

Ben les affaires vont mals c'est tout DesertDweller, la propagande organisee pour son voyage de Lourdes n'a pas bien fonctionnee, mais nous sommes dans l'ensemble rassures, il est pas encore pret d'aller pointer le Pape, pas mal non pour le chef d'une institution qui dispose, allez rien que ca... la liste etant beaucoup trop longue je ne donne que l'immobilier.


Les 44 hectares proprement dits du Vatican (constitués par des appartements, les musées, les jardins, et la basilique Saint-Pierre), ainsi que 688.000 m<sum> de terrains construits à usage administratif, plus les universités pontificales, plus les quelques 40 hectares de la villa d'été du pape à Castelgandolfo, plus encore 550 hectares d'exploitations agricoles, 200 hectares en bordures de mer et 1.200 hectares en périphérie de Rome, constituent ce que l'on appelle l'extraterritorialité du Vatican et échappent à la juridiction italienne. Il n'en va pas de même pour les 325 ordres féminins (19.812 membres) et les 87 ordres masculins (5.730 membres) représentés à Rome, avec 600 maisons-mère, 306 paroisses, 30 cloîtres et 1.700 communautés, qui possèdent d'énormes propriétés dont une bonne part est constituée par des immeubles de rapport. Ces propriétés ne sont pas - s'en étonnera-t-on ? - recensées comme telles, mais sont enregistrées auprès du cadastre de l'Etat italien sous les dénominations les plus diverses comme : chapitres, confraternités, archiconfraternités, congrégations, vicariats, provinces ecclésiastiques, diocèse, archidiocèse, basiliques, archibasiliques, secrétariats, hospices, athénées, collèges, instituts, procures, cures, fondations, sociétés, oeuvres pieuses, missions, personnes morales gérées par des congrégations, maisons d'exercices spirituels, conservatoires, séminaires, comités, etc. Une véritable jungle de noms et prête - noms - car il faut savoir qu'une 'maison pieuse' n'entre pas dans le même registre qu'une 'pieuse maison'...
 
Quelques exemples : le Collège ecclésiastique belge possède un grand immeuble face au palais présidentiel ; les soeurs de Notre Seigneur de Namur, deux immeubles pour un total de 43.000 m' dans une zone centrale de la ville ; tandis que l'Ordre Hospitalier de Saint-Jean détient l'entièreté de l'île sur le Tibre. Ces propriétés sont dites improductives, et le sont au moins en partie, puisqu'elles servent à l'exercice des ordres mentionnés (tout comme les 792 instituts d'éducation et les 325 maisons de bienfaisance dispersés dans la cité).
 
 
Spéculation


 
Sous cette réalité en apparence inoffensive, se cache en fait ce qui a été souvent dénoncé comme le premier empire immobilier de Rome. Selon certaines estimations, il couvrirait un quart de la superficie de la capitale et équivaudrait à plusieurs centaines sinon milliers - de millions de dollars. Car il faut, en plus de ce qui est enregistré, compter avec les 'fraudes pies' (l'attestation à un prête-nom de biens de l'Eglise) et les 'fraudes impies' de fait de privés qui, pour échapper aux taxes italiennes, attestent formellement leurs biens au nom d'un ordre) dont bénéficient aussi bien laïcs que religieux. Un jungle, disions-nous, où un terrain peut appartenir à une communauté et la construction qui y  est posée à un autre. Où la plupart des biens ne sont déclarés que pour une valeur symbolique et, étant réputés à fin de culte de religion, d'instruction, d'assistance, d'apostolat, d'évangélisation des infidèles et de miséricorde, bénéficient d'exemptions fiscales généralisées (conquises, de droit ou de fait, avec la complicité du pouvoir démocrate-chrétien), de contributions extraordinaires (censés, décimes du culte, etc…), d'exemption de la 'main morte' (taxe sur la succession des sociétés), de subventions communales pour l'entretien des édifices du culte, d'exonération sur le matériel de construction et sur la valeur ajoutée aux immeubles, de libertés douanières, du paiement retardé de la TVA, de l'exemption des taxes professionnelles et même d'aides au 'clergé nécessiteux'. Pour ne citer que quelques banales facilités. Ce qui permet au Saint-Siège (toujours, s'entend, sous les dénominations les plus hétéroclites) de se lancer sans contrôle extérieur dans des opérations de vente et achat de 'biens pour catéchumènes et novices' avec des banques et sociétés financières toutes plus ou moins liées au Vatican. Et ce sur la foi d'expertises qui lui sont, comme par hasard, toujours favorables.
 
Sans oublier le système des dévolutions, par lequel sont restitués au Saint-Siège, à terme déterminé, des biens affectés à des congrégations. Et les legs exécutés 'en échange du paradis', qui doivent pourtant être concordés de fois en fois avec le gouvernement italien (ce qui donne une dimension de l'importance, pour le Vatican, de la collusion avec les politiciens).

[septour]

SALUT
MON CERVEAU EST BIEN SUR "ON",MAIS LE TIEN EST SUR "NEUTRE"!!
COMMENT PEUT ON DIRE QU'IL RESTE BEAUCOUP A FAIRE ALORS QUE PRESQUE RIEN N'A ÉTÉ FAIT SAUF SE "PETER LES BRETELLES"DE SATISFACTION.
PARTOUT OU L'ÉGLISE EST PASSÉE NE SUBSISTE QUE RUINES ET MISÉRE POUR LES AUTOCHTONES,VOIR L'AMERIQUE DU NORD ET DU SUD ,L'AFRIQUE,ETC,ETC.
PARTOUT DANS LE MONDE L'ÉGLISE ETAIT DANS LES BAGAGES DES SOUDARDS,ELLE PLUS DISCRETE AUJOURD'HUI,PAR CONTRE SES CAPITAUX,FONT DES ENFANTS ESCLAVES UN PEU PARTOUT EN ASIE!
REVEILLE TOI ,DESERT ,OUVRE LES YEUX,NOM DE NOM!!!!! SEPTOUR