Le consolateur n'est pas le Saint-Esprit!

[kate]

Si tu meurs de rire, je t'offririai peut ête une couronne
Tu ne t'es pas foulée à ce que je vois. L'effort de reflexion est dangereux pour la pensée islamique.
Ce qui t'achappe, entre autre, c'est que Jésus est à la fois pleinement homme par son corps, et pleinement Dieu par son esprit.
Une chose que les hérétiques monophysites qui ont grandement influencé Mahomet qui tentait de se former un peu, et vaguement aux courants chrétiens de Médine et la Mecque, on transmis à l'Islam, c'est leur vision propre de la Nature divine. L'islam n'a pas dévié d'un pouce de leur perception et on est fondé de dire que l'islam est une hérésie d'une hérésie chrétienne. A tel point que le Pape, à l'époque, a cru que l'islam qui revendiquait la Bible (faussée!!!) n'était qu'une hérésie de plus.
Tu serais surprise si tu ouvrait des livres de temps à autres, de l'influence des textes apocryphes chrétiens sur Mahomet, et aussi des Nestoriens. En clair, l'islam n'a aucun trait d'originalité en lui. Tous ses concepts ne sont que du réchauffé pioché ça et là chez les divers courants de religions d'alors. Allah lui même est un dieu paien adoré par les Mecquois, si bien que son père s'appelait Abd Allah avant même que Mahomet n'en fasse son idole.

[El Mahjouba-Marie]

Il est Dieu car Dieu se manifeste au travers lui. Il est la parole meme de Dieu. Il te faut les versets qui le prouve une foi de plus pour montrer ton ignorance de la religion que tu attaques?

bon cessons les gamineris!

Dieu se manifeste à travers Jesus par le saint-esprit l'ange gabriel, il est la parole de Dieu, "soit" et il fut

Il n'est ni dieu ni son fils, tout le monde est d'accord pour une fois

[Roland]

La bible dit qu'il est Dieu fouines un peu le forum ca fait plusieurs fois que les preuves ont ete apportées.

[El Mahjouba-Marie]

up

[tatiana]

bon cessons les gamineris!

Dieu se manifeste à travers Jesus par le saint-esprit l'ange gabriel, il est la parole de Dieu, "soit" et il fut

Il n'est ni dieu ni son fils, tout le monde est d'accord pour une fois

Non, ne me compte pas dans ceux qui sont d'accord. L'Archange Gabriel n'est pas l'Esprit de Dieu, mais un ange. Le Verbe de Dieu est Dieu. C'est une image qui le désigne, autant que le Saint Esprit.
Muhammad nie Jésus en tant que Christ Sauveur, et les Evangiles annoncent l'Antéchrist comme le Négateur du Christ. Muhammad est Antéchrist.

[nasser]

Non, ne me compte pas dans ceux qui sont d'accord. L'Archange Gabriel n'est pas l'Esprit de Dieu, mais un ange. Le Verbe de Dieu est Dieu. C'est une image qui le désigne, autant que le Saint Esprit.
Muhammad nie Jésus en tant que Christ Sauveur, et les Evangiles annoncent l'Antéchrist comme le Négateur du Christ. Muhammad est Antéchrist.

c'est vous les antechrist et antichrist!

car vous deformez tout ce que jésus a dit!

jésus a dit:

arrière satan car tu adoreras seul DIEU et a lui seul tu rendras un culte

vous vous avez adoré des statuettes, des saints, jésus, marie, etc etc...

donc vous etes antichrist et antechrist

[tatiana]

arrière satan car tu adoreras seul DIEU et a lui seul tu rendras un culte

vous vous avez adoré des statuettes, des saints, jésus, marie, etc etc...

donc vous etes antichrist et antechrist

Mon Dieu ! Mentir à ce point là est scandaleux ! Nous adorons des statues ? Quel mensonge éhonté ! nous aimons les êtres qu'elles représentent l'objet pour lui même, nous aimons Jésus car il est Dieu fait homme, nous respectons les saints mais nous ne les considérons que comme des hommes. Nous ne nous prosternons pas en direction d'une pierre comme vous le faites. Nous n'embrassons pas une pierre noire.
Quant à Jésus, il a dit Dieu, et non Allah. Allah est une divinité paienne glorifiée par Muhammad. Allah était le dieu paien de beaucoup d'Arabes avant Muhammad . et je te signale que Muhammad s'est prosterné devant des statues d'idôles d'après les versets sataniques. Et il a beaucoup tardé à le renier.

[francis]

Je trouve ca déplorable ce que Nasser déclace sans preuve que la Bible elle a été falsifier !!

J`attends toujours nasser la preuve montre-nous le nouveau testament qui est selon toi la bonne !!
Nasser a écrit ...
jésus a dit:

arrière satan car tu adoreras seul DIEU et a lui seul tu rendras un culte

Apocalypse 5:8 Quand il eut pris le livre, les quatre êtres vivants et les vingt-quatre vieillards se prosternèrent devant l’Agneau, tenant chacun une harpe et des coupes d’or remplies de parfums, qui sont les prières des saints.

Ou sont les preuve de falsification ???
1 Timothée 3:16 Et, sans contredit, le mystère de la piété est grand: Dieu a été manifesté en chair, justifié par l’Esprit, vu des anges, prêché aux nations, cru dans le monde, élevé dans la gloire.

Nasser Sans preuve tu dit juste des mensonges tes propos sont juste éronné !

Alors si tu te dit pas menteur et que nous somme menteur prouve nous le contraire avec ta preuve de falsification !!

J`attends [/size]

[issa]

francis je ne le repeterais plus (je l ai assez fait ,ainsi que zikkin) ecrit avec des polices normale dans le cas contraire tout message utilisant des polices trop grandes ou de couleur alors que cela n est pas justifié sera automatiquement éffacer

[slamani]

Bonjour a tous,

Jean (16:7) « En effet, si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas à vous. »

Il est impossible que le consolateur soit le « Saint Esprit », parce que celui-ci était présent bien avant la venue de Jésus et tout au long de son ministère.

[Seleucide]

Dans l'évangile de Jean ?

[abdul]

Oui, slamani, il devait y avoir 2 types de "saint esprit", le premier qui était déjà là..et le deuxième envoyé par Jésus après..
Le 1er :

LUC
1.35
L'ange lui répondit: Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.

Alors peut être que le "Saint Esprit" et "'Esprit Saint" sont deux entités distinctes?

En Luc, donc, le Saint Esprit est déjà là. L'Esprit Saint, lui, devrait donc être un autre "Esprit".

Ici :

LUC
1.41
Dès qu'Élisabeth entendit la salutation de Marie, son enfant tressaillit dans son sein, et elle fut remplie du Saint Esprit.

Elisabeth a été remplie du Saint Esprit; Selon ce qu'on lit, les expressions "Saint Esprit", "Esprit" sont les mêmes mots désignant des entités différentes, d'où certaines CONFUSIONS.

LUC
1.67
Zacharie, son père, fut rempli du Saint Esprit, et il prophétisa, en ces mots:..

Zacharie est lui aussi remplie du Saint Esprit. D'après ce qu'on lit, le Saint Esprit doit être une inspiration venant de Dieu, une sorte de conscience spirituelle supérieure, donnée par Dieu à ses fidèles, dans le cas de Zacharie et Elisabeth.

Tandis que le Saint Esprit "qui viendra sur Marie" n'est PAS la même entité des cas Zacharie-Elisabeth (ZE). Il est, dans le cas de Marie (M), un ange, qui transmet à cette dernière le souffle de Dieu permettant de faire venir Jésus à la vie, sans que cette dernière n'ait de rapports intimes.

Le Saint Esprit (ZE) est une inspiration, un pouvoir divin, spirituel, permettant, par exemple, la prophétie, ou une prise de conscience spirituelle supérieure..Le Saint Esprit (M) est un ange ..Et l'Esprit Saint envoyé par Jésus ne peut donc être ni celui du cas (ZE) ni celui du cas (M)

Le Saint Esprit décrit par Jésus possède une conscience, la capacité de raisonner, d'entendre, de mémoriser, d'enseigner la Doctrine de Dieu.
C'est la description d'un humain (il est appelé alors appelé "Esprit Saint") qui reçoit la Doctrine de Dieu par révélation pour l'enseigner ou celle d'un ange (il est alors celui qui est effectivement l' "Esprit Saint" car un ange est Esprit) qui reçoit les révélations de Dieu pour les transmettre à un homme (qui est donc un Prophète qui verra "son esprit éprouvé afin de 'voir' s'il est ou non un faux prophète)(qui enseignera alors ladite Doctrine);

"Eprouver un esprit afin de voir s'il est un faux Prophète", signifierait "éprouver l'esprit de cet homme qui se fait appeler "Prophète" afin de voir si ce que "son esprit (mental, ce qu'il sort de son cerveau lorsqu'il parlera) professe, est la Vérité".

"Eprouver un esprit" équivaudrait donc, d'un point de vue général, à "examiner la Doctrine enseignée par toute entité, que cette entité soit un esprit, ou un humain, afin de voir si les informations issues de cette Doctrine sont des vérités ou des mensonges.

Cela supposerait de définir, de connaitre, dès le départ, quelle est la Doctrine qui peut être nommée "Vérité". Si on ne connait pas cette Doctrine, on peut rejeter une information qui est une vérité et accepter une autre information, qui est un mensonge, en mettant cette dernière au même niveau, que d'autres, qui sont des vérités.

Or, le musulman professe une Doctrine, et le chrétien de même. Les 2 Doctrines se composant d'informations diverses, soit contradictoires, soit identiques, soit 'complémentaires' (en ce sens je dirais, "elles ne remettraient pas en cause une croyance chrétienne").

Pourque le chrétien discrime une information islamique, afin de la placer parmi les mensonges, il faut qu'il prouve que l'information contraire, est vérité et que sa Doctrine est composée d'informations totalement vraies. Sinon, il se peut que l'information déclarée fausse soit vraie. De même, pour que le musulman place une information chrétienne parmi les mensonges, il faut qu'il prouve que l'information islamique (contraire donc) est vérité et que la Doctrine qu'il professe est composée d'informations totalement vraies. Le "problème" est que les 2 Doctrines ne peuvent être distinctes et vraies à la fois.

Donc, la voie du milieu serait de dire, que, les 2 sont composées d'informations véridiques ou fausses, suivant la position (musulmane? chrétienne?) choisie.

[samuel777444]

Bonjour a tous,

Jean (16:7) « En effet, si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas à vous. »

Il est impossible que le consolateur soit le « Saint Esprit », parce que celui-ci était présent bien avant la venue de Jésus et tout au long de son ministère.

L'Archange Gabriel n'est pas l'Esprit de Dieu, mais un ange. Le Verbe de Dieu est Dieu. L'Esprit de Dieu est Dieu. Puisque indissociable ....Moi qui j'adore ? Dieu qui c'est manifesté pour nous en Jésus-Christ , et nous a donné son Esprit... Gloire à Dieu et à son fils Jésus-Christ.

Pour les statuts et le culte des saints et tout sa..., j'suis d'accord avec vous c'est n'importe quoi et se n'est nulle-part dans la bible, il n'y a qu'un médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ.
Les catholique devrait remettre leur doctrines et traditions en questions...

Oui, slamani, il devait y avoir 2 types de "saint esprit", le premier qui était déjà là..et le deuxième envoyé par Jésus après..

Comment peut tu dire qu'il y a 2 Saint-Esprit ???? Seul Dieu est Saint et ceux qui sont sanctifié par Dieu.

[abdul]

Samuel, ce n'est pas moi qui dis qu'il y a 2 esprits, mais c'est ce que le texte donne à comprendre. Sinon, il s'agirait, pour suivre ton opinion, d'un Seul Esprit qui s'est manifesté de diverses manières, mais cela ne colle pas avec ce que Jésus dit. Et ce n'est pas ce que le texte donne à comprendre, à mon avis.

[omar13]

Bonjour, je pense que vous êtes tombés dans le piège diabolique que les Romains avaient préparé aux amis "chrétiens" et qui dure depuis 20 siècles.

Il ne s agit pas du saint esprit , ma simplement de l esprit saint:
Toute personne sage peut être un esprit saint.

Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…


Les passages des prophéties d’Isaïe et de l'évangile selon Jean apportent les caractéristiques du Consolateur , il sera « esprit de
sagesse » , « esprit d'intelligence » , « esprit de conseil » , « esprit de vaillance » , « esprit de connaissance » , « esprit de crainte » , « esprit de vérité » , et sur lui reposera l'esprit de YHWH . Nous pouvons constater de par ces passages que le
terme « esprit de ... » désigne une caractéristique propre à une personne. Exemple « Cette personne a un « esprit de contradiction »
signifiant par cela que « l'envie de contredire » fait partie de son être . Le cas concernant le Consolateur est similaire ,
il est un esprit de sagesse car la sagesse fait parti de son être , il est un esprit d'intelligence car l'intelligence
fait parti de son être , il est un esprit de vérité car la vérité fait parti de son être etc ….

Le Consolateur , l esprit de la verité , est le prophete MOHAMED saws.

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 34955.html