Jésus et Mahomet: quoi de commun ?
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Ecrit le 21 janv.07, 06:59
Et où tu vois Mohammed encore? Tantôt tu cites Jean et maintenant c'est comme des hadiths??la vérité a écrit :GLORY
l evangile c'est la parole de Dieu pas de jean, etc
les evangiles de jean sont comme les hadith que les compagnons du prophète mohamad ont rapporté sur lui.
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Ecrit le 21 janv.07, 07:04
ils veulent troquer coran contre un évangile qu'on leur cache parceque dedans il ya le nom de mohamedGlory a écrit : Et où tu vois Mohammed encore? Tantôt tu cites Jean et maintenant c'est comme des hadiths??![]()
jesus contre mohammed
nos évangiles c'est des hadiths....
Bref : une seule chose les intéresse, ils sont dans le vrai , nous sommes dans le faux, ils faussent de ce fait tout ce qu'on est, parcequ'ion réalise pas leur fantsme mahométin
Ecrit le 21 janv.07, 07:09
votresoeurenDIEU,
je vais te donner 2 sites que j aime beaucoup
un site ou tu peux lire enfrançais tout le Coran et les hadiths du prophète mohamed et un site sur la bible. après avoir lu toute la bible et tout le coran ainsi que les hadiths de mohamad, tu pourra debattre avec moi.
car on ne peut pas débattre d une chose si on ignore l autre.
http://www.risala.net/
http://www.info-bible.org/lsg/INDEX.html
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Ecrit le 21 janv.07, 07:27
Je ne renie pas toute valeurs morales chez les musulmans. Par contre aujourd'hui, moi en tant que chrétienne, je puis affirmer que je suis capable d'écrire par moi-même une oeuvre qui ne parle que de moralité, de spiritualité.... et ce sera aussi beau. Des livres dans le boudhisme de très haut niveau spirituel dépassent largement le Coran que vous pensez être l'oeuvre d'un prodige, alors qu'il est purement humain, vous l'appelez divin parce que vous avez eu la foi en lui . C'est tout.la vérité a écrit :votresoeurenDIEU,
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un site ou tu peux lire enfrançais tout le Coran et les hadiths du prophète mohamed et un site sur la bible. après avoir lu toute la bible et tout le coran ainsi que les hadiths de mohamad, tu pourra debattre avec moi.
car on ne peut pas débattre d une chose si on ignore l autre.
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Le Dalai-lama est une personnalité que j'aime beaucoup , qui répond à mes attentes spirituelles et morales, contre la violence comme j'aime, riche de sagesse et de philosophie, mais je ne l'adore pas, parce qu'il n'est qu'un simple homme.
Puisque tu vas sur le site de la bible, tu as bien compris que les évangiles, ce sont des biographies de jésus écrits par 4 personnes différentes. Ce n'est pas l'évangile qui nous interesse, c'est Jésus Christ, ou bien tu le prends pour ce qu'on dit de lui càd Fils de Dieu et tu crois en lui, ou bien tu n'as pas eu cette foi. Pour nous il est Dieu, et en passant par lui et en le reconnaissant, il est le seul à me garantir le salut de mon âme. Et ni toi, ni la terre entière ne peut m'empêcher de l'aimer et de l'adorer, dussè-je payer ma vie pour lui, parce qu'il m'a donné le premier sa vie pour le salut de mon âme.
Ecrit le 21 janv.07, 10:01
la vérité a écrit :ON a deja dit que dans la bible , il y a du vrai mais des choses ont été ajoutés , des choses éffacés, des choses modifiés.
nous, nous croyons à l Evangile originale.
Pourquoi cherches-tu pas dans les 600 000 hadiths modifiés ou faux ?
Tu inventes des théories et quand nous analysons nous voyons un gros problème..!
Tu prends ce qu fait ton affaire et tu rejettes quand cela te contredit..!
Je n'ai jamais entendu un musulman prendre la Bible comme il prend les 600 000 hadiths et les appliqués.
Vous tenez sur rien point barre...!
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Re: Jésus et Mahomet: quoi de commun ?
Ecrit le 21 janv.07, 11:09Si, selon toi, Jésus est parfait
C'est aussi selon le coran.19/19. Il dit : "Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur".
Pourquoi ne peut-on pas suivre quelqu'un de parfait ? Mieux que quiconque, il peut dire ce qui est bien ou non.Si, selon toi, Jésus est parfait, personne ne peut le suivre car personne n'est parfait.
Drôle de façon de voir. Un homme parfait est forcément modeste puisque parfait. Il n'a aucun défaut et surement pas celui de bomber le torse qui est un signe de vanité.Un pécheur qui se repent est plus modeste, plus humain, plus agréable qu'un soi-disant non pécheur qui bombe le torse face à Dieu et à Ses créatures
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Ecrit le 21 janv.07, 16:57
Heureusement que le ridicule ne tue pas !La vérité a écrit :moi, j'ai la preuve qu il a éxister, ma preuve c'est le CORAN, DIEU Y DIT BIEN QU IL A REVELE L EVANGILE ET LA THORA.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
Ecrit le 24 janv.07, 11:26
Jean 17 :3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.(dieu un envoyé un être humain parmi des êtres humains)
Psaume 90.2 Avant que les montagnes fussent nées, Et que tu eusses créé la terre et le monde, D'éternité en éternité tu es Dieu. (Dieu n’a pas de début ni de fin….)
Colossiens 1 :15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier (reste a prouver)-né (Jésus a un début…comme tout être Humain) de toute la création.
Jean 14.28 Vous avez entendu que je (Jésus) vous ai dit […] car le Père (Dieu) est plus grand que moi (c’est pas moi ni toi d’ailleurs qui l’affirme c’est Jésus…).
Marc 13.32 Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne (ni toi ni moi…) ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils (…ni Jésus), mais le Père (Dieu) seul (Lui et seulement lui).
1 Corinthiens
• 11.3 Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef (pas le Dieu...) de tout homme (...mais le Messager), que l'homme est le chef de la femme (le Mari chef de famille), et que Dieu est le chef de Christ.
• 15.28 Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui (Dieu) qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.
Deutéronome 6.4 Écoute, Israël! L’Éternel, notre Dieu, est le seul Éternel. (Le seul…le seul …le seul mais sa voudrait dire qu’il n’y en a pas d’autre par conséquent c’est le Dieu de toute l’humanité quelques soit la confessions la culture la couleur…)
Moi sérieusement je sait pas quoi penser de tout cela.
Bref on va passer à un peu de Théorie, je ne sais pas si c’est une coïncidence (non bien évidemment) mais en suivant les morceaux de pain que j’ai trouvé sur mon chemin j’ai découvert ceci :
Dans les anciens livres les prophètes se reconnaissent par leur signalement qui y sont donnés. C'est pour cela, que pendant leurs apparitions, les prophètes ne se connaissent pas aisément.
Dans la Thora
(Deutéronome 18 :18,). DIEU chargea Moise de ce message pour les enfants d'Israël : « JE susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme Toi. JE mettrai mes paroles dans sa bouche, il leur dira tout ce qu'il entendra »: En analysant ces versets bibliques nous aurons : «JE susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi ».
Israël et les Arabes sont deux peuples frères, l'un est issu d'Isaac, l'autre d’Ismaël. Tous deux, sont les fils d'Abraham. Dans ce verset, l'ÉTERNEL parle d'un seul prophète. Or à partir de Moise, les descendants d'Isaac ont reçu plusieurs prophètes tel que Josué, Elie, Elisée, Daniel, Jean Baptiste etc.
Les descendants d'Ismaël ou les Arabes, n'ont reçu qu'un seul prophète en la personne de Mohamad. En regardant les acquis prophétiques nous voyons que le terme " un prophète " n'est applicable qu'aux arabes. Israël ayant reçu plusieurs est donc exclu du verset.
Comme toi (Moïse), deux nations seulement ont eu des envoyés de DIEU qui soient à la fois Prophètes, chefs d'armées, récepteurs et qui appliquent des lois divines. Ce sont :
• Pour les descendants d'Isaac, Moise avec la Torah pour les descendants d'Ismaël, Mohamad avec le Coran.
• Seul Mohamad est comme Moise par sa méthode d'accomplir sa prophétie.
« Je mettrai ! Mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce qu'il entendra ». Retenons que pendant les 23 ans qu’a duré sa prophétie, chaque fois que Mohamad recevait une révélation, il faisait immédiatement écrire et mémoriser les versets reçus. Il était lui-même illettré. Nous avons un autre en Deutéronome : 18 : 20 ;
« Mais si le Prophète a l'audace de prononcer en MON nom un message que JE ne lui ai pas communiqué, ou s'il parle au nom d'autres divinités, il devra être mis à mort ».
Des versets similaires se trouvent aussi dans le Coran. DIEU y menace de mort le prophète de l'Islam en disant : "Et s'il (Mohamad) avait forgé quelques paroles qu'il nous aurait attribuées, nous l'aurons saisi de la main droite ensuite nous (DIEU) lui aurions tranché l'aorte ", (sourate 69 versets 44,45 et 46).
Et dans le même verset biblique, DIEU parle d'autres divinités. Le Parfaitement Connaisseur, savait bien que le prophète de l'Islam allait apparaître dans un milieu ou s'adoreraient d'autres divinités. Effectivement quand arriva Mohamad, la Kaaba était truffée d'idoles ou encore d'autres divinités. C'est lui d'ailleurs qui l'en a débarrassée.
NB : Souvent certains scribes ou copieurs de la bible ont utilisé l'article indéfini (un), à la place de l'article défini (le), pour indiquer le même prophète, annoncé par Moïse dans ce chapitre de l'Ancien testament en Deutéronome 18. Nous espérons pour eux que ce soit une erreur, car c'était le cas très souvent.
D'ailleurs la Bible nous précise en Deutéronome 34 :10 : « qu'En Israël, il n'y a plus Jamais eu de prophète comme Moise qui s'est trouvé face à face devant L'ETERNEL ». Ainsi la Bible elle-même affirme qu'aucun prophète n'est apparu en Israël qui soit comme Moïse. Ce prophète annoncé, est bien celui qui est apparu chez les Arabes, les frères d'Israël, Mohamad.
Cette position est consolidée par le verset 9 du même Deutéronome 18, qui précise bien aux enfants d'Israël que l'apparition du prophète de « chez leurs frères », se fera quand ils auront atteint la terre promise à Abraham. Or sur cette même terre vivaient déjà les descendants d'Ismaël.
IL est encore précisé dans la Bible en Deutéronome 18 : 9, ce qui suit : « Lorsque vous aurez pénétré dans le pays que le SEIGNEUR votre DIEU vous accordera, vous ne vous mettrez pas à faire les pratiques idolâtriques de leurs habitants actuels. Qu’on ne trouve personne parmi vous qui vous offre son fils ou sa fille en sacrifice, ni personne qui s’adonne a la magie ou a la divination, ou qui jette des sorts ou qui interroge l’esprit des morts ».
Nous savons très bien que ces pratiques étaient celles des arabes préislamiques. Et quand est apparu Le Prophète, DIEU lui dit « pour que tu (Mohamad) avertisse un peuple dont les ancêtres n’ont pas été avertis, ils sont donc insouciants » (Sourates 36, verset 6).
Nous tenons à préciser que Moise n'a pas atteint la terre promise, étant décédé bien avant. Mais DIEU lui fit cette révélation pour que les enfants d'Israël tiennent compte de ces versets bibliques au moment de leur matérialisation. Mais hélas ce ne fit toujours pas le cas. Et pourtant le Coran est venu pour nous le rappeler ce qui a été mentionné dans les livres antérieurs : la Thora et l’Evangile. En effet DIEU dit à la sourate 69, verset 48 : « c'est en vérité un rappel pour les pieux ». Et c'est Israël qui devrait se rappeler car, il était le premier destinataire des paroles prophétiques mentionnées dans la Thora.
Dans l'Evangile
En Jean 14 : 15,16 nous lisons : « si vous m'aimez, vous obéirez à mes commandements. Et moi je prierai LE PERE, IL vous donnera un autre consolateur pour qu'il reste éternellement avec vous. »
Consolateur, paraclet, saint esprit, esprit de vérité ou esprit tout court dans les chapitres 14 et 16 de Jean sont utilisés pour désigner le même mot.
Jésus Christ l'avait employé, lors de son dernier repas avec ses disciples. C'était pour leur décrire quelqu'un d'autre à suivre après lui. Traduit de l'Hébreux langue de Jésus, en Grec et enfin en Français, ce mot veut dire intercesseur.
En considérant que le Christ appelait DIEU, PERE, Comme tout Israël d'ailleurs le faisait (Jean 8 : 42). « Si DIEU était vraiment votre père, vous m'aimeriez car j e suis pas venu de moi même, c'est LUI qui m’a Envoyé ».
Remettons les deux mots « INTERCESSEURS »¬ et « DIEU » dans la phrase initiale de Jean 14 :15,16. Nous aurons: « Si vous m'aimez, vous obéirez à mes commandements. Et moi je prierai DIEU, Il vous donnera un autre intercesseur afin qu'il demeure Éternellement avec vous ». Sachant qu'un intercesseur est un envoyé, et que DIEU n'envoie que des prophètes aux hommes, donc ici le mot ne veut dire autre chose que prophète.
Apres Jésus, un prophète est venu mais lui, est décédé. Et pourtant le Christ affirme qu'il demeurera éternellement. Nous avons découvert que le Coran est éternel (Sourate 15, verset 19) qui dit : « en vérité c'est nous (DIEU), qui avons fait descendre le Coran et c'est NOUS qui en sommes les gardiens».
DIEU étant éternel, ce qu'IL garde devient ipso facto éternel. Le Coran étant lui aussi la prophétie de Mohamad, il est aisé de comprendre tout le sens des phrases de Jésus-Christ. En signalant que Jésus parlait surtout en parabole, suivons ensemble la véritable la parole du christ en Jean 14-15 et 16.
Nous aurons « si vous m'aimez vous obéirez à mes commandements. Et moi, je prierai DIEU, il vous donnera un autre prophète afin que SA parole (le Coran) demeure éternellement avec vous ». A partir de ce mot retrouvé, les deux chapitres de Jean sur celui qui doit venir sont explicables. Nous avons dénombré 15 versets dans le nouveau testament qui parle du prophète de l'Islam, Mohamad.
Ici nous vous en expliquerons quelques uns.
Jésus disait à ses disciples en Jean 14 : 30 : « je ne parlerai plus avec vous, car le chef du monde arrive, il ne changera rien en moi ». Jésus était le roi d'Israël ou le chef, (Mathieu 2 : 2). Puisqu'il était chargé de sauver ce peuple devant DIEU. Il en était le chef spirituel. Il va sans dire que celui aussi qui a la charge de sauver le monde, en est aussi, le chef spirituel. Cet homme n'est autre que Mohamad qui a reçu le message de DIEU pour tout l'univers, le Saint Coran. (Sourate 25, verset 1). « Qu'on exalte la bénédiction de CELUI qui a fait descendre le livre de discernement sur son serviteur (Mohamad) pour qu'il soit un avertisseur pour tout l'univers ».
Dans le Coran, un avertisseur est un prophète. « Il ne changera rien en moi »" (Jean 14 : 30). D'après d'autres versions, « Il ne diminuera rien de moi ».
Ici le Christ voulait simplement dire, que le prophète à venir ne modifiera pas ses paroles. Effectivement, aucun enseignement fidèle de Jésus n'est changé par le Coran. C e que nous verrons pus loin.
En Jean 16 : 13 : « quand viendra l'esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité. Il ne parlera pas de son propre chef, mais il dira tout ce qu'il aura entendu. Il vous annoncera ce qui doit arriver ».
L'esprit de vérité : nous savons que c'est le prophète. Il vous conduira dans toute la vérité. Le Christ pressentait-il qu'on fera du faux après lui ? De toute façon, il précise que le prophète à venir guidera l'humanité vers la vérité. Or tout le Coran n'est que pure parole divine, il est par essence, la vérité. « Il ne parlera pas de son propre chef, mais il dira tout ce qu'il aura entendu ».
En Jean 16 :14 Jésus poursuit : « Il relèvera ma gloire, car il recevra de ce qui est en moi et vous l'annoncera », et en Jean 14 : 26 il dit : « Mais l’assistant (ou le paraclet), l’esprit saint, que le PERE enverra en mon nom, celui-là vous enseignera toutes choses et vous rappellera toutes les choses que je vous ai dites ».
• « Car il recevra de ce qui est en moi et vous l'annoncera ». (Jean 16 : 14).
Qu'est ce qui était en Jésus Christ et que Mohamed pourrait recevoir ? Après le Christ, c'est Mohamad et uniquement lui, qui fut aussi prophète. C'est bien la prophétie que celui ci a reçue de DIEU.
• « que le PERE enverra en mon nom » (Jean 14 : 26).
DIEU envoya Jésus en tant que prophète ou envoyé, ce qui fut le cas de Mohamad. Dans ce verset Jésus voulait simplement dire : « que le PERE enverra en mon nom (ma qualité de prophète)».
• « celui-là vous enseignera toutes choses » (Jean 14 : 26).
Qu’est-ce que Mohamad enseignera ?
Pour cette fois, je me suis dit qu’un peu de recherche vous fera du bien (personnellement sa vaut le détour)… Je vous conseil un livre pour avoir la réponse a cette question, qui sont : « Gloire a DIEU ou les milles vérités scientifiques du Coran » : de M. Y. KASSAB. Editions ESSALAM.
Pour ceux qui sont un peu fainéants, allez jeter un œil dans le Coran, Sourate 25, verset 1.
• « et vous rappellera toutes les choses que je vous ai dites » (Jean 14 : 26).
Qu’est-ce qu’il rappellera de ce que Jésus a dit?
On sait que dans le Coran on retrouve les enseignement de l’évangile, on peut le constater lorsque DIEU dit à la sourate 69, verset 48 : « c'est en vérité un rappel (le Coran) pour les pieux (les croyants de l’époque : les véritables chrétiens ».
C’est ce que Jésus a voulu annoncé à tous.
En Jean 16 :17, Jésus disait à ses disciples : « Il est préférable pour vous que je parte, car, si je ne pars pas, celui qui doit vous aider ne viendra pas à vous ». Le départ du Christ ici, n'est pas seulement physique. Jésus savait qu'Israël, en majorité, l'avait rejeté spirituellement aussi.
Effectivement, après son ascension, ses enseignements ne furent pas respectés dans leur fondement. La preuve, les quatre premiers conciles oecuméniques dits de l'antiquité, celui de Nicée en 325, de Constantinople (1) en 381, d'Ephèse en l'an. 431 et de Calcédonie en 451, établissent les principaux dogmes du christianisme. Parmi eux, se trouve la doctrine, selon laquelle Jésus-Christ serait DIEU.
[Rappel : Le concile oecuménique qui regroupe les évêques du monde entier est le seul à pouvoir légiférer en matière de dogme dans le Christianisme. Autrement dit, il a la capacité d'ajouter ou d'éliminer une ou plusieurs parties dans la Bible.
Certains chrétiens ont même dit que : « Le Coran et les musulmans prétendent que la Torah, les Psaumes et l'Évangile ont subi des changements. Cela revient à dire que DIEU le tout puissant n'est pas capable de préserver sa Parole ».
DIEU et absolument capable de préserver Sa Parole, mais l’homme, le peut-il comme on vient de le voir ? (Comme on dit : l’erreur est humaine !!!!!!!!!!!!!!!!!!!) ].
Et pourtant, Jésus disait : « voici, le commandement le plus important : Écoute Israël !
Le Seigneur notre DIEU, est le seul Seigneur, tu dois aimer le Seigneur ton DIEU de tout ton coeur, et de toute ton âme, de tout ton esprit et de toute ta force ». (Marc 12 : 29).
Jésus-Christ poursuit en (Jean 17 : 3), « la vie éternelle (le paradis) consiste (son obtention) à te connaître Toi, le seul véritable DIEU et celui que tu as envoyé Jésus-christ ».
«Que je monte vers mon Père, qui est aussi votre père, vers mon DIEU qui est aussi votre DIEU» Malgré tout, on n'a pas hésité à faire du Christ un DIEU.
L'Église a même banni ceux qui soutenaient le contraire, et qui étaient membres de celle-ci. En exemple : le Prêtre Arius d'Alexandrie, apparu deux siècles après Jésus-Christ, a été excommunié.
En revenant à notre verset biblique, de Jean 16 : 7 nous voyons que le départ du Christ, n'a pas été seulement physique, il était aussi spirituel. C'est ainsi, qu'un siècle après le concile oecuménique de Calcédonie, en l'an 451, apparaît celui qui devrait aider l'Humanité. Il s'agit bien du prophète de l'Islam Mohamad qui devrait sortir les hommes de l'obscurantisme religieux.
Ainsi Jésus rejoint Moïse sur la manière dont le prophète de l'Islam retransmettrait son message. Celui-ci, en effet faisait immédiatement écrire et mémoriser par ses disciples les versets que lui transmettait l'Ange de DIEU. « Il annoncera ce qui doit venir ». A partir du Coran, Mohamad prédit beaucoup d'événements qui se sont par la suite réalisés.
En exemples nous avons :
• La conservation du corps de pharaon qui s'est noyé en poursuivant Israël pendant son exode, avait été prédite par le Coran. Au moment de cette prophétie, personne au monde ne savait exactement où se trouvait le corps en question. (Sourate 10, verset 92). Ce n'est que plus de 1000 ans après la révélation coranique, que ce corps fut retrouvé et mis en musée au Caire en 1898.
• Les Romains étant vaincus par les Perses du temps de l'empire byzantin, allaient reprendre le dessus comme annoncé auparavant par le Coran, (sourate 30, Verset 3 et 4).
Ainsi à trois de ses hommes de confiance, IL a donné SES paroles à nous remettre dans des livres. Ce sont dans l'ordre de la succession, Moise, Jésus-Christ et Mohamed. (Paix et salut sur eux tous !)
Par Moïse, DIEU nous dit dans la Torah ou l'ancien testament ce qui suit : « JE susciterai du milieu, de leurs frères (les frères d’Israël) un prophète comme toi (comme Moïse) ». « JE mettrai mes paroles dans sa bouche, il leur dira tout ce qu'il entendra ». (Deutéronome 18 :18). Et à DIEU d'ajouter, « si un homme ne tient pas compte des paroles que ce prophète prononcera en Mon Nom, je le punirai Moi-même ». (Deutéronome 18 :19)
Par Jésus christ « Si vous m'aimez, vous obéirez à mes commandements. Et moi, je prierai DIEU, il vous donnera, un autre prophète afin que sa parole demeure éternelle ment avec vous ». (Jean 14 : 15 et 16).
Par Mohamed DIEU ajoute : « Et sur toi (Mohamed) nous avons fait descendre le livre (le Coran) pour confirmer le livre (Évangile) qui était là avant lui, mais aussi pour prévaloir sur lui ». (Sourate 15 : 48).
Les trois livres saints : l'ancien Testament, le Nouveau Testament et le Coran se rejoignent sur un signalement d'un homme.
• Dans l'ancien testament :
« JE mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce qu'il entendra ». (Deutéronome : 18).• Dans l'évangile, ou le Nouveau Testament :
« Il ne parlera pas de son propre chef, mais il dira tout ce qu'il aura entendu ». (Jean 16 :13). « Mais l’assistant (ou le paraclet), l’esprit saint, que le PERE enverra en mon nom, celui-là vous enseignera toutes choses et vous rappellera toutes les choses que je vous ai dites ». (Jean 14 : 26)
• Dans le Coran ou le rappel :
« Il ne prononce rien sous l'effet de la passion. Ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée, que lui enseignée l'Ange Gabriel à la force prodigieuse » (Sourate 53. verset 3,4 et 5).
Ce signalement dont parlent l'Ancien Testament et le Nouveau Testament qui rejoignent celui du Coran, en notre âme et conscience, n'indique que Mohamed, le prophète de l'Islam. Hamdulilah
Salam wa'aleyïkoum a tus et je souhaite que vous quittiez ce monde avec comme derniere parole: "la ilaha ilallah".
Ansi soit-il
SUJET TROP LONG
Psaume 90.2 Avant que les montagnes fussent nées, Et que tu eusses créé la terre et le monde, D'éternité en éternité tu es Dieu. (Dieu n’a pas de début ni de fin….)
Colossiens 1 :15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier (reste a prouver)-né (Jésus a un début…comme tout être Humain) de toute la création.
Jean 14.28 Vous avez entendu que je (Jésus) vous ai dit […] car le Père (Dieu) est plus grand que moi (c’est pas moi ni toi d’ailleurs qui l’affirme c’est Jésus…).
Marc 13.32 Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne (ni toi ni moi…) ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils (…ni Jésus), mais le Père (Dieu) seul (Lui et seulement lui).
1 Corinthiens
• 11.3 Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef (pas le Dieu...) de tout homme (...mais le Messager), que l'homme est le chef de la femme (le Mari chef de famille), et que Dieu est le chef de Christ.
• 15.28 Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui (Dieu) qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.
Deutéronome 6.4 Écoute, Israël! L’Éternel, notre Dieu, est le seul Éternel. (Le seul…le seul …le seul mais sa voudrait dire qu’il n’y en a pas d’autre par conséquent c’est le Dieu de toute l’humanité quelques soit la confessions la culture la couleur…)
Moi sérieusement je sait pas quoi penser de tout cela.
Bref on va passer à un peu de Théorie, je ne sais pas si c’est une coïncidence (non bien évidemment) mais en suivant les morceaux de pain que j’ai trouvé sur mon chemin j’ai découvert ceci :
Dans les anciens livres les prophètes se reconnaissent par leur signalement qui y sont donnés. C'est pour cela, que pendant leurs apparitions, les prophètes ne se connaissent pas aisément.
Dans la Thora
(Deutéronome 18 :18,). DIEU chargea Moise de ce message pour les enfants d'Israël : « JE susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme Toi. JE mettrai mes paroles dans sa bouche, il leur dira tout ce qu'il entendra »: En analysant ces versets bibliques nous aurons : «JE susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi ».
Israël et les Arabes sont deux peuples frères, l'un est issu d'Isaac, l'autre d’Ismaël. Tous deux, sont les fils d'Abraham. Dans ce verset, l'ÉTERNEL parle d'un seul prophète. Or à partir de Moise, les descendants d'Isaac ont reçu plusieurs prophètes tel que Josué, Elie, Elisée, Daniel, Jean Baptiste etc.
Les descendants d'Ismaël ou les Arabes, n'ont reçu qu'un seul prophète en la personne de Mohamad. En regardant les acquis prophétiques nous voyons que le terme " un prophète " n'est applicable qu'aux arabes. Israël ayant reçu plusieurs est donc exclu du verset.
Comme toi (Moïse), deux nations seulement ont eu des envoyés de DIEU qui soient à la fois Prophètes, chefs d'armées, récepteurs et qui appliquent des lois divines. Ce sont :
• Pour les descendants d'Isaac, Moise avec la Torah pour les descendants d'Ismaël, Mohamad avec le Coran.
• Seul Mohamad est comme Moise par sa méthode d'accomplir sa prophétie.
« Je mettrai ! Mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce qu'il entendra ». Retenons que pendant les 23 ans qu’a duré sa prophétie, chaque fois que Mohamad recevait une révélation, il faisait immédiatement écrire et mémoriser les versets reçus. Il était lui-même illettré. Nous avons un autre en Deutéronome : 18 : 20 ;
« Mais si le Prophète a l'audace de prononcer en MON nom un message que JE ne lui ai pas communiqué, ou s'il parle au nom d'autres divinités, il devra être mis à mort ».
Des versets similaires se trouvent aussi dans le Coran. DIEU y menace de mort le prophète de l'Islam en disant : "Et s'il (Mohamad) avait forgé quelques paroles qu'il nous aurait attribuées, nous l'aurons saisi de la main droite ensuite nous (DIEU) lui aurions tranché l'aorte ", (sourate 69 versets 44,45 et 46).
Et dans le même verset biblique, DIEU parle d'autres divinités. Le Parfaitement Connaisseur, savait bien que le prophète de l'Islam allait apparaître dans un milieu ou s'adoreraient d'autres divinités. Effectivement quand arriva Mohamad, la Kaaba était truffée d'idoles ou encore d'autres divinités. C'est lui d'ailleurs qui l'en a débarrassée.
NB : Souvent certains scribes ou copieurs de la bible ont utilisé l'article indéfini (un), à la place de l'article défini (le), pour indiquer le même prophète, annoncé par Moïse dans ce chapitre de l'Ancien testament en Deutéronome 18. Nous espérons pour eux que ce soit une erreur, car c'était le cas très souvent.
D'ailleurs la Bible nous précise en Deutéronome 34 :10 : « qu'En Israël, il n'y a plus Jamais eu de prophète comme Moise qui s'est trouvé face à face devant L'ETERNEL ». Ainsi la Bible elle-même affirme qu'aucun prophète n'est apparu en Israël qui soit comme Moïse. Ce prophète annoncé, est bien celui qui est apparu chez les Arabes, les frères d'Israël, Mohamad.
Cette position est consolidée par le verset 9 du même Deutéronome 18, qui précise bien aux enfants d'Israël que l'apparition du prophète de « chez leurs frères », se fera quand ils auront atteint la terre promise à Abraham. Or sur cette même terre vivaient déjà les descendants d'Ismaël.
IL est encore précisé dans la Bible en Deutéronome 18 : 9, ce qui suit : « Lorsque vous aurez pénétré dans le pays que le SEIGNEUR votre DIEU vous accordera, vous ne vous mettrez pas à faire les pratiques idolâtriques de leurs habitants actuels. Qu’on ne trouve personne parmi vous qui vous offre son fils ou sa fille en sacrifice, ni personne qui s’adonne a la magie ou a la divination, ou qui jette des sorts ou qui interroge l’esprit des morts ».
Nous savons très bien que ces pratiques étaient celles des arabes préislamiques. Et quand est apparu Le Prophète, DIEU lui dit « pour que tu (Mohamad) avertisse un peuple dont les ancêtres n’ont pas été avertis, ils sont donc insouciants » (Sourates 36, verset 6).
Nous tenons à préciser que Moise n'a pas atteint la terre promise, étant décédé bien avant. Mais DIEU lui fit cette révélation pour que les enfants d'Israël tiennent compte de ces versets bibliques au moment de leur matérialisation. Mais hélas ce ne fit toujours pas le cas. Et pourtant le Coran est venu pour nous le rappeler ce qui a été mentionné dans les livres antérieurs : la Thora et l’Evangile. En effet DIEU dit à la sourate 69, verset 48 : « c'est en vérité un rappel pour les pieux ». Et c'est Israël qui devrait se rappeler car, il était le premier destinataire des paroles prophétiques mentionnées dans la Thora.
Dans l'Evangile
En Jean 14 : 15,16 nous lisons : « si vous m'aimez, vous obéirez à mes commandements. Et moi je prierai LE PERE, IL vous donnera un autre consolateur pour qu'il reste éternellement avec vous. »
Consolateur, paraclet, saint esprit, esprit de vérité ou esprit tout court dans les chapitres 14 et 16 de Jean sont utilisés pour désigner le même mot.
Jésus Christ l'avait employé, lors de son dernier repas avec ses disciples. C'était pour leur décrire quelqu'un d'autre à suivre après lui. Traduit de l'Hébreux langue de Jésus, en Grec et enfin en Français, ce mot veut dire intercesseur.
En considérant que le Christ appelait DIEU, PERE, Comme tout Israël d'ailleurs le faisait (Jean 8 : 42). « Si DIEU était vraiment votre père, vous m'aimeriez car j e suis pas venu de moi même, c'est LUI qui m’a Envoyé ».
Remettons les deux mots « INTERCESSEURS »¬ et « DIEU » dans la phrase initiale de Jean 14 :15,16. Nous aurons: « Si vous m'aimez, vous obéirez à mes commandements. Et moi je prierai DIEU, Il vous donnera un autre intercesseur afin qu'il demeure Éternellement avec vous ». Sachant qu'un intercesseur est un envoyé, et que DIEU n'envoie que des prophètes aux hommes, donc ici le mot ne veut dire autre chose que prophète.
Apres Jésus, un prophète est venu mais lui, est décédé. Et pourtant le Christ affirme qu'il demeurera éternellement. Nous avons découvert que le Coran est éternel (Sourate 15, verset 19) qui dit : « en vérité c'est nous (DIEU), qui avons fait descendre le Coran et c'est NOUS qui en sommes les gardiens».
DIEU étant éternel, ce qu'IL garde devient ipso facto éternel. Le Coran étant lui aussi la prophétie de Mohamad, il est aisé de comprendre tout le sens des phrases de Jésus-Christ. En signalant que Jésus parlait surtout en parabole, suivons ensemble la véritable la parole du christ en Jean 14-15 et 16.
Nous aurons « si vous m'aimez vous obéirez à mes commandements. Et moi, je prierai DIEU, il vous donnera un autre prophète afin que SA parole (le Coran) demeure éternellement avec vous ». A partir de ce mot retrouvé, les deux chapitres de Jean sur celui qui doit venir sont explicables. Nous avons dénombré 15 versets dans le nouveau testament qui parle du prophète de l'Islam, Mohamad.
Ici nous vous en expliquerons quelques uns.
Jésus disait à ses disciples en Jean 14 : 30 : « je ne parlerai plus avec vous, car le chef du monde arrive, il ne changera rien en moi ». Jésus était le roi d'Israël ou le chef, (Mathieu 2 : 2). Puisqu'il était chargé de sauver ce peuple devant DIEU. Il en était le chef spirituel. Il va sans dire que celui aussi qui a la charge de sauver le monde, en est aussi, le chef spirituel. Cet homme n'est autre que Mohamad qui a reçu le message de DIEU pour tout l'univers, le Saint Coran. (Sourate 25, verset 1). « Qu'on exalte la bénédiction de CELUI qui a fait descendre le livre de discernement sur son serviteur (Mohamad) pour qu'il soit un avertisseur pour tout l'univers ».
Dans le Coran, un avertisseur est un prophète. « Il ne changera rien en moi »" (Jean 14 : 30). D'après d'autres versions, « Il ne diminuera rien de moi ».
Ici le Christ voulait simplement dire, que le prophète à venir ne modifiera pas ses paroles. Effectivement, aucun enseignement fidèle de Jésus n'est changé par le Coran. C e que nous verrons pus loin.
En Jean 16 : 13 : « quand viendra l'esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité. Il ne parlera pas de son propre chef, mais il dira tout ce qu'il aura entendu. Il vous annoncera ce qui doit arriver ».
L'esprit de vérité : nous savons que c'est le prophète. Il vous conduira dans toute la vérité. Le Christ pressentait-il qu'on fera du faux après lui ? De toute façon, il précise que le prophète à venir guidera l'humanité vers la vérité. Or tout le Coran n'est que pure parole divine, il est par essence, la vérité. « Il ne parlera pas de son propre chef, mais il dira tout ce qu'il aura entendu ».
En Jean 16 :14 Jésus poursuit : « Il relèvera ma gloire, car il recevra de ce qui est en moi et vous l'annoncera », et en Jean 14 : 26 il dit : « Mais l’assistant (ou le paraclet), l’esprit saint, que le PERE enverra en mon nom, celui-là vous enseignera toutes choses et vous rappellera toutes les choses que je vous ai dites ».
• « Car il recevra de ce qui est en moi et vous l'annoncera ». (Jean 16 : 14).
Qu'est ce qui était en Jésus Christ et que Mohamed pourrait recevoir ? Après le Christ, c'est Mohamad et uniquement lui, qui fut aussi prophète. C'est bien la prophétie que celui ci a reçue de DIEU.
• « que le PERE enverra en mon nom » (Jean 14 : 26).
DIEU envoya Jésus en tant que prophète ou envoyé, ce qui fut le cas de Mohamad. Dans ce verset Jésus voulait simplement dire : « que le PERE enverra en mon nom (ma qualité de prophète)».
• « celui-là vous enseignera toutes choses » (Jean 14 : 26).
Qu’est-ce que Mohamad enseignera ?
Pour cette fois, je me suis dit qu’un peu de recherche vous fera du bien (personnellement sa vaut le détour)… Je vous conseil un livre pour avoir la réponse a cette question, qui sont : « Gloire a DIEU ou les milles vérités scientifiques du Coran » : de M. Y. KASSAB. Editions ESSALAM.
Pour ceux qui sont un peu fainéants, allez jeter un œil dans le Coran, Sourate 25, verset 1.
• « et vous rappellera toutes les choses que je vous ai dites » (Jean 14 : 26).
Qu’est-ce qu’il rappellera de ce que Jésus a dit?
On sait que dans le Coran on retrouve les enseignement de l’évangile, on peut le constater lorsque DIEU dit à la sourate 69, verset 48 : « c'est en vérité un rappel (le Coran) pour les pieux (les croyants de l’époque : les véritables chrétiens ».
C’est ce que Jésus a voulu annoncé à tous.
En Jean 16 :17, Jésus disait à ses disciples : « Il est préférable pour vous que je parte, car, si je ne pars pas, celui qui doit vous aider ne viendra pas à vous ». Le départ du Christ ici, n'est pas seulement physique. Jésus savait qu'Israël, en majorité, l'avait rejeté spirituellement aussi.
Effectivement, après son ascension, ses enseignements ne furent pas respectés dans leur fondement. La preuve, les quatre premiers conciles oecuméniques dits de l'antiquité, celui de Nicée en 325, de Constantinople (1) en 381, d'Ephèse en l'an. 431 et de Calcédonie en 451, établissent les principaux dogmes du christianisme. Parmi eux, se trouve la doctrine, selon laquelle Jésus-Christ serait DIEU.
[Rappel : Le concile oecuménique qui regroupe les évêques du monde entier est le seul à pouvoir légiférer en matière de dogme dans le Christianisme. Autrement dit, il a la capacité d'ajouter ou d'éliminer une ou plusieurs parties dans la Bible.
Certains chrétiens ont même dit que : « Le Coran et les musulmans prétendent que la Torah, les Psaumes et l'Évangile ont subi des changements. Cela revient à dire que DIEU le tout puissant n'est pas capable de préserver sa Parole ».
DIEU et absolument capable de préserver Sa Parole, mais l’homme, le peut-il comme on vient de le voir ? (Comme on dit : l’erreur est humaine !!!!!!!!!!!!!!!!!!!) ].
Et pourtant, Jésus disait : « voici, le commandement le plus important : Écoute Israël !
Le Seigneur notre DIEU, est le seul Seigneur, tu dois aimer le Seigneur ton DIEU de tout ton coeur, et de toute ton âme, de tout ton esprit et de toute ta force ». (Marc 12 : 29).
Jésus-Christ poursuit en (Jean 17 : 3), « la vie éternelle (le paradis) consiste (son obtention) à te connaître Toi, le seul véritable DIEU et celui que tu as envoyé Jésus-christ ».
«Que je monte vers mon Père, qui est aussi votre père, vers mon DIEU qui est aussi votre DIEU» Malgré tout, on n'a pas hésité à faire du Christ un DIEU.
L'Église a même banni ceux qui soutenaient le contraire, et qui étaient membres de celle-ci. En exemple : le Prêtre Arius d'Alexandrie, apparu deux siècles après Jésus-Christ, a été excommunié.
En revenant à notre verset biblique, de Jean 16 : 7 nous voyons que le départ du Christ, n'a pas été seulement physique, il était aussi spirituel. C'est ainsi, qu'un siècle après le concile oecuménique de Calcédonie, en l'an 451, apparaît celui qui devrait aider l'Humanité. Il s'agit bien du prophète de l'Islam Mohamad qui devrait sortir les hommes de l'obscurantisme religieux.
Ainsi Jésus rejoint Moïse sur la manière dont le prophète de l'Islam retransmettrait son message. Celui-ci, en effet faisait immédiatement écrire et mémoriser par ses disciples les versets que lui transmettait l'Ange de DIEU. « Il annoncera ce qui doit venir ». A partir du Coran, Mohamad prédit beaucoup d'événements qui se sont par la suite réalisés.
En exemples nous avons :
• La conservation du corps de pharaon qui s'est noyé en poursuivant Israël pendant son exode, avait été prédite par le Coran. Au moment de cette prophétie, personne au monde ne savait exactement où se trouvait le corps en question. (Sourate 10, verset 92). Ce n'est que plus de 1000 ans après la révélation coranique, que ce corps fut retrouvé et mis en musée au Caire en 1898.
• Les Romains étant vaincus par les Perses du temps de l'empire byzantin, allaient reprendre le dessus comme annoncé auparavant par le Coran, (sourate 30, Verset 3 et 4).
Ainsi à trois de ses hommes de confiance, IL a donné SES paroles à nous remettre dans des livres. Ce sont dans l'ordre de la succession, Moise, Jésus-Christ et Mohamed. (Paix et salut sur eux tous !)
Par Moïse, DIEU nous dit dans la Torah ou l'ancien testament ce qui suit : « JE susciterai du milieu, de leurs frères (les frères d’Israël) un prophète comme toi (comme Moïse) ». « JE mettrai mes paroles dans sa bouche, il leur dira tout ce qu'il entendra ». (Deutéronome 18 :18). Et à DIEU d'ajouter, « si un homme ne tient pas compte des paroles que ce prophète prononcera en Mon Nom, je le punirai Moi-même ». (Deutéronome 18 :19)
Par Jésus christ « Si vous m'aimez, vous obéirez à mes commandements. Et moi, je prierai DIEU, il vous donnera, un autre prophète afin que sa parole demeure éternelle ment avec vous ». (Jean 14 : 15 et 16).
Par Mohamed DIEU ajoute : « Et sur toi (Mohamed) nous avons fait descendre le livre (le Coran) pour confirmer le livre (Évangile) qui était là avant lui, mais aussi pour prévaloir sur lui ». (Sourate 15 : 48).
Les trois livres saints : l'ancien Testament, le Nouveau Testament et le Coran se rejoignent sur un signalement d'un homme.
• Dans l'ancien testament :
« JE mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce qu'il entendra ». (Deutéronome : 18).• Dans l'évangile, ou le Nouveau Testament :
« Il ne parlera pas de son propre chef, mais il dira tout ce qu'il aura entendu ». (Jean 16 :13). « Mais l’assistant (ou le paraclet), l’esprit saint, que le PERE enverra en mon nom, celui-là vous enseignera toutes choses et vous rappellera toutes les choses que je vous ai dites ». (Jean 14 : 26)
• Dans le Coran ou le rappel :
« Il ne prononce rien sous l'effet de la passion. Ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée, que lui enseignée l'Ange Gabriel à la force prodigieuse » (Sourate 53. verset 3,4 et 5).
Ce signalement dont parlent l'Ancien Testament et le Nouveau Testament qui rejoignent celui du Coran, en notre âme et conscience, n'indique que Mohamed, le prophète de l'Islam. Hamdulilah
Salam wa'aleyïkoum a tus et je souhaite que vous quittiez ce monde avec comme derniere parole: "la ilaha ilallah".
Ansi soit-il
SUJET TROP LONG
- rabah le roi
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Ecrit le 24 janv.07, 11:34
On ne peut pas comparer ces deux personnages vu que jésus est mort entouré d'une poignée de disciples et que sa religion a trés vite glissé vers le paganisme , j'ai adoré la technique de Paul au lieu de combattre ouvertement les chrétiens ,il a changé de technique , a feint une conversion et n'avait plus qu'à vider le coté juifs du christianisme.
- medico
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Ecrit le 24 janv.07, 11:39
ça c'est l'évangile selon rabah le roi 
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
- rabah le roi
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Ecrit le 24 janv.07, 11:44
Je ne comprrend pas comment jésus peut etre dieu alors que quelques soldats romains ont suffi à le tuer , moise a laché les dix plaies d'egypte et dieu serait moins puissant que lui . et puis croire que jésus est mort pour laver les pechers des hommes ça n'a pas de sens puisque au final c'était à lui de juger nos actes ,il n'avait pas à se laisser torturer pour ça .
- VotreSoeurEnDieu
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Ecrit le 25 janv.07, 03:50
moi non plus je ne comprends comment un homme dépourvu de miséricorde puisse être appelé prohète mahomet le miséricordieux et recevoir des messages divins? Comment il peut décapiter, mutiler, donner des versets selon comme ça lui chante et comme ça l'arrange....un homme qui appelle à tout sauf à l'amour et à la miséricorde.......et pourtant toi tu crois en lui!!!soit, tu vois cela et tu fermes les yeux exprès, soit tu ne vois pas du tout!rabah le roi a écrit :Je ne comprrend pas comment jésus peut etre dieu alors que quelques soldats romains ont suffi à le tuer , moise a laché les dix plaies d'egypte et dieu serait moins puissant que lui . et puis croire que jésus est mort pour laver les pechers des hommes ça n'a pas de sens puisque au final c'était à lui de juger nos actes ,il n'avait pas à se laisser torturer pour ça .
C'est comme ça. Tu ne comprends pas.....et je ne comprends pas....
mais nous sommes là pour recevoir nos critiques qui restent uniquement rationnelles, car dans la FOI, la plupart du temps on ne sait pas pourquoi on CROIT? Est-ce parce que certaines paroles parlent à notre être profond et nous affectent?! Est-ce que tous les chrétiens ressentent et vivent leur foi de la même façon?de même, est-ce que tous les musulmans ressentent et vivent de la même façon? et bien, NON.
car, si c'était le cas, on les aurait trouvé tous en train d'adopter le même comportement. Ce qui n'est pas le cas! Certains musulmans liront dans le coran les versets appelant à la tolérance, la miséricorde, la charité...et les adoptent, d'autres, seront envahis et possédées par des versets appelant au combat, à la guerre au nom d'ALLAH et ont le sentiment d'^étre reconnus par Allah dans leurs actes sacro-saints qui ne sont autres que des crimes dans l'humanité.
Les livres sont à notre disposition, le coran et la bible, et pourquoi pas tant d'autres ....chacun y puise ce qu'il lui plaira. OK?!
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