http://membres.lycos.fr/forumbismillah/SPIP/

[etudiant]

Comment Mohammed aurait-il pu savoir tout cela il y a 1400 ans, alors que les scientifiques ne l'ont découvert que récemment en utilisant des équipements de pointe et de puissants microscopes qui n'existaient pas à cette époque-là? Hamm et Leeuwenhoek furent les premiers scientifiques à observer des cellules de sperme humain à l'aide d'un microscope perfectionné en 1677 (c'est-à-dire plus de 1000 ans après la venue de Mohammed ). Ils crurent erronément que la cellule de sperme contenait un être humain miniature préformé qui grandissait à partir du moment où il était déposé dans l'appareil génital femelle.

Le professeur émérite Keith L. Moore est l'un des scientifiques les plus en vue dans les domaines de l'anatomie et de l'embryologie, et il est l'auteur de l'ouvrage intitulé The Developing Human [L'humain en développement], qui a été traduit en huit langues. Ce livre est un ouvrage de référence scientifique et il a été choisi par un comité spécial, aux États-Unis, comme le meilleur livre rédigé par un seul auteur. Le docteur Keith Moore est professeur émérite d'anatomie et de biologie cellulaire à l'Université de Toronto, Toronto, Canada. Il y a été, auparavant, vice-doyen du Département des Sciences fondamentales à la Faculté de Médecine et, pendant 8 ans, le président du Département d'Anatomie. En 1984, il reçut un des prix les plus distingués attribués dans le domaine de l'anatomie au Canada, le J.C.B., Grand Prix de l'Association canadienne des anatomistes. Il a dirigé plusieurs associations internationales, dont l'Association canado-américaine des anatomistes et le Conseil de l'union des sciences biologiques.

En 1981, au cours de la Septième Conférence Médicale à Dammam, en Arabie Saoudite, le professeur Moore affirma: "Ce fut pour moi un grand plaisir que d'aider à clarifier les passages du Coran qui parlent du développement humain. Il ne fait aucun doute, à mon esprit, que ces passages ont été révélés à Mohammed par Dieu, parce que la presque totalité de ces connaissances n'ont été découvertes que plusieurs siècles plus tard. Pour moi, cela constitue une preuve que Mohammed était un messager de Dieu.".

On posa donc au professeur Moore la question suivante: "Cela signifie-t-il que vous croyez que le Coran est la parole de Dieu?". Il répondit: "Je n'ai aucun problème à l'accepter.".

Au cours d'une autre conférence, le professeur Moore déclara: "Dû au continuel processus de modification au cours du développement, la classification des stades de l'embryon humain est complexe. C'est pourquoi nous considérons que nous pourrions développer un nouveau système de classification en utilisant les termes mentionnés dans le Coran et la Sounnah (ce que Mohammed a dit, fait, ou approuvé). Le système proposé est simple, complet, et en conformité avec les connaissances embryologiques actuelles. L'étude approfondie du Coran et des hadiths (rapports fidèles transmis par les compagnons du prophète Mohammed sur ce que ce dernier a dit, fait, ou approuvé) durant les quatre dernières années a révélé un système de classification des embryons humains qui est très étonnant du fait qu'il date du septième siècle de notre ère. Bien qu'Aristote, le fondateur de la science de l'embryologie, eût découvert, en étudiant des oeufs de poules, au quatrième siècle avant J.-C., que les embryons de poussins se développent par stades, il n'a jamais donné de détails sur ces stades. D'après ce que nous savons sur l'histoire de l'embryologie, il y avait très peu de connaissances sur les stades et la classification des embryons humains avant le vingtième siècle. Pour cette raison, les descriptions de l'embryon humain que l'on retrouve dans le Coran n'ont pu être basées sur les connaissances scientifiques du septième siècle. Donc la seule conclusion raisonnable est que ces descriptions ont été révélées à Mohammed par Dieu. Il ne pouvait connaître de tels détails parce qu'il était illettré et n'avait absolument aucune formation scientifique."

Pour visionner le commentaire de Moore en vidéo RealPlayer (en anglais) voir ce site:

http://www.islam-guide.com/fr/ch1-1-a.htm#footnote2

[Florent51]

Comment Mohammed aurait-il pu savoir tout cela il y a 1400 ans, alors que les scientifiques ne l'ont découvert que récemment en utilisant des équipements de pointe et de puissants microscopes qui n'existaient pas à cette époque-là? Hamm et Leeuwenhoek furent les premiers scientifiques à observer des cellules de sperme humain à l'aide d'un microscope perfectionné en 1677 (c'est-à-dire plus de 1000 ans après la venue de Mohammed ). Ils crurent erronément que la cellule de sperme contenait un être humain miniature préformé qui grandissait à partir du moment où il était déposé dans l'appareil génital femelle.

Sauf que le coran (et c'est évident notamment dans l'extrait que tu cites dans ton message précédent) ne parle pas du rôle de l'ovule.

C'est toujours les mêmes âneries..
Tu ne cherches pas le dialogue, tu ne réponds pas aux messages mais tu cherches juste à déverser ta propagande.. On connaît la chanson.

Je parie que tu n'as même pas été te renseigner sur Galien ni sur le concordisme..

Tout ce que vous souhaitez c'est rester dans votre ignorance et vous émerveillee des travaux des grecs des siècles après avoir récupéré leurs travaux, affligeant!

[Le censuré]

Je ne vais même pas prendre la peine de lire tes copier/coller. J'en ai déjà 1000 comme ça qui ne font que répéter la même propagande démagogique.

[Kathem]

Je ne vais même pas prendre la peine de lire tes copier/coller. J'en ai déjà 1000 comme ça qui ne font que répéter la même propagande démagogique.

Pour respecter les étapes de la foi

Alors, un appel général pour tout les athées:
j'ai besoin de quelques reponses à ces questions trés abstraites

http://www.forum-religion.org/viewtopic ... c&start=15

[Wooden Ali]

Pathétique !

D'essayer, à coups de traductions ad hoc de faire coller les "Ecritures saintes" à la réalité, est une des choses les plus ridicules et les plus vaines que je connaisse ! J'ai même vu un "savant" musulman autoproclamé calculer la vitesse de la lumière à partir d'un verset du Coran ! Pourquoi pas la charge de l'électron ou la constante de Rygberg pendant qu'il y était !
Il faut noter que sur cette histoire d'embryons, les traductions du Coran ont évoluées au fil des ans pour essayer de faire coller tant bien que mal (plutôt mal que bien) la parole divine avec la réalité.
Ces tentatives restent d'une pauvreté extrême. Il faut avoir l'esprit tordu à l'extrême ou d'une complaisance rare pour voir dans ce qui est appelé "adhérence" la notion de fécondation. L'ovule (qui bien que féminin à la même importance que le spermatozoïde, n'en déplaise aux féministes de l'Islam) n'y est même pas évoquée.
Quand à l'évolution de l'embryon, il suffit de savoir que depuis la nuit des temps, les hommes, mangeant de la viande et sacrifiant des animaux, ont eu tout le loisir de voir des embryons à différents stades de leur développement. Les plus observateurs d'entre eux ont pu noter qu'au début tous les embryons se ressemblent étonnamment.
Sans hypothèses sérieuses sur les mécanismes de la fécondation et de la croissance des embryons, les descriptions qui ont pu être faites étaient d'ailleurs peu précises et manquaient singulièrement de pertinences. Celle du Coran, très proche de celle de Galien faites quelques centaines d'années auparavant pas plus que les autres.

La connaissance de la nature par la Science avance par la critique impitoyable des faits et théories proposés. Les théories qui subsistent sont celles qui résistent le mieux à cette entreprise de démolition que constitue la communauté scientifique. Les croyants en voulant à tout prix faire coller leurs textes moisis aux avancées de la connaissance objective font rigoureusement l'inverse. Il n'y a rien dans les textes dits sacrés qui ait fait avancer la connaissance empirique du monde d'un iota.

L'Islam, combien de prix Nobel ?

[Simplement moi]

C'est ce que l'on appelle de la répétition !

Comme dans d'autres parties de ce forum on a largement ejecté tous ces arguments complètement farfelus... certains essayent ici

A se demander comment tous les scientifiques du monde ne se sont pas alors déjà convertis illico à l'Islam... alors que même ceux qui sont "cités" comme références de ces elucubrations... ne l'ont pas fait

Disons que c'est un moyen comme un autre de faire tomber dans leur escarcelle quelques faibles d'esprit !

[Wooden Ali]

Salut Simplement Moi

Je sais bien que c'est de la répétition, mais on espère toujours qu'une reformulation augmente les chances de semer un peu de doute salutaire chez certains (faible espoir j'en conviens !)
Je suis toujours épaté par le nombre de mahométans qui continuent à rabâcher les mêmes âneries dans tous les forums sans jamais discuter réellement. Ils ont, comme disait Jacques Brel, l'assurance des filles qui ont de la poitrine, tiennent des discours comme si nous avions deux ans, ni aucune expérience ni connaissances. Aux réactions qu'ils suscitent, ils devraient pourtant ce rendre compte que leur pouvoir de persuasion est nul et que c'est une perte de temps pour tout le monde.

Sont-ils d'ailleurs aussi nombreux que ça ? Ou changent-ils de pseudos à chaque fois pour se donner de la surface comme un paon qui fait la roue ?

J'ai plutôt l'impression que ça doit leur donner des points pour le Paradis. Un message : un point. Au bout de cent, une vierge de plus pour la vie éternelle !

Ou bien pensent-ils que les incroyants ayant été dument prévenus, ils n'auront aucune excuse à invoquer et seront précipités en enfer ; ce qui semblent leur procurer une intense félicité.

[Filter Flash]

ah il est fatiguant... je vais dormir...

[Simplement moi]

Ce qui est consternant c'est que comme bien souvent on le constate ils arrivent, postent leur sujet "sans autre" et disparaissant dans les méandres de la toile... s'en vont prêcher ailleurs... avec les mêmes textes.

Seraient ils payés comme tu dis "à la pièce"

Ou bien pensent-ils que les incroyants ayant été dument prévenus, ils n'auront aucune excuse à invoquer et seront précipités en enfer ; ce qui semblent leur procurer une intense félicité.

On devrait considérer cela comme du "spam" caractérisé

A+@

[etudiant]

Boujour à tous,

Dans les sites athés on nous fait croire que:
les scientifiques qui disent que le Coran est la parole de Dieu sont manipulés ou torturés,
ils disent aussi que les traductions des versets scientifiques sont modifiés(concordisme),
ou encore que ces versets sont les théorie de Galien,...

Il est tant d'arrèter de croire tout ce qu'on vous dit et commencer à réfléchir sérieusement.
Pensez-vous vraiment qu'on peut manipuler les plus grand scientifiques(par de l'argent,..)?

Ont-ils étaient torturés?
Avez-vous écoutés leur commentaire avant de juger?
Non, mais ces scientifiques parlent(en anglais) avec conviction.
voir ce site:
http://www.islam-guide.com/fr/ch1-1-a.htm#footnote2
Je vous remet le discourt d'un des plus grand scientifique que décidément vous n'avez même pas pris le temps de bien lire:

Au cours d'une autre conférence, le professeur Moore déclara: "Dû au continuel processus de modification au cours du développement, la classification des stades de l'embryon humain est complexe. C'est pourquoi nous considérons que nous pourrions développer un nouveau système de classification en utilisant les termes mentionnés dans le Coran et la Sounnah (ce que Mohammed a dit, fait, ou approuvé). Le système proposé est simple, complet, et en conformité avec les connaissances embryologiques actuelles. L'étude approfondie du Coran et des hadiths (rapports fidèles transmis par les compagnons du prophète Mohammed sur ce que ce dernier a dit, fait, ou approuvé) durant les quatres dernières années a révélé un système de classification des embryons humains qui est très étonnant du fait qu'il date du septième siècle de notre ère. Bien qu'Aristote, le fondateur de la science de l'embryologie, eût découvert, en étudiant des oeufs de poules, au quatrième siècle avant J.-C., que les embryons de poussins se développent par stades, il n'a jamais donné de détails sur ces stades. D'après ce que nous savons sur l'histoire de l'embryologie, il y avait très peu de connaissances sur les stades et la classification des embryons humains avant le vingtième siècle. Pour cette raison, les descriptions de l'embryon humain que l'on retrouve dans le Coran n'ont pu être basées sur les connaissances scientifiques du septième siècle. Donc la seule conclusion raisonnable est que ces descriptions ont été révélées à Mohammed par Dieu. Il ne pouvait connaître de tels détails parce qu'il était illettré et n'avait absolument aucune formation scientifique."

Ici le professeur nous clérement que le Coran faire avancer la science:
"C'est pourquoi nous considérons que nous pourrions développer un nouveau système de classification en utilisant les termes mentionnés dans le Coran et la Sounnah"

Il dit aussi y'a eu une grande recherche sur le Coran:
"L'étude approfondie du Coran et des hadiths durant les quatres dernières années"

Donc votre histoire de concordisme est à jeter.

Cordialement.

[Ryuujin]

ces scientifiques sont des chercheurs médiocres, qui se sont révélés incapables de lever des fonds.

Aussi pour compenser, ils sont capables de raconter n'importe quoi pour quelques pétrodollars.


Même pas besoin d'être embryologiste pour voir que leurs propos ne tiennent pa la route ; le programme d'embryo de première année de prépa BCPST suffit.

comme je le disais dans un autre topic :

Keith moore est un spécialiste et il reconnait les miracles, vous vous ne comprenez aucun mot en arabe et vous juger, toute traductrion est une intréprétation, surtout l'arabe qui est trés riche.

un spécialiste ? un vendu qui dirait n'importe quoi pour des dollars oui !

Cette suite de la sourate Al Mou’Minoune, Les Croyants 23:14 indique qu’à partir du stade du morceau de chair mâchée, les os et les muscles se forment. Ceci concorde avec le développement embryologique. D’abord, les os se forment comme des modèles de cartilage et ensuite les muscles (chair) se développent autour d’eux à partir du mésoderme somatique.

pas de bol ; voici la sourate :

"Et très certainement, Nous avons créé l'homme d'un choix d'argile, puis Nous l'avons consigné, goutte de sperme (nutfah), dans un reposoir sûr, puis Nous avons fait du sperme un caillot (`alaqa) ; puis du caillot (`alaqa) Nous avons créé un morceau de chair (mudghah); puis du morceau de chair, Nous avons créé des os ; puis Nous avons revêtu de chair les os. Ensuite Nous avons produit une toute autre créature." Sourate 24:13-14

1) on est pas fait d'argile.
2) ce ne sont pas les os qui sont revêtus de chair, mais les os qui se forment au sein de la chair.
3) si par chair, on entends muscles, les muscles se forment après les os.

et mieux encore :

voici une gomme machée :
http://rafaelle-.joueb.com/images/chewing-gum%20rose.jpg

et un embryon de 4 semaines :
http://lyc-monet.scola.ac-paris.fr/lycd ... ade4_3.JPG

ressemblance ? faut vraiment aller chercher loin !


tant que j'y pense, Moore parle avec tellement de conviction qu'il a fait deux versions de son bouquin : une version islamique pour faire plaisir aux saoudiens, et une véritable version, celle qui est présente dans les bibliothèques universitaires, qui elle ne mentionne même pas le coran, et ne sort pas ces aneries.

[Leviathan]

Au fait Moore -qui admire tant le Coran- il s'est converti ou pas ?

[Florent51]

Boujour à tous,

Dans les sites athés on nous fait croire que:
les scientifiques qui disent que le Coran est la parole de Dieu sont manipulés ou torturés,
ils disent aussi que les traductions des versets scientifiques sont modifiés(concordisme),
ou encore que ces versets sont les théorie de Galien,...

Après les "versets sataniques" les "versets scientifiques"

Le concordisme ce n'est pas seulement de modifier la traduction (ce qui a lieu parfois) c'est d'interpréter des passages vagues en eux-mêmes (sauf sur l'emrbryologie piquée aux grecs) pour les faire coller à des passages scientifiques contemporains.

La preuve qu'il n'y a pas de verset scientifique du coran mais concordisme la voila :

Cite-moi (à part l'embryologie) une "vérité scientifique" du coran écrite en clair, sans aucune ambiguïté et que les musulmans ont annoncé au monde avant que la découverte soit faite (par d'autres que des musulmans évidemment, vu que depuis des siècles les musulmans ne découvrent plus rien du tout)!

[Wooden Ali]

En dehors de Moore, Bucaille, Yahia, connaissez vous d'autres "savants" qui considèrent le Coran comme un livre de Sciences ?

Dans les forums, ce sont toujours ces trois là qui font l'objet de coupé-collés.

Sincères ou vénaux ? Crétins à coup sûr qui n'ont strictement rien compris au fonctionnement de la science. Comme ceux qui font un usage inconsidéré du coupé-collé sans rien y comprendre.
L'incessante répétition des mêmes fadaises tient du tonneau des Danaïdes. J'ai parfois l'impression que dans 10 ans, on aura encore un "Zaïd", un "La Vérité", un "L'Illuminé", ou une "Voix du Tout-Puissant" qui viendra, tout fiérot, croire embarrasser athées et autres sceptiques avec son embryon coranique (ta mère). Mais peut-être qu'à ce moment, une autre traduction du Coran aura essayé de péniblement gommer l'insondable gouffre qui existe entre verset et réalité.

La-men-table !

[etudiant]

Bonjours à tous

Je vous répète qu'il est casiment impossible d'acheter un scientifique, surtout un scientifique comme Keith Moore qui est un éminent spécialiste de renommée mondiale en chirurgie et en embryologie.

Avant de connaitre le Coran, ce professeur a écrit un livre intitulé «The Developing Human» : le développement humain. Quand une commission a été instituée aux U.S.A pour choisir le meilleur ouvrage au monde écrit par un seul auteur, c'est ce livre qui a été retenu et récompensé. Depuis, ce livre écrit en anglais a été traduit en huit langues, il constitue ainsi une référence scientifique de portée mondiale.
C'est seulement après cela qu'il a introduit dans sa dernière édition les vérsets scientifique du Coran.

De plus il n'est pas le seul grand scientifique à reconnaitre que le Coran est la parole de Dieu.

http://islam.free.fr/vfcadre.htm
Cordialement.