Déjà faut savoir parler hébreux pour s'attaquer aux généalogies. Et puis quand on parle de "fils", çà désigne les fils descendants direct et peut désigner les petits fils, arrière petit fils, etc... donc pas de contradiction ici.La vérité a écrit :IL Y A BEUCOU D ERREURS DANS LA BIBLE ET VOUS POUVEZ LE VOIR VOUS MEME:
1 Chroniques 7 : 7.6 Fils de Benjamin: Béla, Béker et Jediaël, trois.
1 Chroniques 8: 8.1 Benjamin engendra Béla, son premier-né, Aschbel le second, Achrach le troisième, 8.2 Nocha le quatrième, et Rapha le cinquième
Genèse 46 ,47 :46.21 Fils de Benjamin: Béla, Béker, Aschbel, Guéra, Naaman, Éhi, Rosch, Muppim, Huppim et Ard.
Lisez une Contradiction biblique par jour.
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
- Willy35
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Ecrit le 23 janv.07, 00:34
- Willy35
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Ecrit le 23 janv.07, 00:56
la vérité a écrit :2 Samuel 24: 24.9 Joab remit au roi le rôle du dénombrement du peuple: il y avait en Israël huit cent mille hommes de guerre tirant l'épée, et en Juda cinq cent mille hommes.
1 Chroniques 21 : 21.5 Joab remit à David le rôle du dénombrement du peuple: il y avait dans tout Israël onze cent mille hommes tirant l'épée, et en Juda quatre cent soixante-dix mille hommes tirant l'épée.
Dans cela compte combien des hommes de combat ont été trouvés en Israel ?
Huit cents mille (2 Samuel 24:9)
Onze cent mille (I fait la chronique de 21:5)
Déjà c'est un recensement approximatif et pas précis. Tu crois qu'il y avait 800 000 homme pile ?
Et qu'est-ce qu'on y apprend quand on lit la suite:
Il ne fit point parmi eux le dénombrement de Lévi et de Benjamin, car l'ordre du roi lui paraissait une abomination. (1 chronique 21:6)
Voilà pourquoi dans Samuel, il est marqué 800 000 hommes parce que les lévites et les benjaminites n'avaient pas été compté ! Mais Dieu lui savait, le nombre d'hommes israëlites qu'il y avait en tout: 1 100 000.
Voilà, ta contradiction n'en est pas une.
Vraiment aimer-jésus.com est un site mensonger, merci de nous le démontrer la vérité.
Ecrit le 23 janv.07, 01:18
tiens explique nous celle là:
Jérémie 52.12
52:12 Le dixième jour du cinquième mois, c'était la dix-neuvième année du règne de Nebucadnetsar, roi de Babylone, Nebuzaradan, chef des gardes, au service du roi de Babylone, vint à Jérusalem.
52:13 Il brûla la maison de l'Eternel, la maison du roi, et toutes les maisons de Jérusalem; il livra au feu toutes les maisons de quelque importance.
2 Rois 25.8
25:8 Le septième jour du cinquième mois, c'était la dix-neuvième année du règne de Nebucadnetsar, roi de Babylone, Nebuzaradan, chef des gardes, serviteur du roi de Babylone, entra dans Jérusalem.
25:9 Il brûla la maison de l'Eternel, la maison du roi, et toutes les maisons de Jérusalem; il livra au feu toutes les maisons de quelque importance.
Jérémie 52.12
52:12 Le dixième jour du cinquième mois, c'était la dix-neuvième année du règne de Nebucadnetsar, roi de Babylone, Nebuzaradan, chef des gardes, au service du roi de Babylone, vint à Jérusalem.
52:13 Il brûla la maison de l'Eternel, la maison du roi, et toutes les maisons de Jérusalem; il livra au feu toutes les maisons de quelque importance.
2 Rois 25.8
25:8 Le septième jour du cinquième mois, c'était la dix-neuvième année du règne de Nebucadnetsar, roi de Babylone, Nebuzaradan, chef des gardes, serviteur du roi de Babylone, entra dans Jérusalem.
25:9 Il brûla la maison de l'Eternel, la maison du roi, et toutes les maisons de Jérusalem; il livra au feu toutes les maisons de quelque importance.
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Ecrit le 23 janv.07, 02:20
encore une fois, les erreurs sont humaines...la phrase raconte exactement la même chose. Encore une fois, chercher l'essence...ne vous arrêtez pas au mot...Eléhu a écrit :tiens explique nous celle là:
Jérémie 52.12
52:12 Le dixième jour du cinquième mois, c'était la dix-neuvième année du règne de Nebucadnetsar, roi de Babylone, Nebuzaradan, chef des gardes, au service du roi de Babylone, vint à Jérusalem.
52:13 Il brûla la maison de l'Eternel, la maison du roi, et toutes les maisons de Jérusalem; il livra au feu toutes les maisons de quelque importance.
2 Rois 25.8
25:8 Le septième jour du cinquième mois, c'était la dix-neuvième année du règne de Nebucadnetsar, roi de Babylone, Nebuzaradan, chef des gardes, serviteur du roi de Babylone, entra dans Jérusalem.
25:9 Il brûla la maison de l'Eternel, la maison du roi, et toutes les maisons de Jérusalem; il livra au feu toutes les maisons de quelque importance.
c'est exactement comme d'un livre d'histoire à un autre on peut trouver des erreurs, selon l'auteur, l'écrivain, l'imprimerie......mais si on relate le même sens , c'est cela qui compte
même aujourd'hui nos erreurs humaines ne sont pas moindres en tout, et pourtant, nous disposons de beaucoup d'outils pour les diminuer...mais rien n'y fait...elles existent....ALORS REVENIR 3000 ou 4000 ou 6000 ans en arrière, à un moment où l'écriture n'existait pas, et les gens se transmettaient les messages de bouche à oreille...
même de nos jours, c'est souvent le "téléphone arabe", on lance une info, qui à la dixième personne, ne veut plus du tout dire la même chose. Et c'est c'est parfaitement humain....Mais la bible même avec ses erreurs vous livre toujours le même sens..;elle n'est donc pas corrompue
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Ecrit le 23 janv.07, 06:23
simple entre vient et entra il y a une marge. c'est surement due aux parlabres oriental 

(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
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Ecrit le 23 janv.07, 07:21
Si vous vous donniez la peine non pas de chercher à tout prix une "contradiction" qui n'en est pas une (dans ce cas c'est une erreur mais pas contradiction) tu aurais trouvé tout seul en plus !Eléhu a écrit :tiens explique nous celle là:
Jérémie 52.12
52:12 Le dixième jour du cinquième mois, c'était la dix-neuvième année du règne de Nebucadnetsar, roi de Babylone, Nebuzaradan, chef des gardes, au service du roi de Babylone, vint à Jérusalem.
52:13 Il brûla la maison de l'Eternel, la maison du roi, et toutes les maisons de Jérusalem; il livra au feu toutes les maisons de quelque importance.
2 Rois 25.8
25:8 Le septième jour du cinquième mois, c'était la dix-neuvième année du règne de Nebucadnetsar, roi de Babylone, Nebuzaradan, chef des gardes, serviteur du roi de Babylone, entra dans Jérusalem.
25:9 Il brûla la maison de l'Eternel, la maison du roi, et toutes les maisons de Jérusalem; il livra au feu toutes les maisons de quelque importance.
http://epelorient.free.fr/ba_page.htmlLe dixième jour... Les Rois parlent du septième jour ; cette différence provient sans doute de la confusion des deux lettres qui en hébreu désignent ces deux nombres. On ne peut décider quelle leçon est la plus exacte.
Là il faudrait demander a un spécialiste en hébreu.
Mais on peut se faire une idée ici:
http://www.omniglot.com/writing/hebrew.htm
C'est sans doute plausible

D'ailleurs contradiction il faudrait encore savoir ce que c'est :
- Relation existant entre deux notions dont l'une nie l'affirmation de l'autre.
Dans ces versets rien ne nie ce que l'autre affirme (d'ailleurs toujours pareil tiré de deuc récits ou livres différents, donc d'hommes différents)
Ecrit le 23 janv.07, 18:37
Au nom de Dieu Clément et Miséricordieux
voici un dialogue interessent lol
SM : Encore une fois aucune contradiction
MOUSLIM : - Ce n’est pas parce que tu le dis que c’est forcement vrai.
SM : Pour mes réponses aux autres tu remontes le fil, tu suis la discussion, tu zapes ce que tu veux, et tu t'arrêtes a MES réponses a TES interventions
Tu trouveras sans aucun problème.
MOUSLIM : Je ne zappe pas, je lis ce que je peux lire, mais ce n’est pas forcement l
SM : Pourquoi pas de contradiction ? Pour deux raisons :
1°) il s'agit de DEUX récits de la même scène , tirés de deux livres différents .
MOUSLIM : Deux livres une seul inspiration je suppose ?!!!
SM : L'un complète l'autre. Il ne contredit pas l'autre.
MOUSLIM : Tu complète quand tu ajoute quelque chose quand tu apporte une information nouvelle pas son contraire !!! Les deux l’injure de la même manière c’est différent que de dire un l’injure et l’autre le défend, ce sont 4 livres que vous appelez Evangiles, ils sont écrits selon vous aussi, a peut près 90 ans après Jésus, le complément d’information, pourrais venir si l’inspiration n’était pas selon vous a l’origine de ses livres.
SM : 2°) comme la crucifixion a duré un "certain temps" ils ont pu très bien l'injurier comme raconte Matthieu, et ensuite l'un d'entre eux parler autrement.
MOUSLIM : T u veux supposer là : ) , ok supposons que ce que tu dis est vrai , ne pas signaler ca serai une grave erreur pourquoi dire s’uils l’insultent de la même manière est s’arrêter là, pourquoi ne pas innocenter le deuxième qui devient grand et mérite la droite de jésus dans le royaume, et dire que les deux l’insultes de la même manière ‘Point’ . non ta supposition ne tiens pas la route je suis désolé. Je veux bien mais il s’agit d’inspiration ne nous l’oublions pas.
SM : Cette donnée était intéressante et c'est bien pour cela qu'elle est rapportée en complément par Matthieu.
MOUSLIM : Un complément d’information pourquoi ne pas corriger puisque ce n’était pas écrit a la seconde ou les deux insulter mais des annnéesssss après pourquoi ne pas dire exactement les choses, je ne sais pas si tu comprend, donc luc ne le savait pas et Mathieu le complète ? Donc c’est pas la parole de Dieu mais de Luc et Mathieu, donc pourquoi dire qu’il n y a pas de contradictions c’est des humains qui ont ecrit forcement il y aura contradictions !!! C’est pourtant simple, j’ai choisi une des plus simple contradiction et vous la rejeter lol
Je te donne un exemple, Tu ramène un témoin pour prouver que je t’avait insulter, pendant votre déposition, toi tu dis que j’étais seul a t’insulter, et ton ami témoin, il dit que j’étais avec mon frère et on ta insulter, tout les deux, forcement ta plainte sera classer sans suite car il y a contradiction dans vos déclarations. Alors sache que c’est une inspiration selon vous, il ne doit pas y avoir de contradiction de témoignages, donc c’est peut être une erreur de copiste, mais pas l’erreur de Dieu, ni de l’Esprit Saint.
SM : D'accord ? Ou pas d'accord ?
MOUSLIIM : Donc non pas d’accord
SM : Car tout n'est pas de dire voici une contradiction il faut étayer... et répondre a tes contradicteurs.
MOUSLIIM : Demande aux autres que le dialogue reste entre toi et moi. Je ne vois pas d’inconvénient !!!
Je demande a mes frères musulmans SVP de ne plus poster de contractions sinon il va y avoir répétition, ses contradictions ne sont que rarement l’effort personnel de chacun de nous malheureusement ; prier pour ceux qui nous avaient il y-a quelques siècles nous ont déjà donnés tout, sur un plateau.
Sincèrement je ne sais pas quoi dire, il y a certain chrétiens qui disent que oui ses contradictions, après d’autres viennent me dire, non tu n’as pas acheter le saint esprit pour comprendre, ou encore des myopes qui me disent ou ou ou il y a des contradictions : ) !!!!et je ne sais pas quoi encore…..
Je vous aime en tant que humains et Jésus vous aime, alors aimer Dieu.
Mousliim
Marc 12 :31 28 Un scribe qui les avait entendus discuter, voyant qu’il leur avait bien répondu, s’avança et lui demanda : Quel est le premier de tous les commandements ? 29 Jésus répondit : Le premier c’est : Ecoute, Israël, le Seigneur notre Dieu est l’unique Seigneur, 30 et tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme, de tout ton esprit et de toute ta force. 31 Voici le second : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n’y a pas de commandement plus grand que ceux-là.
voici un dialogue interessent lol
SM : Encore une fois aucune contradiction
MOUSLIM : - Ce n’est pas parce que tu le dis que c’est forcement vrai.
SM : Pour mes réponses aux autres tu remontes le fil, tu suis la discussion, tu zapes ce que tu veux, et tu t'arrêtes a MES réponses a TES interventions
Tu trouveras sans aucun problème.
MOUSLIM : Je ne zappe pas, je lis ce que je peux lire, mais ce n’est pas forcement l
SM : Pourquoi pas de contradiction ? Pour deux raisons :
1°) il s'agit de DEUX récits de la même scène , tirés de deux livres différents .
MOUSLIM : Deux livres une seul inspiration je suppose ?!!!
SM : L'un complète l'autre. Il ne contredit pas l'autre.
MOUSLIM : Tu complète quand tu ajoute quelque chose quand tu apporte une information nouvelle pas son contraire !!! Les deux l’injure de la même manière c’est différent que de dire un l’injure et l’autre le défend, ce sont 4 livres que vous appelez Evangiles, ils sont écrits selon vous aussi, a peut près 90 ans après Jésus, le complément d’information, pourrais venir si l’inspiration n’était pas selon vous a l’origine de ses livres.
SM : 2°) comme la crucifixion a duré un "certain temps" ils ont pu très bien l'injurier comme raconte Matthieu, et ensuite l'un d'entre eux parler autrement.
MOUSLIM : T u veux supposer là : ) , ok supposons que ce que tu dis est vrai , ne pas signaler ca serai une grave erreur pourquoi dire s’uils l’insultent de la même manière est s’arrêter là, pourquoi ne pas innocenter le deuxième qui devient grand et mérite la droite de jésus dans le royaume, et dire que les deux l’insultes de la même manière ‘Point’ . non ta supposition ne tiens pas la route je suis désolé. Je veux bien mais il s’agit d’inspiration ne nous l’oublions pas.
SM : Cette donnée était intéressante et c'est bien pour cela qu'elle est rapportée en complément par Matthieu.
MOUSLIM : Un complément d’information pourquoi ne pas corriger puisque ce n’était pas écrit a la seconde ou les deux insulter mais des annnéesssss après pourquoi ne pas dire exactement les choses, je ne sais pas si tu comprend, donc luc ne le savait pas et Mathieu le complète ? Donc c’est pas la parole de Dieu mais de Luc et Mathieu, donc pourquoi dire qu’il n y a pas de contradictions c’est des humains qui ont ecrit forcement il y aura contradictions !!! C’est pourtant simple, j’ai choisi une des plus simple contradiction et vous la rejeter lol
Je te donne un exemple, Tu ramène un témoin pour prouver que je t’avait insulter, pendant votre déposition, toi tu dis que j’étais seul a t’insulter, et ton ami témoin, il dit que j’étais avec mon frère et on ta insulter, tout les deux, forcement ta plainte sera classer sans suite car il y a contradiction dans vos déclarations. Alors sache que c’est une inspiration selon vous, il ne doit pas y avoir de contradiction de témoignages, donc c’est peut être une erreur de copiste, mais pas l’erreur de Dieu, ni de l’Esprit Saint.
SM : D'accord ? Ou pas d'accord ?
MOUSLIIM : Donc non pas d’accord
SM : Car tout n'est pas de dire voici une contradiction il faut étayer... et répondre a tes contradicteurs.
MOUSLIIM : Demande aux autres que le dialogue reste entre toi et moi. Je ne vois pas d’inconvénient !!!
Je demande a mes frères musulmans SVP de ne plus poster de contractions sinon il va y avoir répétition, ses contradictions ne sont que rarement l’effort personnel de chacun de nous malheureusement ; prier pour ceux qui nous avaient il y-a quelques siècles nous ont déjà donnés tout, sur un plateau.
Sincèrement je ne sais pas quoi dire, il y a certain chrétiens qui disent que oui ses contradictions, après d’autres viennent me dire, non tu n’as pas acheter le saint esprit pour comprendre, ou encore des myopes qui me disent ou ou ou il y a des contradictions : ) !!!!et je ne sais pas quoi encore…..
Je vous aime en tant que humains et Jésus vous aime, alors aimer Dieu.
Mousliim
Marc 12 :31 28 Un scribe qui les avait entendus discuter, voyant qu’il leur avait bien répondu, s’avança et lui demanda : Quel est le premier de tous les commandements ? 29 Jésus répondit : Le premier c’est : Ecoute, Israël, le Seigneur notre Dieu est l’unique Seigneur, 30 et tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme, de tout ton esprit et de toute ta force. 31 Voici le second : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n’y a pas de commandement plus grand que ceux-là.
Ecrit le 23 janv.07, 18:48
Au nom de Dieu Clément et Miséricordieux
La contradiction biblique du 5 eme jours
Roi de père en fils !!!
2Chroniques 21:5 Joram avait trente-deux ans lorsqu’il devint roi, et il régna huit ans à Jérusalem. 6 Il marcha dans la voie des rois d’Israël, comme avait fait la maison d’Achab, car il avait pour femme une fille d’Achab, et il fit ce qui est mal aux yeux de l’Éternel.
2Chroniques 21:20 Il avait trente-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna huit ans à Jérusalem. Il s'en alla sans être regretté, et on l'enterra dans la ville de David, mais non dans les sépulcres des rois.
Le verset biblique nous dit que Joram avait trente-deux ans lorsqu il devient roi, si on lui ajoute les huit ans de son règne cela nous donne comme résultat l’age de Joram, donc lorsqu’il quitta son règne, il avait quarante ans.
Devenu roi à---------------------> : 32 ans
+
Règne pendant------------------> : 08 ans
______
Il s'en alla sans être regretté---> : = 40 ans
Je pense que jusque la tout est ok, voici la suite
2Chroniques 22:1 Les habitants de Jérusalem firent régner à sa place Achazia, son plus jeune fils; car la troupe venue au camp avec les Arabes avait tué tous les plus âgés. Ainsi régna Achazia, fils de Joram, roi de Juda. 2 Achazia avait quarante-deux ans lorsqu’il devint roi, et il régna un an à Jérusalem.
Le verset biblique nous apprend que Achazia fils de Joram a pris le règne à la place de son père Joram, et qu il est devenu roi, jusque là tout va bien, mais savez vous a quel age Achazia fils de Joram a pris la place de son père sur le trône ? Ah oui la bible nous le dit : Achazia avait quarante-deux ans lorsqu’il devint roi, et il régna un an à Jérusalem.
Dites-moi comment un fils peut il être plus âgé que Son Pèreeee ????!!!!!
Joram n’est plus roi et meurt à 40 ans et Achazia son fils prend sa place il a 42 ans.
C’était l’histoire du « ROI PLUS GRAND QUE SON PERE » Ou Erreur d'Etat civil ?
Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre que Dieu, ils y trouveraient certes maintes contradictions ! Sourate 4 AN-NISA' (LES FEMMES) verset 82.
Si la bible est la parole de Dieu, pourquoi ses contradictions et erreurs ???
Qu’Allah nous guide dans Son droit Chemin.
Mousliim
La contradiction biblique du 5 eme jours
Roi de père en fils !!!
2Chroniques 21:5 Joram avait trente-deux ans lorsqu’il devint roi, et il régna huit ans à Jérusalem. 6 Il marcha dans la voie des rois d’Israël, comme avait fait la maison d’Achab, car il avait pour femme une fille d’Achab, et il fit ce qui est mal aux yeux de l’Éternel.
2Chroniques 21:20 Il avait trente-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna huit ans à Jérusalem. Il s'en alla sans être regretté, et on l'enterra dans la ville de David, mais non dans les sépulcres des rois.
Le verset biblique nous dit que Joram avait trente-deux ans lorsqu il devient roi, si on lui ajoute les huit ans de son règne cela nous donne comme résultat l’age de Joram, donc lorsqu’il quitta son règne, il avait quarante ans.
Devenu roi à---------------------> : 32 ans
+
Règne pendant------------------> : 08 ans
______
Il s'en alla sans être regretté---> : = 40 ans
Je pense que jusque la tout est ok, voici la suite
2Chroniques 22:1 Les habitants de Jérusalem firent régner à sa place Achazia, son plus jeune fils; car la troupe venue au camp avec les Arabes avait tué tous les plus âgés. Ainsi régna Achazia, fils de Joram, roi de Juda. 2 Achazia avait quarante-deux ans lorsqu’il devint roi, et il régna un an à Jérusalem.
Le verset biblique nous apprend que Achazia fils de Joram a pris le règne à la place de son père Joram, et qu il est devenu roi, jusque là tout va bien, mais savez vous a quel age Achazia fils de Joram a pris la place de son père sur le trône ? Ah oui la bible nous le dit : Achazia avait quarante-deux ans lorsqu’il devint roi, et il régna un an à Jérusalem.
Dites-moi comment un fils peut il être plus âgé que Son Pèreeee ????!!!!!
Joram n’est plus roi et meurt à 40 ans et Achazia son fils prend sa place il a 42 ans.
C’était l’histoire du « ROI PLUS GRAND QUE SON PERE » Ou Erreur d'Etat civil ?
Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre que Dieu, ils y trouveraient certes maintes contradictions ! Sourate 4 AN-NISA' (LES FEMMES) verset 82.
Si la bible est la parole de Dieu, pourquoi ses contradictions et erreurs ???
Qu’Allah nous guide dans Son droit Chemin.
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Ecrit le 23 janv.07, 21:56
Mousliim a écrit : voici un dialogue interessent lol
On va y arriver tu vas voir... avec un peu de bonne volonté

Mousliim a écrit :
SM : Encore une fois aucune contradiction
MOUSLIM : - Ce n’est pas parce que tu le dis que c’est forcement vrai.
Et vice versa mon cher, et vice versa


Mousliim a écrit : MOUSLIM : Je ne zappe pas, je lis ce que je peux lire, mais ce n’est pas forcement l
Vouloir... c'est pouvoir.

Mousliim a écrit :SM : Pourquoi pas de contradiction ? Pour deux raisons :
1°) il s'agit de DEUX récits de la même scène , tirés de deux livres différents .
MOUSLIM : Deux livres une seul inspiration je suppose ?!!!
Sans doute, mais ce texte rapporté n'est pas fruit d'inspiration : c'est raconter une scène et des évènements : il ne faut aucune inspiration pour cela.
C'est raconter un évènement. Rapporter une situation. Pas une inspiration de prophétie.
Il faudrait que tu comprennes et d'autres avec toi qu'il faut faire une différence entre raconter et prophétiser... entre enseignement et description.
Mousliim a écrit : SM : L'un complète l'autre. Il ne contredit pas l'autre.
MOUSLIM : Tu complète quand tu ajoute quelque chose quand tu apporte une information nouvelle pas son contraire !!! Les deux l’injure de la même manière c’est différent que de dire un l’injure et l’autre le défend, ce sont 4 livres que vous appelez Evangiles, ils sont écrits selon vous aussi, a peut près 90 ans après Jésus, le complément d’information, pourrais venir si l’inspiration n’était pas selon vous a l’origine de ses livres.
Mais justement c'est une information nouvelle. Dans un livre les deux injurient... dans l'autre il est précisé que l'un des deux ne le fait pas.... ou ne le fait plus.
C'est une autre dimension de la scène et prouve le cheminement spirituel et physique de l'un des deux brigands. Il change d'attitude.
C'est cela le complément d'information.
Mousliim a écrit : SM : 2°) comme la crucifixion a duré un "certain temps" ils ont pu très bien l'injurier comme raconte Matthieu, et ensuite l'un d'entre eux parler autrement.
MOUSLIM : T u veux supposer là : ) , ok supposons que ce que tu dis est vrai , ne pas signaler ca serai une grave erreur pourquoi dire s’uils l’insultent de la même manière est s’arrêter là, pourquoi ne pas innocenter le deuxième qui devient grand et mérite la droite de jésus dans le royaume, et dire que les deux l’insultes de la même manière ‘Point’ . non ta supposition ne tiens pas la route je suis désolé. Je veux bien mais il s’agit d’inspiration ne nous l’oublions pas.
Je me répète : c'est la description d'une scène, ce n'est pas une inspiration. C'est cela qui te fait dériver dans le raisonnement. Je suppose logiquement.
Toi tu supposes la contradiction car tu t'arrêtes au texte. Il faut aller un peu plus loin

Mousliim a écrit : SM : Cette donnée était intéressante et c'est bien pour cela qu'elle est rapportée en complément par Matthieu.
MOUSLIM : Un complément d’information pourquoi ne pas corriger puisque ce n’était pas écrit a la seconde ou les deux insulter mais des annnéesssss après pourquoi ne pas dire exactement les choses, je ne sais pas si tu comprend, donc luc ne le savait pas et Mathieu le complète ? Donc c’est pas la parole de Dieu mais de Luc et Mathieu, donc pourquoi dire qu’il n y a pas de contradictions c’est des humains qui ont ecrit forcement il y aura contradictions !!! C’est pourtant simple, j’ai choisi une des plus simple contradiction et vous la rejeter lol
Je ne peux pas abonder dans ton sens.
Luc fait appel a des témoins : le début de son texte le dit, ce n'est un secret pour personne, ni pour un chrétien ni pour un musulman !
Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole,
il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile, [4] afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus.
et ensuite si tu prenais la peine de lire toute la scène comme rapportée par Luc, qui la détient donc de témoins oculaires tu aurais lu :
- [43] Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis. [44] Il était déjà environ la sixième heure, et il y eut des ténèbres sur toute la terre, jusqu'à la neuvième heure. [45] Le soleil s'obscurcit, et le voile du temple se déchira par le milieu.
Ce qui te prouve bien qu'il y a eu du temps entre la crucifixion et le moment ou se passe cette conversation entre Jésus et l'un des brigands.
Ce qui corrobore ma version. Pas de contradiction, complément d'information.
Mousliim a écrit : Je te donne un exemple, Tu ramène un témoin pour prouver que je t’avait insulter, pendant votre déposition, toi tu dis que j’étais seul a t’insulter, et ton ami témoin, il dit que j’étais avec mon frère et on ta insulter, tout les deux, forcement ta plainte sera classer sans suite car il y a contradiction dans vos déclarations. Alors sache que c’est une inspiration selon vous, il ne doit pas y avoir de contradiction de témoignages, donc c’est peut être une erreur de copiste, mais pas l’erreur de Dieu, ni de l’Esprit Saint.
Ton exemple n'est pas bon. On fait appel non pas aux déclarations des prévenus mais aux déclarations de témoins de la scène.

Dans le cas qui nous occupe un premier temoin dit : oui il y avait deux personnes qui l'insultaient dont le prévenu. Le deuxième témoin dit oui il y avait deux personnes mais l'un ne l'a pas insulté.
Le délit est confirmé par les deux témoins, a l'encontre d'un insulteur. Dans les deux cas il a insulté. L'affaire sera donc jugée sans aucun problème car précisément les deux versions ne sont pas contradictoires

Je vais te donner un autre exemple : un témoin dit les deux roues étaient crevées. Un autre dit l'une s'est dégonflée plus vite.
Cela n'est pas contradictoire ! Elles sont bien crevées toutes les deux... sauf que l'une va être à plat plus vite que l'autre.

Mousliim a écrit : SM : D'accord ? Ou pas d'accord ?
MOUSLIIM : Donc non pas d’accord
Revois mes notes

Mousliim a écrit : MOUSLIIM : Demande aux autres que le dialogue reste entre toi et moi. Je ne vois pas d’inconvénient !!!
Moi non plus, mais c'est un forum ouvert. Tout un chacun peut participer avec ses mots et avec sa sensibilité. Pour se parler en "solo" ou "duo" il y a les MP.
Mousliim a écrit : Je vous aime en tant que humains et Jésus vous aime, alors aimer Dieu.
Tout chrétien ou simple humain sera d'accord avec toi

Mousliim a écrit : Marc 12 :31 28 Un scribe qui les avait entendus discuter, voyant qu’il leur avait bien répondu, s’avança et lui demanda : Quel est le premier de tous les commandements ? 29 Jésus répondit : Le premier c’est : Ecoute, Israël, le Seigneur notre Dieu est l’unique Seigneur, 30 et tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme, de tout ton esprit et de toute ta force. 31 Voici le second : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n’y a pas de commandement plus grand que ceux-là.[
Ce qui te prouve que le message de Jésus n'est pas communautariste mais universel : aime ton prochain comme toi même (quel qu'il soit)
Bonne journée
- Willy35
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Ecrit le 23 janv.07, 22:36
Mousliim a écrit :La contradiction biblique du 5 eme jours
Roi de père en fils !!!
2Chroniques 21:5 Joram avait trente-deux ans lorsqu’il devint roi, et il régna huit ans à Jérusalem. 6 Il marcha dans la voie des rois d’Israël, comme avait fait la maison d’Achab, car il avait pour femme une fille d’Achab, et il fit ce qui est mal aux yeux de l’Éternel.
2Chroniques 21:20 Il avait trente-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna huit ans à Jérusalem. Il s'en alla sans être regretté, et on l'enterra dans la ville de David, mais non dans les sépulcres des rois.
Le verset biblique nous dit que Joram avait trente-deux ans lorsqu il devient roi, si on lui ajoute les huit ans de son règne cela nous donne comme résultat l’age de Joram, donc lorsqu’il quitta son règne, il avait quarante ans.
Devenu roi à---------------------> : 32 ans
+
Règne pendant------------------> : 08 ans
______
Il s'en alla sans être regretté---> : = 40 ans
Je pense que jusque la tout est ok, voici la suite
2Chroniques 22:1 Les habitants de Jérusalem firent régner à sa place Achazia, son plus jeune fils; car la troupe venue au camp avec les Arabes avait tué tous les plus âgés. Ainsi régna Achazia, fils de Joram, roi de Juda. 2 Achazia avait quarante-deux ans lorsqu’il devint roi, et il régna un an à Jérusalem.
Le verset biblique nous apprend que Achazia fils de Joram a pris le règne à la place de son père Joram, et qu il est devenu roi, jusque là tout va bien, mais savez vous a quel age Achazia fils de Joram a pris la place de son père sur le trône ? Ah oui la bible nous le dit : Achazia avait quarante-deux ans lorsqu’il devint roi, et il régna un an à Jérusalem.
Dites-moi comment un fils peut il être plus âgé que Son Pèreeee ????!!!!!
Joram n’est plus roi et meurt à 40 ans et Achazia son fils prend sa place il a 42 ans.
C’était l’histoire du « ROI PLUS GRAND QUE SON PERE » Ou Erreur d'Etat civil ?
Ah bah tiens, c'est bizarre, Mouliim que tu oublies de citer ce verset:
Achazia avait vingt-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, fille d'Omri, roi d'Israël. (2 Rois 8:26)
Tu ne le cites pas probablement parce que tu n'as jamais lu la Bible et te contente de faire des copier coller !!!
Dans 2 chroniques 22:1-2, certains anciens manuscrits retranscrivent bien un âge de 22 ans pour Achazia. Donc, c'est une erreur de scribe. Et il est dommage que cette erreur figure toujours sur nos bibles actuelles.
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Ecrit le 23 janv.07, 22:49
Mousliim a écrit : Dites-moi comment un fils peut il être plus âgé que Son Pèreeee ????!!!!!
Joram n’est plus roi et meurt à 40 ans et Achazia son fils prend sa place il a 42 ans.
C’était l’histoire du « ROI PLUS GRAND QUE SON PERE » Ou Erreur d'Etat civil ?



D'ailleurs l'âge est éclairci ici

Tu confonds aussi, encore une fois, des récits historiques, en plus, a des prescriptions qui seraient divines, et écrites sous inspiration.2 Rois 8
25 La douzième année de Joram, fils d'Achab, roi d'Israël, Achazia, fils de Joram, roi de Juda, commença à régner.
26 Achazia était âgé de vingt-deux ans quand il commença à régner, et il régna un an à Jérusalem ; et le nom de sa mère était Athalie, fille d'Omri, roi d'Israël.
Et c'eut été si simple de corriger l'erreur ! Qu'elle susbsite sur les bibles aujourd'hui te prouve encore une fois le souci de ne pas changer quoique ce soit a ce qui fut écrit Y COMPRIS LES ERREURS.
Encore une fois... pas de contradiction

Revoilà les versets du Coran... dont tu ne veux pas que l'on parleMousliim a écrit : Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre que Dieu, ils y trouveraient certes maintes contradictions ! Sourate 4 AN-NISA' (LES FEMMES) verset 82.
Si la bible est la parole de Dieu, pourquoi ses contradictions et erreurs ???
Qu’Allah nous guide dans Son droit Chemin.
Mousliim


Je remarque au passage que tu n'as rien a dire quant à la contradiction ENORME par contre que je t'ai démontrée de ce verset... qui effectivement en aucun moment ne peut être considéré que comme écrit par un homme et pas dit ni écrit ni dicté par Dieu.
C'est parler alors comme Alain Delon qui dit en parlant de lui "Delon est le plus beau"

Bizarre non ?
Un Dieu qui parle de Dieu... au lieu de dire comme bibliquement bien plus exactement :
et Ezéquiel 20 (entre autres... il y en a plein ainsi : quand Dieu parle... il parle... il ne parle pas d'un DIEU mais de LUI)Esaïe 48
17 Ainsi dit l'Eternel, celui qui te délivre
et le Saint d'Israël:
«Moi, je suis l'Eternel, ton Dieu,
et je t'instruis pour ton profit,
je te fais cheminer dans la voie où tu marches.
20.5
Tu leur diras: Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Le jour où j'ai choisi Israël, j'ai levé ma main vers la postérité de la maison de Jacob, et je me suis fait connaître à eux dans le pays d'Égypte; j'ai levé ma main vers eux, en disant: Je suis l'Éternel, votre Dieu.
20.6
En ce jour-là, j'ai levé ma main vers eux, pour les faire passer du pays d'Égypte dans un pays que j'avais cherché pour eux, pays où coulent le lait et le miel, le plus beau de tous les pays.
20.7
Je leur dis: Rejetez chacun les abominations qui attirent ses regards, et ne vous souillez pas par les idoles de l'Égypte! Je suis l'Éternel, votre Dieu.
C'est bien plus exact, clair et précis


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Ecrit le 24 janv.07, 04:59
voila la citation.Willy35 a écrit :
(2 Chroniques 22:2) 2 Ahazia était âgé de vingt-deux ans quand il commença à régner, et pendant un an il régna à Jérusalem. Le nom de sa mère était Athalie la petite-fille d’Omri .
2 Chroniques 22:2 note .des manuscrits disent 22 et d'autres 42 c'est une simple erreur de copste comme il a été déja dit mais pas une contradiction . il faut savoir faire la différence entre une erreur et une contradiction
“ vingt-deux ”, LXXLagardeSy et 2R 8:26 ; MVg : “ quarante-deux ” ; LXX : “ vingt ”.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
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