pourquoi pas vous?

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme (charte du forum religion)
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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malna

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Ecrit le 05 févr.07, 13:21

Message par malna »

Glory a écrit : Euh..Rabah le roi, tu peux me décrire la situation de l'Arabie Saoudite? Votre "terre" sacré??

PS. Tu veux un balai?

il ne faut pas confondre stp
l'Arabie est un Etat s'étant établit certe sur les lieux saints de l'Islam mais l'Arabie Saoudite n'a en aucun cas un pouvoir religieux universel mise a part le fait de gérer les lieux saints.
contrairement au clerger qui est constitué "d'élu" , c'est un véritable système hierarchique garant de la foi chrétienne.

escoclio

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Re: pourquoi pas vous?

Ecrit le 05 févr.07, 13:28

Message par escoclio »

Glory a écrit : Anoiryou,

Je ne comprends pas, si Allah guide qui il veut, pourquoi il vous demande de convertir les autres si de toute façon c'est lui qui décide?
J'espère que sela te suffira comme réponse :wink:

"Quand Allah swt guide une personne ==> tu ne trouvera personne en dehors dehors d'Allah swt pour l'egarer, et si Allah swt egare une personne, tu ne trouvera personne en dehors d'Allah swt pour le guider..."

latino95

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Re: Se convertir?

Ecrit le 05 févr.07, 13:29

Message par latino95 »

Neuf a écrit : Je me permets de te répondre en tantque musulman...

Justement, il n'est jamais question de vouloir convertir....Dieu guide qui il veut dans le sens que dès qu'il veut que quelque chose soit, elle est et dans le sens qu'il est omnipotent....

"Nulle contrainte en religion", la religion et la foi sont purement personnelles et le jour du jugement, seule la personne est jugée (et non pas celle qui a essayé de la convertir), et le jugement est l'affaire de Dieu donc pas touche...

Seul Dieu décide du sort d'une âme...
il n'est jamais question de convertir ... seul dieu decide du sort d'une ames ...

tu oses dire ça alor que ton prophete mohamed a envahi des peuples pour les convertir ... en tuant ceux qui ne voulaient embrasser l'islam ......... quel exemple !

escoclio

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Re: Se convertir?

Ecrit le 05 févr.07, 13:35

Message par escoclio »

latino95 a écrit : il n'est jamais question de convertir ... seul dieu decide du sort d'une ames ...

tu oses dire ça alor que ton prophete mohamed a envahi des peuples pour les convertir ... en tuant ceux qui ne voulaient embrasser l'islam ......... quel exemple !
Peut-on faire un comparatif avec la sainte incquisition latino ?

latino95

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Re: Se convertir?

Ecrit le 05 févr.07, 13:40

Message par latino95 »

escoclio a écrit : Peut-on faire un comparatif avec la sainte incquisition latino ?
hors sujet !

et il ne peux y avoir comparatif puisque jesus n'a pas envahi , n'a pas tué .... hors on parlais de mohamed la ! c'est ton ( mauvais ) exemple voila tout .

Glory

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Re: pourquoi pas vous?

Ecrit le 05 févr.07, 13:57

Message par Glory »

escoclio a écrit : J'espère que sela te suffira comme réponse :wink:

"Quand Allah swt guide une personne ==> tu ne trouvera personne en dehors dehors d'Allah swt pour l'egarer, et si Allah swt egare une personne, tu ne trouvera personne en dehors d'Allah swt pour le guider..."
Non pas vraiment! Désolé!

Si Allah guide qui il veut alors pourquoi menace t-il les non-croyants à l'enfer s'ils n'embrassent pas l'islam?

De plus, l'islam à toujours cherché à convertir..qu'une religion soit!

(4.59) Ceux qui refuseront de croire à nos signes, nous les approcherons du feu ardent. Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre, pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage.

C'est comme de dire à un enfant cri, mais de le punir quand même!

Alors tu vois, j'ai beaucoup de difficulté à comprendre où est la sagesse d'Allah??
Il dit qu'il guide qui il veut, mais vous devez tout faire pour convertir et finalement, Allah punit ceux qui refusent de croire en lui (qu'il a donc égaré puisce qu'il le voulait,donc il veut être aussi un bourreau..)
Serait-il sadique?

Non, je comprends pas? Est-ce lui qui le veut? Veut-il me voir brûler en enfer??
Modifié en dernier par Glory le 05 févr.07, 14:00, modifié 1 fois.

escoclio

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Re: Se convertir?

Ecrit le 05 févr.07, 13:59

Message par escoclio »

latino95 a écrit : hors sujet !

et il ne peux y avoir comparatif puisque jesus n'a pas envahi , n'a pas tué .... hors on parlais de mohamed la ! c'est ton ( mauvais ) exemple voila tout .
Bien évidemment que Jésus n'a jamais tué, ni envahit, il n'a d'ailleur jamais péché.

Mahomet était un grand prophète, il était juge, amis, confident, mari, père, homme politique, chef de guerre, commerçant à la fois.

C'est pas mal pour un seul homme :)

Glory

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Re: Se convertir?

Ecrit le 05 févr.07, 14:02

Message par Glory »

escoclio a écrit : Bien évidemment que Jésus n'a jamais tué, ni envahit, il n'a d'ailleur jamais péché.

Mahomet était un grand prophète, il était juge, amis, confident, mari, père, homme politique, chef de guerre, commerçant à la fois.

C'est pas mal pour un seul homme :)
Comment peux-tu dire qu'il était juge et même temps dire que seul Dieu est juge???

escoclio

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Re: Se convertir?

Ecrit le 05 févr.07, 14:19

Message par escoclio »

Glory a écrit : Comment peux-tu dire qu'il était juge et même temps dire que seul Dieu est juge???
Sur certaine affaire il pouvais servir de juge, je pense par exemple à des affaires familliale, politique tout en suivant les prescriptions islamique.

Un homme aussi excéptionnel que Mahomet devait surement prendre de lourde décision.

Se n'est que mon avis personnel.

VotreSoeurEnDieu

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Re: Se convertir?

Ecrit le 05 févr.07, 23:02

Message par VotreSoeurEnDieu »

escoclio a écrit : Bien évidemment que Jésus n'a jamais tué, ni envahit, il n'a d'ailleur jamais péché.

Mahomet était un grand prophète, il était juge, amis, confident, mari, père, homme politique, chef de guerre, commerçant à la fois.

C'est pas mal pour un seul homme :)
n'est grand que celui qui est Grand aux yeux de Dieu?!
As-tu une garantie sur le sort du prophète? où est-il maintenant?!
aucune...
Jésus, on le sait, il est au ciel, il a même triomphé de la mort...et ressuscité!

abdel19

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Re: Se convertir?

Ecrit le 05 févr.07, 23:27

Message par abdel19 »

VotreSoeurEnDieu a écrit : n'est grand que celui qui est Grand aux yeux de Dieu?!
As-tu une garantie sur le sort du prophète?
bien sur, Dieu a promit le paradis à mohamed et peut etre plus. Tout le monde sait qu'il y a une concurrence pour la place supreme du paradis, et il y a une grande chance pour que ce soit mohamed qui l'obtienne. Dieu

mohamed qui fut l'imam des autres prophetes à jerusalem, meme jesus a prié derriere mohamed.
où est-il maintenant?!
aucune...
Nous sommes sortis vers Baqi' (le cimetière de Médine), (un jour) à l'occasion d'un enterrement, en compagnie du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam). Lorsque nous arrivâmes, la tombe n'était pas encore creusée; le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) s'assit et nous nous assîmes autour de lui, (nous étions tellement silencieux et tranquilles que c'était) comme s'il y avait des oiseaux sur nos têtes.Il (sallallâhou alayhi wa sallam) avait un bâton dans sa main qu'il utilisait pour gratter la terre. Il leva alors la tête et dit, en deux ou trois fois: "Demandez la protection d'Allah contre le châtiment de la tombe."

Puis il dit: Le serviteur croyant, lorsqu'il est sur le point de quitter ce monde et de passer dans l'Autre (Al Âkhirah), des anges au visage resplendissant descendent du ciel –c'est comme si leur visage était un véritable soleil-, emportant avec eux un linceul et du parfum provenant du Paradis. Ils s'asseyent avec lui (et ils sont tellement nombreux qu'ils arrivent) jusqu'où porte le regard. Puis, vient l'ange de la mort (malak oul mawt) qui s'assoit auprès de sa tête et dit: "Ô âme pure ! Sors (et viens rejoindre) un pardon et un agrément venant d'Allah."

Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) ajouta: Elle (l'âme) s'écoule et sort alors (aisément) comme la goutte coule de l'outre. (L'ange de la mort) la saisit; (mais) dès qu'il l'a prise, (les autres anges présents) ne la laisse pas entre ses mains un instant; ils la portent à leur tour et la posent dans le linceul et la parfument. Emane alors d'elle (un parfum comparable) à la meilleure flagrance de musc qui puisse être trouvée sur terre. Il (sallallâhou alayhi wa sallam) continua: Ils (les anges concernés) montent alors en l'emportant. Ils ne passent en sa compagnie auprès d'aucun groupe d'anges sans que ceux-ci ne s'enquièrent: "Quelle est donc cette âme pure ?"

Ils répondent alors: "(C'est celle de) Un tel, fils d'untel", et ils la nomment en citant les plus beaux prénoms par lesquels on le désignait dans ce monde, jusqu'à ce qu'ils arrivent avec elle au ciel le plus proche. Ils demandent la permission d'entrer et celle-ci leur est accordée. L'accueillent alors ceux qui vont la conduire au ciel suivant, jusqu'à ce qu'elle parvienne au septième ciel. Allah -l'honoré et l'exalté- dit: "Consignez le Livre de mon serviteur dans le 'illiyîn (au sujet duquel le Qour'aane dit qu'il s'agit d'" un livre cacheté ! Les rapprochés (d'Allah : les Anges) en témoignent", c'est à dire le Livre des bons serviteurs…) et retournez le vers la terre, parce que c'est d'elle que je les ai créé, c'est vers elle que je les retourne, et c'est d'elle que je les retirerai une nouvelle fois" Il (sallallâhou alayhi wa sallam) continua: Son âme est donc ramené à son corps. Deux anges viennent alors, le font s'asseoir et lui demandent: "Qui est ton seigneur ?" Il répond: "Mon Seigneur est Allah." Il lui demandent ensuite: "Quelle est ta religion ?" Il réplique: "Mon dîn est l'Islam". Il le questionnent encore: "Qui est cet homme qui a été envoyé vers vous ?" Il dit: "Il est le Messager d'Allah." Il lui demandent enfin: "Et (d'où tiens-tu) ta connaissance (au sujet de ce que tu affirmes) ?" Il réplique: "J'ai lu le Livre d'Allah, j'ai apporté foi en lui et j'ai attesté de sa véracité." Un appel est alors lancé du ciel: "Mon Serviteur a dit la vérité. Tapissez donc le Paradis pour lui, habillez-le de vêtements du Paradis et ouvrez lui une porte celle-ci."

Il (sallallâhou alayhi wa sallam) dit: Lui parviennent alors sa brise et son parfum; sa tombe est élargie jusqu’où porte le regard. Il (sallallâhou alayhi wa sallam) ajouta: Et un homme au beau visage, bien habillé et parfumé vient auprès de lui et lui dit: "Accepte la bonne nouvelle qui va te réjouir: Voici le jour qui t’avait été promis." Il (le défunt) lui dit alors : "Qui es-tu ? Ton visage est celui (de la personne) qui apporte le bien." Il répondra : "Je suis (la matérialisation de) tes bonnes œuvres." Il (le défunt) demandera alors: "Ô mon Seigneur ! Fais survenir l’Heure (dernière), afin que je puisse retourner auprès de ma famille et de mes biens."

Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) dit (ensuite): Et le serviteur kâfir, lorsqu’il est sur le point de quitter ce monde et de passer dans l'Autre, des anges au visage noirci descendent du ciel vers lui avec de la bure. Ils s'asseyent avec lui (et ils sont tellement nombreux qu'ils arrivent) jusqu'où porte le regard. Puis, vient l'ange de la mort (malak oul mawt) qui s'assoit auprès de sa tête et dit: "Ô âme répugnante ! Sors vers la colère et le mécontentement d’Allah."

Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) dit: L’âme se répand alors partout dans son corps et il l’arrache comme on arrache une broche de la laine trempée. Il la saisit; (mais) dès qu'il l'a prise, (les autres anges présents) ne la laisse pas entre ses mains un instant; ils la portent à leur tour et la posent dans cette bure. Emane alors d'elle (une puanteur comparable) à la pire pestilence d'un cadavre qui puisse être trouvée sur terre. Ils (les anges concernés) montent alors en l'emportant.

Ils ne passent en sa compagnie auprès d'aucun groupe d'anges sans que ceux-ci ne s'enquièrent: "Quelle est donc cette âme répugnante ?" Ils répondent alors: "(C'est celle de) Un tel, fils d'untel", et ils la nomment en citant les pires prénoms par lesquels on le désignait dans ce monde, jusqu'à ce qu'ils arrivent avec elle au ciel le plus proche. Ils demandent la permission d'entrer et celle-ci leur est refusée. Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) récita alors (le passage du Qour'aane faisant allusion à cela): "(…) les portes du ciel ne leur seront pas ouvertes, et ils n'entreront au Paradis que quand le chameau pénètre dans le chas de l'aiguille." (Sourate 7 / Verset 40)

Allah -l'honoré et l'exalté- dit: "Consignez Son Livre dans le sidjîn (au sujet duquel le Qour'aane dit qu'il s'agit d' "un livre déjà cacheté (achevé)", le Livre des libertins…) dans la terre inférieure (ou profonde)." Son âme est alors jetée – puis le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) récita (un autre passage coranique): "(…) car quiconque associe à Allah, c'est comme s'il tombait du haut du ciel et que les oiseaux le happaient, ou que le vent le précipitait dans un abîme très profond." (Sourate 22 / Verset 31)

Son âme est donc ramenée à son corps et deux anges viennent alors, le font s'asseoir et lui demandent: "Qui est ton seigneur ?" Il répond: "Ah ! Ah ! Je ne sais pas…" Il lui demandent ensuite: "Quelle est ta religion ?" Il réplique: "Ah ! Ah ! Je ne sais pas…". Il le questionnent encore: "Qui est cet homme qui a été envoyé vers vous ?" Il dit: "Ah ! Ah ! Je ne sais pas..." Un appel est alors lancé du ciel: "Il a menti. Tapissez donc l'Enfer pour lui et ouvrez lui une porte vers le Feu." Lui parviennent alors (les effets de) sa chaleur et son vent brûlant; sa tombe se rétrécit sur lui au point où ses côtes se retrouvent emboîtés (les uns dans les autres). Un homme au visage laid, mal vêtu et puant vient auprès de lui et lui dit: "Accepte la nouvelle qui va te déplaire: Voici le jour qui t’avait été promis."

Il (le défunt) lui dira alors : "Qui es-tu ? Ton visage est celui (de la personne) qui apporte le mal." Il répondra : "Je suis (la matérialisation de) tes œuvres malsaines." Il (le défunt) demandera alors: "Ô mon Seigneur ! Ne fais pas survenir l’Heure (dernière, et ce, apparemment, afin qu'il ne soit pas jugé définitivement et qu'il n'ait pas à supporter des tourments encore plus terribles.)"
Jésus, on le sait, il est au ciel, il a même triomphé de la mort...et ressuscité!
jesus n'est meme pas mort, pour qu'il rescusite il faudrai d'abord qu'il meurt, c'est ce que les hommes voulaient mais dieu n'en a pa voulu ainsi

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Re: Se convertir?

Ecrit le 05 févr.07, 23:56

Message par Neuf »

latino95 a écrit : il n'est jamais question de convertir ... seul dieu decide du sort d'une ames ...

tu oses dire ça alor que ton prophete mohamed a envahi des peuples pour les convertir ... en tuant ceux qui ne voulaient embrasser l'islam ......... quel exemple !
Latino, pour ta gouverne, Mohamed (psl) n'a combattu que ceux qui l'ont combattu (et encore, bien des fois, il a préféré une solution pacifique) à savoir les qoraychites et d'autres tribus qui combattait cette nouvelle religion et persécutait les nouveaux convertis...

Ceci dit, il semble que tu ne retiens que ce qui est mal.... Ne connaîtrais-tu pas Négus, le roi chrétien d'éthiopie, qui du vivant du prophète Mohamed (psl), a embrassé l'Islam de bon coeur (sans guerre) et a même été ami du prophète...Celui-ci d'ailleurs a fait pour lui "une prière du salut" lorsqu'il était mort....

L'oncle du prophète était polythéiste, et pourtant il l'a aimé plus que quiconque...

Et est-ce que "diriger" et "être prophète" est contradictoire? Le roi "Salomon" (psl) n'était-il pas prophète... Moïse (psl) n'a-t-il pas tué un homme (involontairement peut-être)...Ceci pour te rappeller que les prophètes sont avant tout "des hommes" et des serviteurs de Dieu (sauf peut-être chez quelques chrétiens...avec mes respects)...

Je t'invite à diversifier tes sources d'informations sur l'Islam, à lirela sira du prophète avec un peu plus de recul...A voir plus d'un point de vue....A cotoyer même un bon musulman TOLERANT et COMPRENANT les différences, tu te forgeras peut-être une vision moins "noire" de la religion en général et de l'Islam en particulier (qui est avant tout une religion qui, à la base, prône l'amour et la paix comme toutes les autres religions)...

Cordialement,

VotreSoeurEnDieu

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Re: Se convertir?

Ecrit le 06 févr.07, 01:12

Message par VotreSoeurEnDieu »

abdel19 a écrit : bien sur, Dieu a promit le paradis à mohamed et peut etre plus. Tout le monde sait qu'il y a une concurrence pour la place supreme du paradis, et il y a une grande chance pour que ce soit mohamed qui l'obtienne. Dieu

mohamed qui fut l'imam des autres prophetes à jerusalem, meme jesus a prié derriere mohamed.
Nous sommes sortis vers Baqi' (le cimetière de Médine), (un jour) à l'occasion d'un enterrement, en compagnie du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam). Lorsque nous arrivâmes, la tombe n'était pas encore creusée; le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) s'assit et nous nous assîmes autour de lui, (nous étions tellement silencieux et tranquilles que c'était) comme s'il y avait des oiseaux sur nos têtes.Il (sallallâhou alayhi wa sallam) avait un bâton dans sa main qu'il utilisait pour gratter la terre. Il leva alors la tête et dit, en deux ou trois fois: "Demandez la protection d'Allah contre le châtiment de la tombe."

Puis il dit: Le serviteur croyant, lorsqu'il est sur le point de quitter ce monde et de passer dans l'Autre (Al Âkhirah), des anges au visage resplendissant descendent du ciel –c'est comme si leur visage était un véritable soleil-, emportant avec eux un linceul et du parfum provenant du Paradis. Ils s'asseyent avec lui (et ils sont tellement nombreux qu'ils arrivent) jusqu'où porte le regard. Puis, vient l'ange de la mort (malak oul mawt) qui s'assoit auprès de sa tête et dit: "Ô âme pure ! Sors (et viens rejoindre) un pardon et un agrément venant d'Allah."

Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) ajouta: Elle (l'âme) s'écoule et sort alors (aisément) comme la goutte coule de l'outre. (L'ange de la mort) la saisit; (mais) dès qu'il l'a prise, (les autres anges présents) ne la laisse pas entre ses mains un instant; ils la portent à leur tour et la posent dans le linceul et la parfument. Emane alors d'elle (un parfum comparable) à la meilleure flagrance de musc qui puisse être trouvée sur terre. Il (sallallâhou alayhi wa sallam) continua: Ils (les anges concernés) montent alors en l'emportant. Ils ne passent en sa compagnie auprès d'aucun groupe d'anges sans que ceux-ci ne s'enquièrent: "Quelle est donc cette âme pure ?"

Ils répondent alors: "(C'est celle de) Un tel, fils d'untel", et ils la nomment en citant les plus beaux prénoms par lesquels on le désignait dans ce monde, jusqu'à ce qu'ils arrivent avec elle au ciel le plus proche. Ils demandent la permission d'entrer et celle-ci leur est accordée. L'accueillent alors ceux qui vont la conduire au ciel suivant, jusqu'à ce qu'elle parvienne au septième ciel. Allah -l'honoré et l'exalté- dit: "Consignez le Livre de mon serviteur dans le 'illiyîn (au sujet duquel le Qour'aane dit qu'il s'agit d'" un livre cacheté ! Les rapprochés (d'Allah : les Anges) en témoignent", c'est à dire le Livre des bons serviteurs…) et retournez le vers la terre, parce que c'est d'elle que je les ai créé, c'est vers elle que je les retourne, et c'est d'elle que je les retirerai une nouvelle fois" Il (sallallâhou alayhi wa sallam) continua: Son âme est donc ramené à son corps. Deux anges viennent alors, le font s'asseoir et lui demandent: "Qui est ton seigneur ?" Il répond: "Mon Seigneur est Allah." Il lui demandent ensuite: "Quelle est ta religion ?" Il réplique: "Mon dîn est l'Islam". Il le questionnent encore: "Qui est cet homme qui a été envoyé vers vous ?" Il dit: "Il est le Messager d'Allah." Il lui demandent enfin: "Et (d'où tiens-tu) ta connaissance (au sujet de ce que tu affirmes) ?" Il réplique: "J'ai lu le Livre d'Allah, j'ai apporté foi en lui et j'ai attesté de sa véracité." Un appel est alors lancé du ciel: "Mon Serviteur a dit la vérité. Tapissez donc le Paradis pour lui, habillez-le de vêtements du Paradis et ouvrez lui une porte celle-ci."

Il (sallallâhou alayhi wa sallam) dit: Lui parviennent alors sa brise et son parfum; sa tombe est élargie jusqu’où porte le regard. Il (sallallâhou alayhi wa sallam) ajouta: Et un homme au beau visage, bien habillé et parfumé vient auprès de lui et lui dit: "Accepte la bonne nouvelle qui va te réjouir: Voici le jour qui t’avait été promis." Il (le défunt) lui dit alors : "Qui es-tu ? Ton visage est celui (de la personne) qui apporte le bien." Il répondra : "Je suis (la matérialisation de) tes bonnes œuvres." Il (le défunt) demandera alors: "Ô mon Seigneur ! Fais survenir l’Heure (dernière), afin que je puisse retourner auprès de ma famille et de mes biens."

Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) dit (ensuite): Et le serviteur kâfir, lorsqu’il est sur le point de quitter ce monde et de passer dans l'Autre, des anges au visage noirci descendent du ciel vers lui avec de la bure. Ils s'asseyent avec lui (et ils sont tellement nombreux qu'ils arrivent) jusqu'où porte le regard. Puis, vient l'ange de la mort (malak oul mawt) qui s'assoit auprès de sa tête et dit: "Ô âme répugnante ! Sors vers la colère et le mécontentement d’Allah."

Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) dit: L’âme se répand alors partout dans son corps et il l’arrache comme on arrache une broche de la laine trempée. Il la saisit; (mais) dès qu'il l'a prise, (les autres anges présents) ne la laisse pas entre ses mains un instant; ils la portent à leur tour et la posent dans cette bure. Emane alors d'elle (une puanteur comparable) à la pire pestilence d'un cadavre qui puisse être trouvée sur terre. Ils (les anges concernés) montent alors en l'emportant.

Ils ne passent en sa compagnie auprès d'aucun groupe d'anges sans que ceux-ci ne s'enquièrent: "Quelle est donc cette âme répugnante ?" Ils répondent alors: "(C'est celle de) Un tel, fils d'untel", et ils la nomment en citant les pires prénoms par lesquels on le désignait dans ce monde, jusqu'à ce qu'ils arrivent avec elle au ciel le plus proche. Ils demandent la permission d'entrer et celle-ci leur est refusée. Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) récita alors (le passage du Qour'aane faisant allusion à cela): "(…) les portes du ciel ne leur seront pas ouvertes, et ils n'entreront au Paradis que quand le chameau pénètre dans le chas de l'aiguille." (Sourate 7 / Verset 40)

Allah -l'honoré et l'exalté- dit: "Consignez Son Livre dans le sidjîn (au sujet duquel le Qour'aane dit qu'il s'agit d' "un livre déjà cacheté (achevé)", le Livre des libertins…) dans la terre inférieure (ou profonde)." Son âme est alors jetée – puis le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) récita (un autre passage coranique): "(…) car quiconque associe à Allah, c'est comme s'il tombait du haut du ciel et que les oiseaux le happaient, ou que le vent le précipitait dans un abîme très profond." (Sourate 22 / Verset 31)

Son âme est donc ramenée à son corps et deux anges viennent alors, le font s'asseoir et lui demandent: "Qui est ton seigneur ?" Il répond: "Ah ! Ah ! Je ne sais pas…" Il lui demandent ensuite: "Quelle est ta religion ?" Il réplique: "Ah ! Ah ! Je ne sais pas…". Il le questionnent encore: "Qui est cet homme qui a été envoyé vers vous ?" Il dit: "Ah ! Ah ! Je ne sais pas..." Un appel est alors lancé du ciel: "Il a menti. Tapissez donc l'Enfer pour lui et ouvrez lui une porte vers le Feu." Lui parviennent alors (les effets de) sa chaleur et son vent brûlant; sa tombe se rétrécit sur lui au point où ses côtes se retrouvent emboîtés (les uns dans les autres). Un homme au visage laid, mal vêtu et puant vient auprès de lui et lui dit: "Accepte la nouvelle qui va te déplaire: Voici le jour qui t’avait été promis."

Il (le défunt) lui dira alors : "Qui es-tu ? Ton visage est celui (de la personne) qui apporte le mal." Il répondra : "Je suis (la matérialisation de) tes œuvres malsaines." Il (le défunt) demandera alors: "Ô mon Seigneur ! Ne fais pas survenir l’Heure (dernière, et ce, apparemment, afin qu'il ne soit pas jugé définitivement et qu'il n'ait pas à supporter des tourments encore plus terribles.)"
jesus n'est meme pas mort, pour qu'il rescusite il faudrai d'abord qu'il meurt, c'est ce que les hommes voulaient mais dieu n'en a pa voulu ainsi
la question était où se trouve Mahomet en ce moment?
tu as répondu à côté pour nous dire comment il raconte le jugement.
En gros, le jugement pour vous, s'il a reconnu le prophète, il a le paradis, sinon, il est châtié...
c'est trop simpliste à mon avis.....et les pêchés de chacun?!! un musulman peut commettre tous les pêchés du monde, mais juste parce qu'il est musulman, il a fait "la chahada" il est sauvé!!!!!

abdel19

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Re: Se convertir?

Ecrit le 06 févr.07, 01:21

Message par abdel19 »

VotreSoeurEnDieu a écrit :
la question était où se trouve Mahomet en ce moment?
tu as répondu à côté pour nous dire comment il raconte le jugement.
En gros, le jugement pour vous, s'il a reconnu le prophète, il a le paradis, sinon, il est châtié...
c'est trop simpliste à mon avis.....et les pêchés de chacun?!! un musulman peut commettre tous les pêchés du monde, mais juste parce qu'il est musulman, il a fait "la chahada" il est sauvé!!!!!
il y a les chatiments de la tombe et les delices de la tombe.
C'est un état en attente du jugement dernier.

les délices de la tombe : ce sont les personnes monotheiste qui ont fait le bien, qui sont a la porte du paradis, en attandant le jour de la resurection

le chatiment de la tombe : ce sont des personnes qui ont fait du mal, meme des musulmans, qui subiront des chatiment en attandant le jour de la resurection

paul H.

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Re: Se convertir?

Ecrit le 06 févr.07, 01:21

Message par paul H. »

Neuf a écrit :
[...]

Et est-ce que "diriger" et "être prophète" est contradictoire? Le roi "Salomon" (psl) n'était-il pas prophète... Moïse (psl) n'a-t-il pas tué un homme (involontairement peut-être)...Ceci pour te rappeller que les prophètes sont avant tout "des hommes" et des serviteurs de Dieu (sauf peut-être chez quelques chrétiens...avec mes respects)...

[...]
Pour un chrétien, il y a nécessairement contradiction entre la vocation prophétique et l'exercice du pouvoir et cette conception est une des causes de l'incompréhension entre le christianisme, d'une part, et l'islam, voire aussi le judaïsme, d'autre part.

Jésus, pour nous chrétiens, ayant donné corps à la figure hébraïque du Messie, nous a détourné de toute attente d'une solution politique divine : il a même déçu de nombreux judéens. Par sa vie, il nous a enseigné que les prophètes* ne pouvaient être que méprisés ou massacrés sauf à renier leur vocation et que les politiques (comme David ou Salomon) devaient nécessairement "flirter" avec le mal, même si leur fonction est légitime.

La distinction entre le temporel et le spirituel, entre l'Eglise et l'Etat doit être essentielle pour un chrétien. La confusion n'entraine qu'un ternissement non seulement du spirituel mais aussi du politique. La dimension politique que va acquérir Mohammed au cours de sa vie obscurcit, dans nos yeux de chrétiens, sa vocation prophétique initiale. Nous pouvons voir en lui un David ou un Salomon mais quelqu'un de très inférieur, spirituellement parlant, au Christ.

* le prophète n'étant pas celui qui dit l'avenir mais celui qui "dit" Dieu.

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