Sous la loi ou sous la grâce ?

[Badri]

Cette lettre était adressé aux hébreux. Si tu lis le contexte, tu comprendras ce que Paul a voulu dire. Sinon...., ben tant pis pour toi !!!!

La religion est un tout indivisible. On ne peut pas concevoir que telle parole s'adresse aux Hébreux, telle autre aux Romains, telle autre aux Ephésiens, etc. La teneur de ces lettres oblige les chrétiens de la même manière que les Evangiles et les autres livres du Nouveau Testament. Les musulmans ne peuvent pas dire que tel verset du Coran est destiné aux fils d'Israël et par conséquent il ne nous concerne pas.

[Libremax]

La religion est un tout indivisible. On ne peut pas concevoir que telle parole s'adresse aux Hébreux, telle autre aux Romains, telle autre aux Ephésiens, etc. La teneur de ces lettres oblige les chrétiens de la même manière que les Evangiles et les autres livres du Nouveau Testament. Les musulmans ne peuvent pas dire que tel verset du Coran est destiné aux fils d'Israël et par conséquent il ne nous concerne pas.

Et pourtant si tu lis les Epîtres, tu peux voir que Paul s'adresse à des communautés distinctes, auxquelles il ne dit pas les mêmes choses.
Bien sûr, le coeur de son message est le même pour toutes les communautés. Mais ce coeur de message, tu ne peux pas le synthétiser dans une seule phrase, tirée du texte (comme c'est l'habitude, sur ce forum...). Cette phrase cité ici reflète ce qui est le propre de l'intention de l'auteur à cette communauté précise.

Les mots du Coran sont dictés par Dieu : ils ont tous le même statut sacré. Les passages du Nouveau Testament (pour ne parler que de lui dans la Bible) ne sont pas reçus par les chrétiens de la même manière: Ils sont aussi une parole d'Hommes, vivant à une certaine époque, et dans un contexte historique qu'il nous faut connaître pour mieux les comprendre.

[Badri]

Et pourtant si tu lis les Epîtres, tu peux voir que Paul s'adresse à des communautés distinctes, auxquelles il ne dit pas les mêmes choses.
Bien sûr, le coeur de son message est le même pour toutes les communautés. Mais ce coeur de message, tu ne peux pas le synthétiser dans une seule phrase, tirée du texte (comme c'est l'habitude, sur ce forum...). Cette phrase cité ici reflète ce qui est le propre de l'intention de l'auteur à cette communauté précise.

Les mots du Coran sont dictés par Dieu : ils ont tous le même statut sacré. Les passages du Nouveau Testament (pour ne parler que de lui dans la Bible) ne sont pas reçus par les chrétiens de la même manière: Ils sont aussi une parole d'Hommes, vivant à une certaine époque, et dans un contexte historique qu'il nous faut connaître pour mieux les comprendre.

Je suis d'accord avec toi. Mais les chrétiens estiment que tout dans la Bible est parole inspirée et ils sont tenus à s'y conformer.

[Libremax]

Le malentendu vient ici de la question de la "parole inspirée".
Je t'invite à lire le topic "comment croire aux divergences sur la crucifixion", ou j'ai tenté d'expliquer que, pour nous chrétiens, l'inspiration de l'Esprit Saint ne "transformait" pas à fortiori chaque passage d'une Ecriture en absolue Parole de Dieu.

Pour les chrétiens, Dieu ne s'impose pas à l'Homme ni à sa conscience en lui retirant son libre arbitre et son identité. Les chrétiens croient que Dieu veut oeuvrer avec l'Homme, "main dans la main" avec lui.
C'est en ce sens qu'ils croient que pour être Parole inspirée, l'Ecriture est aussi oeuvre de l'Homme. Il est donc, pour eux, tout à fait normal de considérer que Paul ou un autre ait pu avoir des intentions humaines aussi bien que spirituelles de s'adresser à une communauté...humaine.

Les recommandations que l'auteur de l'Epiître aux hébreux peut d'ailleurs s'appliquer à tout un chacun encore aujourd'hui! ... s'il se trouve dans une disposition semblable à celle de cette communauté dite "des hébreux" de cette époque, qui avait tendance à tourner le dos aux nouveaux enseignements du Christ et des Apôtres pour revenir aux idée d'avant.

[Abdel_du_Vivant]

Le vrai contexte des versets terrible cités n'est pas l'abscence de Foi au

crucifié, ce qui serait de l'aposthasie, mais les versets cités justes avant:

"Car si nous pratiquons le péché volontairement après avoir reçu la connaissance exacte de la vérité, il ne reste plus pour les péchés aucun sacrifice, 27 mais [il y a] une certaine attente terrible du jugement et [il y a] une jalousie ardente qui va consumer ceux qui s’opposent."

[Abdel_du_Vivant]

La foi en Jésus est loin d'être une sinécure!

Voilà le résumé de cet épitre de paul

Hébreux 3:1-19

12 Prenez garde, frères, de peur qu’il ne se forme en quelqu’un de vous un cœur méchant qui manque de foi en s’éloignant du Dieu vivant ; 13 mais continuez à vous exhorter mutuellement chaque jour, aussi longtemps qu’on peut l’appeler “ Aujourd’hui ”, de peur que quelqu’un de vous ne s’endurcisse par le pouvoir trompeur du péché. 14 Car nous devenons réellement participants du Christ, si toutefois nous retenons ferme jusqu’à la fin la confiance que nous avons eue au commencement, 15 pendant qu’il est dit : “ Aujourd’hui, si vous écoutez sa voix, n’endurcissez pas vos cœurs comme au temps où fut causée l’exaspération. ”

16 Quels sont ceux, en effet, qui ont entendu et qui pourtant ont provoqué l’exaspération ? Oui, n’est-ce pas tous ceux qui sont sortis d’Égypte sous la conduite de Moïse ? 17 De qui en outre [Dieu] a-t-il été dégoûté pendant quarante ans ? N’est-ce pas de ceux qui avaient péché [et] dont les cadavres tombèrent dans le désert ? 18 Mais à qui a-t-il juré qu’ils n’entreraient pas dans son repos, sinon à ceux qui avaient désobéi ? 19 Nous voyons donc qu’ils n’ont pas pu entrer à cause de [leur] manque de foi.

[Abdel_du_Vivant]

Et encore:

11 Faisons donc tout notre possible pour entrer dans ce repos, de peur que quelqu’un ne tombe dans le même exemple de désobéissance. 12 Car la parole de Dieu est vivante et puissante ; elle est plus acérée qu’aucune épée à double tranchant et elle pénètre jusqu’à la division de l’âme et de l’esprit, des jointures et de [leur] moelle, et elle est à même de discerner les pensées et les intentions du cœur. 13 Et il n’y a pas de création qui ne soit manifeste aux regards de [Dieu], mais toutes choses sont nues et mises à découvert aux yeux de celui à qui nous devons rendre compte.

[Abdel_du_Vivant]

Ce qui naturellement

nous ramène à Ananias et Saphira!

qui pensaient pouvoir se cacher de Dieu!

[Abdel_du_Vivant]

pour parler plus crûment:


Le christ ne protège guère plus le pécheur

que la loi de Moïse que ne le faisait la loi:





rappelons le but du christ: écrire la loi de dieu dans le coeur de l'homme!

[Abdel_du_Vivant]

Nos pauvres Hébreux certainement

devaient être tellement déçus:

ils se retrouvait d'une certaine manière sous la Loi,

alors qu'ils croyaient certainement être sous la grâce!

[Libremax]

pour parler plus crûment:
Le christ ne protège guère plus le pécheur
que la loi de Moïse que ne le faisait la loi:
rappelons le but du christ: écrire la loi de dieu dans le coeur de l'homme!

Certainement, il serait tout à fait déplacé de prétendre que Jésus est venu permettre aux Hommes de vivre dans le pêché.
"Ecrire la loi de Dieu dans le coeur de l'Homme", c'est une phrase, à mon sens, très bien choisie.

si vous me le permettez, je dirais que, pour les chrétiens, Jésus est venu restaurer une priorité qui est fondamentale dans le christianisme: Contrairement à un judaïsme renfermé qui n'est peut-être plus de mise aujourd'hui, la loi n'est plus la clé du Royaume de Dieu, mais l'Amour, qu'on pourrait définir ici comme "loi inscrite dans le coeur".

En d'autres mots, le pêcheur, grâce au Christ, n'est pas écarté du Royaume : bien au contraire, il y est invité, c'est à dire invité à se convertir. La différence peut nous paraître ténue aujourd'hui, mais elle est aussi la conséquence d'une différence qui elle, est énorme:

Pour les Chrétiens, Dieu aime tout homme, qu'il soit pécheur ou non, et c'est même Lui qui aime en premier. Notre amour pour Lui ne saurait être qu'une réponse au Sien. Du coup, la Loi prend une place résolument secondaire dans la mystique chrétienne, même si elle en constitue une étape.

Le pêcheur n'a pas à être "protégé". S'il refuse l'Amour, la Loi, le Royaume, il n'y sera pas amené de force : c'est le sens de l'Enfer. Ceci dit, le pêcheur peut compter sur l'Amour et sur la grâce de Dieu à chaque instant de sa vie : il n' a qu'à ouvrir son coeur. Mais pour ce faire, cela demande d'entamer un chemin de conversion.

[Badri]

Certainement, il serait tout à fait déplacé de prétendre que Jésus est venu permettre aux Hommes de vivre dans le pêché.
"Ecrire la loi de Dieu dans le coeur de l'Homme", c'est une phrase, à mon sens, très bien choisie.

si vous me le permettez, je dirais que, pour les chrétiens, Jésus est venu restaurer une priorité qui est fondamentale dans le christianisme: Contrairement à un judaïsme renfermé qui n'est peut-être plus de mise aujourd'hui, la loi n'est plus la clé du Royaume de Dieu, mais l'Amour, qu'on pourrait définir ici comme "loi inscrite dans le coeur".

En d'autres mots, le pêcheur, grâce au Christ, n'est pas écarté du Royaume : bien au contraire, il y est invité, c'est à dire invité à se convertir. La différence peut nous paraître ténue aujourd'hui, mais elle est aussi la conséquence d'une différence qui elle, est énorme:

Pour les Chrétiens, Dieu aime tout homme, qu'il soit pécheur ou non, et c'est même Lui qui aime en premier. Notre amour pour Lui ne saurait être qu'une réponse au Sien. Du coup, la Loi prend une place résolument secondaire dans la mystique chrétienne, même si elle en constitue une étape.

Le pêcheur n'a pas à être "protégé". S'il refuse l'Amour, la Loi, le Royaume, il n'y sera pas amené de force : c'est le sens de l'Enfer. Ceci dit, le pêcheur peut compter sur l'Amour et sur la grâce de Dieu à chaque instant de sa vie : il n' a qu'à ouvrir son coeur. Mais pour ce faire, cela demande d'entamer un chemin de conversion.

Ce que tu prêches ressemble à s'y méprendre à la philosophie mystique des soufis musulmans.

[Libremax]

si c'est vrai alors je crois qu'il faut s'en réjouir!

[medico]

[

le_abdel_du_compatissant"]La foi en Jésus est loin d'être une sinécure

!

la foi n'est jamais une sinécure.

[Abdel_du_Vivant]

« la foi n'est jamais une sinécure. »

Oui et non !


Oui !

car il ne faut jamais se laisser aller , ce qui risque de nous faire tomber très bas

Non !

Car en s’en tenant à une foi minimum (5 piliers de l’islam)

Mohamed a fait une alliance avec Dieu très avantageuse pour l’homme !



Et même moins que cela !


Selon le Prophète : "Quiconque atteste qu'il n'y a de divinité que Dieu, Seul et sans Associé (ou Egal), que Mohammad est Son esclave et Son messager, que Ichoua est l'esclave de Dieu et Son messager, qu'il est Son mot (ou Sa parole : "Sois !") qu'Il a projeté (dans le sein) de Marie et un esprit (provenant) de Lui et que le Paradis et l'Enfer sont des réalités ; Dieu le fera entrer au Paradis qu'aient été ses oeuvres". (Transmis par Bokhary et Mouslim).