Dieu d'ancien testament et de nouveau Testament

[yasin]

Salut est ce que ce le même dieu dans l’ancien testament et nouveau testament... Car dans l’ancien il dur, violent, etc... Par contre dans le nouveau il est amour, dit même d’aimer ses ennemis.

Un passage de l’ancien testament.

Nombres, chapitre 31
Nb 31:1- Yahvé parla à Moïse et dit :
Nb 31:2- " Accomplis la vengeance des Israélites sur les Madianites. Ensuite tu seras réuni aux tiens. "
Nb 31:3- Moïse parla ainsi au peuple : " Que certains d'entre vous s'arment pour la campagne de Yahvé contre Madiân, pour payer à Madiân le salaire de la vengeance de Yahvé.
Nb 31:4- Vous mettrez en campagne mille hommes pour chacune des tribus d'Israël. "
Nb 31:5- Les milliers d'Israël fournirent, à raison d'un millier par tribu, douze mille hommes armés pour la campagne.
Nb 31:6- Moïse les mit en campagne, un millier par tribu, et leur joignit Pinhas, fils d'Éléazar le prêtre, porteur des objets sacrés et des trompettes pour les acclamations.
Nb 31:7- Ils firent campagne contre Madiân, comme Yahvé l'avait ordonné à Moïse, et tuèrent tous les mâles.
Nb 31:8- En outre, ils tuèrent les rois de Madiân, Évi, Réqem, Çur, Hur et Réba, cinq rois madianites ; ils passèrent aussi au fil de l'épée Balaam, fils de Béor.
Nb 31:9- Les Israélites emmenèrent captives les femmes des Madianites avec leurs petits enfants, ils razzièrent tout leur bétail, tous leurs troupeaux et tous leurs biens.
Nb 31:10- Ils mirent le feu aux villes qu'ils habitaient ainsi qu'à tous leurs campements.
Nb 31:11- Puis, prenant tout leur butin, tout ce qu'ils avaient capturé, bêtes et gens,
Nb 31:12- ils amenèrent captifs, prises et butin à Moïse, à Éléazar le prêtre et à toute la communauté des Israélites, jusqu'au camp, aux Steppes de Moab qui se trouvent près du Jourdain vers Jéricho.
Nb 31:13- Moïse, Éléazar le prêtre et tous les princes de la communauté sortirent du camp à leur rencontre.
Nb 31:14- Moïse s'emporta contre les commandants des forces, chefs de milliers et chefs de centaines, qui revenaient de cette expédition guerrière.
Nb 31:15- Il leur dit : " Pourquoi avez-vous laissé la vie à toutes les femmes ?
Nb 31:16- Ce sont elles qui, sur les conseils de Balaam, ont été pour les Israélites une cause d'infidélité à Yahvé dans l'affaire de Péor : d'où le fléau qui a sévi sur la communauté de Yahvé.
Nb 31:17- Tuez donc tous les enfants mâles. Tuez aussi toutes les femmes qui ont connu un homme en partageant sa couche.
Nb 31:18- Ne laissez la vie qu'aux petites filles qui n'ont pas partagé la couche d'un homme, et qu'elles soient à vous.

[John]

J'ajoutte a ca que la bible est le seul livre dans le monde qui incite a tuer les petits enfants.

Esaie 13:15Tous ceux qu'on trouvera seront percés, Et tous ceux qu'on saisira tomberont par l'épée.
16 Leurs enfants seront écrasés sous leurs yeux, Leurs maisons seront pillées, et leurs femmes violées.


Ez 9:5il dit aux autres: Passez après lui dans la ville, et frappez; que votre oeil soit sans pitié, et n'ayez point de miséricorde!
6Tuez, détruisez les vieillards, les jeunes hommes, les vierges, les enfants et les femmes;

[Willy35]

J'ajoutte a ca que la bible est le seul livre dans le monde qui incite a tuer les petits enfants.

Esaie 13:15Tous ceux qu'on trouvera seront percés, Et tous ceux qu'on saisira tomberont par l'épée.
16 Leurs enfants seront écrasés sous leurs yeux, Leurs maisons seront pillées, et leurs femmes violées.


Ez 9:5il dit aux autres: Passez après lui dans la ville, et frappez; que votre oeil soit sans pitié, et n'ayez point de miséricorde!
6Tuez, détruisez les vieillards, les jeunes hommes, les vierges, les enfants et les femmes;

Dans Esaïe, il s'agit des Médes qui feront la guerre à Babylone. Verset sorti de son contexte comme d'habitude !!!

Dans Ezéchiel, c'est le châtiment de Dieu pour tous les rebelles. Les justes eux ne tombent sous la colère de Dieu.

L'Éternel lui dit: Passe au milieu de la ville, au milieu de Jérusalem, et fais une marque sur le front des hommes qui soupirent et qui gémissent à cause de toutes les abominations qui s'y commettent.
Et, à mes oreilles, il dit aux autres: Passez après lui dans la ville, et frappez; que votre oeil soit sans pitié, et n'ayez point de miséricorde!
Tuez, détruisez les vieillards, les jeunes hommes, les vierges, les enfants et les femmes; mais n'approchez pas de quiconque aura sur lui la marque; et commencez par mon sanctuaire! Ils commencèrent par les anciens qui étaient devant la maison. (Ezéchiel 9:4-6)

[Willy35]

Ah oui, maintenant, il est interdit de tuer !

[Simplement moi]

J'ajoutte a ca que la bible est le seul livre dans le monde qui incite a tuer les petits enfants.

Esaie 13:15Tous ceux qu'on trouvera seront percés, Et tous ceux qu'on saisira tomberont par l'épée.
16 Leurs enfants seront écrasés sous leurs yeux, Leurs maisons seront pillées, et leurs femmes violées.


Ez 9:5il dit aux autres: Passez après lui dans la ville, et frappez; que votre oeil soit sans pitié, et n'ayez point de miséricorde!
6Tuez, détruisez les vieillards, les jeunes hommes, les vierges, les enfants et les femmes;

Encore une fois tu confonds histoire du peuple juif avec prescriptions de faire ces choses.

Et tu démontres encore une fois que tu ne connais ni la bible ni les éxégèses bibliques.

Peux tu nous citer qui de nos jours, juifs ou chrétiens, se basant sur ces chapitres bibliques s'en sert dans une synagogue ou dans un temple ou une église pour précher de tuer des enfants ? AUCUN.

A contrario, ce que l'on constate dès que l'on gratte un peu c'est bien des imams utilisant les versets du coran pour tuer les mécréants et se venger des croisés.

Après vous venez nous dire que non... qu'il faut replacer ces versets dans leur contexte... que si c'est de la défense... que si c'est des ordres divins... que si c'est... etc... Par contre dès que vous trouvez la moindre allusion ou verset biblique c'est TEXTUELLEMENT et INTEMPORELLEMENT qu'il faudrait le prendre.

Toujours pareil "fais ce que je dis" pas "ce que je fais". En plus d'avoir des oeillères opaques.

Et encore une fois: rappel : LA BIBLE EST FALSIFIEE donc on se demande comment vous y apportez le moindre crédit

J'oubliais elle ne l'est ... que si cela vous arrange.

[Libremax]

Salut est ce que ce le même dieu dans l’ancien testament et nouveau testament... Car dans l’ancien il dur, violent, etc... Par contre dans le nouveau il est amour, dit même d’aimer ses ennemis.

OUI, c'est bel et bien le même Dieu :

La Bible parle d'un Dieu qui Se révèle PROGRESSIVEMENT au cours des siècles. Ce n'est pas Dieu qui est violent, dans l'Ancien Testament, même si les textes semblent le dire. Mais les Hommes de l'époque ne peuvent le voir que comme un Dieu guerrier.
Il est vrai que Jésus est en rupture avec de nombreux passages de l'Ancien Testament (et encore! il reste des passages de l'Evangile où on pourrait se le demander !...). Mais c'est pour permettre aux Hommes d'aller plus loin dans leur connaissance de Dieu.

Contrairement au Coran, la rédaction de la Bible s'étend sur de nombreux siècles; il s'y reflète des conceptions différentes de Dieu. Chaque Prophète vient apporter à Israël un aspect nouveau de la Personne de Dieu et de la relation que les Hommes doivent avoir avec Lui.
Les circonstances de l'Histoire d'Israël vient apporter un nouvel éclairage sur Dieu et les Hommes, méditant et priant, changent peu à peu leurs coeurs et leur manière de penser Dieu.

Cela ne fait pas de la Bible une oeuvre uniquement humaine. Cette découverte progressive de Dieu est surtout Son oeuvre : celle d'un Dieu aimant qui, voulant respecter le coeur des Hommes, Se révèle lentement à eux au cours de leur Histoire.

[maurice le laïc]

J'ajoutte a ca que la bible est le seul livre dans le monde qui incite a tuer les petits enfants.

C'est surtout le plus important des nombreux livres, dont le coran, auxquels tu n'as rien compris !

[VotreSoeurEnDieu]

Dieu est Dieu, il est IMMUABLE depuis toute éternité.
L'homme est source d'erreurs :
1- il passe mal le message
2 - Il le comprend mal
3- il le déforme
4- il l'applique mal

la Douleur de Dieu fut d'être toujours mal Compris par les hommes, mal Connu, mal Identifié, mal Appliqué dans nos vies....Les prophètes fusent, il y eut une pléthore, l'incompréhension s'aggrave et s'aggrave avec le temps...Un mélange de Vrai et de mauvaises interprétations....Jusqu'à Jésus Christ qui vient nous révéler la VRAIE IDENDITE du père, notre Jésus n'était pas juste un homme qui pouvait une fois de plus, mal passer le message, mal le comprendre, le déformer etc...Il n'a parlé que de Lui même (il est Dieu), il l'a appliqué Lui-même (il est Dieu),...A travers Jésus Christ, nous avons vu le Véritable Visage de Dieu, les Actes de Dieu, l'Amour de Dieu, la Miséricorde de Dieu, la Toute-Puissance de Dieu, ......et nous ne sommes plus dans la confusion...

6 siècles plus tard, un homme ordinaire, un guerrier courageux nommé Mahomet, fait retourner l'image de Dieu à une image déformée par les Hébreux.....
Alors que Jésus l'a fait connaître sous sa Vérité en se servant d'une chair humaine, et Jésus ne fut point sources d'erreurs ou de confusion étant donné que sa Vie et son Etre ont été cohérents avec ses Paroles.
"Personne ne peut venir au Père qu'à travers Moi" càd si tu veux connaître à quoi ressemble Dieu, regarde Jésus, tu comprendras, et alors, tu seras sur le chemin de Dieu, le Dieu que maintenant tu connais, qui est Amour et qui t'invite à aimer à ton tour.

Comprendra qui voudra!!!!!

[rabah le roi]

mdr capitaine haddock

[rabah le roi]

A contrario, ce que l'on constate dès que l'on gratte un peu c'est bien des imams utilisant les versets du coran pour tuer les mécréants et se venger des croisés.
mdr j'ai jamais vu des imams demandaient de s'en prendre à des personnes innocentes et tu ne considere que la légitime défense ne peut utiliser que par LES NON-MUSULMANS ?

[Simplement moi]

mdr j'ai jamais vu des imams demandaient de s'en prendre à des personnes innocentes et tu ne considere que la légitime défense ne peut utiliser que par LES NON-MUSULMANS ?

Tu veux sans doute encore faire passer des vessies pour des lanternes ?

Dans tous les cas il n'est pas question de cela mais du fait que les textes des livres NE SONT ABSOLUMENT PAS UTILISES par les autres confessions pour des appels a une guerre quelconque alors que en ISLAM oui.

[rabah le roi]

Tu veux sans doute encore faire passer des vessies pour des lanternes ?

Dans tous les cas il n'est pas question de cela mais du fait que les textes des livres NE SONT ABSOLUMENT PAS UTILISES par les autres confessions pour des appels a une guerre quelconque alors que en ISLAM oui.

les juifs s'appuie la torah pour opprimer les palestiniens t si les chrétiens ne fondent pas leur violence sur leur livre , c'est plus par atheisme qu'autre chose . si les chrétiens suivaient la doctrine réelle de jésus , pas de mariage gay ,pas de boite échangiste , pas de films pornos sur des chaines gartuites et sans oublié le pire les differents génocide perpétrés par les chrétiens au cours de leur histoire.

[VotreSoeurEnDieu]

les juifs s'appuie la torah pour opprimer les palestiniens t si les chrétiens ne fondent pas leur violence sur leur livre , c'est plus par atheisme qu'autre chose . si les chrétiens suivaient la doctrine réelle de jésus , pas de mariage gay ,pas de boite échangiste , pas de films pornos sur des chaines gartuites et sans oublié le pire les differents génocide perpétrés par les chrétiens au cours de leur histoire.

Nous sommes parfaitement conscients que "l'Amour est mal aimé"
un vrai chrétien doit être à l'image du Christ : Jean-Paul II, abbé Pierre, Soeur Emmanuelle,
J'exclue Busch,
Hitler,
CHAWCHISCO,
Jésus est Amour, nous sommes très loin de lui ressembler comme il aimerait qu'on fasse. Comme partout et dans toutes les religions, il y aura toujours les bons et les mauvais, indépendemment de nos croyances.

[medico]

le sujet est sur DIEU dans l'ancien testament et le nouveau il est fait allusion au coran
donc le sujet doit resté uniquement sur la bible pas besion de références coraniques

[Simplement moi]

les juifs s'appuie la torah pour opprimer les palestiniens t si les chrétiens ne fondent pas leur violence sur leur livre , c'est plus par atheisme qu'autre chose . si les chrétiens suivaient la doctrine réelle de jésus , pas de mariage gay ,pas de boite échangiste , pas de films pornos sur des chaines gartuites et sans oublié le pire les differents génocide perpétrés par les chrétiens au cours de leur histoire.

Et nous revoilà repartis comme en 40. Le sujet n'est pas celui-la ni ma question.

Vous avez le chic de toujours répondre a côté et comment non en ramenant sur le tapis des faits obsolètes et inexacts pour essayer de cacher les évidences.

Aujourd'hui... AUJOURD'HUI... AUJOURD'HUI EN 2007 je le mets plus gros ?

Quelles prêches chrétiennes s'appuyant sur les versets cités de l'ANCIEN TESTAMENT dans des églises ou dans des temples ou autres salles du royaume font état du "devoir de guerre sainte" et d'aller "tuer des infidèles" ??????

Que les juifs s'appuient sur la Torah pour dire que la terre où ils sont est la leur historique et que Jérusalem, etc... etc... c'est sans doute vrai.

Mais je ne vois pas (sauf que tu nous le démontres) de rabbins utilisant les versets en question pour aller tuer qui que ce soit de par le monde.

Le conflict de palestine est un autre sujet.