http://membres.lycos.fr/forumbismillah/SPIP/

[etudiant]

La vrai signification du mot modghra est une chair machée,
ce mot est très utilisé en arabe pour dire macher.

[Florent51]

Si c'est le cas, faites moi alors une comparaisons.

Il y a là une comparaison précise :

http://atheisme.free.fr/Contributions/C ... mbryologie

[etudiant]

Citation:
"Et très certainement, Nous avons créé l'homme d'un choix d'argile, puis Nous l'avons consigné, goutte de sperme (nutfah), dans un reposoir sûr, puis Nous avons fait du sperme un caillot (`alaqa) ; puis du caillot (`alaqa) Nous avons créé un morceau de chair (mudghah); puis du morceau de chair, Nous avons créé des os ; puis Nous avons revêtu de chair les os. Ensuite Nous avons produit une toute autre créature." Sourate 24:13-14

Je répète que ceci n'est pas une vrai traduction,
car alaqa signifie:sangsue, chose suspendue, caillot de sang

Si nous comparons une sangsue à un embryon à l'étape de la alaqah, nous découvrons des similarités entre les deux. De plus, l'embryon qui est à cette étape de son développement se nourrit du sang de la mère, comme la sangsue se nourrit du sang de ceux sur qui elle se fixe.

Le troisième sens du mot alaqah est "caillot de sang". L'apparence externe de l'embryon et de ses sacs au stade de la alaqah est très similaire à celle d'un caillot de sang. Cela est dû à la présence de quantités de sang relativement élevées dans l'embryon au cours de ce stade4. Aussi, durant ce stade, le sang contenu dans l'embryon ne commence pas à circuler avant la fin de la troisième semaine.5 Donc, l'embryon, à ce stade, est comme un caillot de sang.

Pour voir les illustrations: http://www.islam-guide.com/fr/ch1-1-a.htm

Galien parle-t-il de la sangsue ou du caillot de sang?
Non.
Alors pourquoi me parler de Galien?

Je suis sur que vous n'avez meme pas vu ces illustrations ni meme vu les commentaires des scientifiques.

[patlek]

Les commentaires des scientifiques ou "les additions islamiques"??

[Florent51]

Galien parle-t-il de la sangsue ou du caillot de sang?
Non.
Alors pourquoi me parler de Galien?

Je suis sur que vous n'avez meme pas vu ces illustrations ni meme vu les commentaires des scientifiques.

Tiens :

"Mais quand il a été empli de sang (correspondant à alaqa en arabe), et que le cœur, le cerveau et le foie sont toujours inarticulés et informes, mais ont dès lors une certaine solidarité et une taille respectable, c'est la deuxième période ; la substance du fœtus a la forme de la chair et plus la forme du sperme. En conséquence, vous verriez qu'Hippocrate n'appelle plus cette forme "sperme" mais, comme il a été dit, "fœtus".
Corpus Medicorum Graecorum: Galieni de Semine, section I:9:1-10 pp. 92-95, 101

Une autre question où tu ne lis jamais les sources qu'on te donne?

[Simplement moi]

Citation:
"Et très certainement, Nous avons créé l'homme d'un choix d'argile, puis Nous l'avons consigné, goutte de sperme (nutfah), dans un reposoir sûr, puis Nous avons fait du sperme un caillot (`alaqa) ; puis du caillot (`alaqa) Nous avons créé un morceau de chair (mudghah); puis du morceau de chair, Nous avons créé des os ; puis Nous avons revêtu de chair les os. Ensuite Nous avons produit une toute autre créature." Sourate 24:13-14

..../......

Je suis sur que vous n'avez meme pas vu ces illustrations ni meme vu les commentaires des scientifiques.

Mais tu ne te rends pas compte que sans aller chercher un galien quelconque c'est un verset qui ne veux strictement rien dire au niveau scientifique ?

De l'argile... du sperme...un caillot ? pas d'ovule...de nommé et les os ne viennent pas avant la chair...

[patlek]

Et je n' ai jamais lu nulle part que Keith Moore s' est converti a l' islam; au contraire, il est toujours présenté comme "non-musulman", et çà, çà parle.

[patlek]

Sinon, sur Galien, il y a une thése de doctorat sur lui, en ligne, en PDF:

http://194.254.96.19/histmed/asclepiades/pdf/bonnet.pdf

[etudiant]

Je répète encore et encore que ce n'est pas une bonne traduction.
Encore et encore Galien ne parle pas de sangsue.

[Simplement moi]

Je répète encore et encore que ce n'est pas une bonne traduction.
Encore et encore Galien ne parle pas de sangsue.

Elles ont bon dos les traductions : mets celle qui serait la correcte avec références s'il te plait alors !

[etudiant]

Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile, puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide. Ensuite, Nous avons fait du sperme une alaqah (sangsue, chose suspendue, caillot de sang), et de la alaqah Nous avons créé une moudghah (substance mâchée)... 1 (Coran, 23:12-14)

Littéralement, le mot arabe alaqah a trois sens: (1) une sangsue, (2) une chose suspendue, et (3) un caillot de sang.

[patlek]

Et tu veux dire que avec çà , on doit crier au miracle??????

Avec çà, on nage dans le "scientifique" jusqu' au cou...

C' est surtout de la bouffonnerie.

[Simplement moi]

Voici une traduction que l'on ne peut pas mettre en doute (avec des explicatifs complémentaires islamiquement corrects) :

12- Les gens doivent méditer sur l'origine de leur création, car elle est l'une des preuves de Notre pouvoir et elle devrait amener la foi en Allah et en la Résurrection. Or, Nous avons créé l'homme à partir d'une sorte d'argile.

13- Puis Nous avons créé ses descendants à partir d'une goutte de sperme - un liquide contenant tous les éléments primordiaux de la vie - qui repose dans la matrice qui est un lieu stable, bien protégé.

14- Puis Nous avons fait de cette goutte un caillot de sang, après la fécondation de l'ovule. Puis, Nous avons fait de ce caillot une masse de chair dont Nous avons fait une ossature. Ensuite Nous avons revêtu les os de chair; puis Nous avons achevé sa cration et, après lui avoir insufflé l'âme, il devient enfin une création différente de ce qu'il était à l'origine. Gloire à Allah dans Sa magnificence et Son pouvoir. Personne ne peut Lui être comparé en ce qu'Il créé et forme admirablement.

http://www.alazhr.org/quranf/muminun/14.asp


Alors comme tu vois le sens qu'on en tire dans ta version est tout aussi orienté mais bien plus détourné de son sens que cette traduction de l'Université Islamique Al Ahzar.... qui n'a pas osé détourner complètement les choses.

Dans tous les cas c'est faux car la chair vient avant les os et pas le contraire.

Le plus correct c'est de prendre ce texte avec sa signification mystique et pas scientifique... car il n'a rien de cela.

[patlek]

14- Puis Nous avons fait de cette goutte un caillot de sang, après la fécondation de l'ovule

Ha, il se sont décidé , enfin, a faire apparaitre l' ovule!!! Au prix de rajout a la traduction... là; c' est le miracle de la traduction.

[cropcircles]

Le vrai sens du vérset est ceci:

Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile, puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide. Ensuite, Nous avons fait du sperme une alaqah (sangsue, chose suspendue, caillot de sang), et de la alaqah Nous avons créé une moudghah (substance mâchée)... (Coran, 23:12-14)

Littéralement, le mot arabe alaqah a trois sens: (1) une sangsue, (2) une chose suspendue, et (3) un caillot de sang.

Vous avez 3 miracles en un seul mot......
Que pouvez vous répondre à cela?????????????????

Je vous laisse comparer avec Galien.

je ne vais pas me fatiguer, voici un copier/coller d'un de tes coréligionnaires ne gobant pas à tout va les premières bondieuseries venues, et surtout dénonçant les retraductions des sourates primitives au gré des découvertes scientifiques


Les Corano-scientifiques prétendent que le coran décrit dans ses moindres détails l'ontogenèse de l'homme (le développement embryonnaire). Ils nous donnent pour preuve les versets qui suivent : (Un chef d’œuvre de bêtise)

Allah dit : "nous avons créé l'homme d'une quintessence de "boue". Puis, nous le plaçâmes en tant que goutte de sperme dans une enceinte sûre (Utérus). puis nous avons transformé la goutte de sperme en un caillot de sang (Alaqa*). Puis nous avons transformé le caillot de sang en bouillie. Puis, nous avons transformé la bouillie en os. puis, nous avons revêtu les os de chair." Coran (Sourate 23 / versets 12 à 14)

Et tous s'émerveillent: "Allahou akbar! sans échographie! comment MOH a t-il fait?!"...

Il faut savoir que les missionnaires musulmans essaient toujours de faire passer les arabes de Mahomet pour des imbéciles et des incultes. Ici, ils essaient de nous faire croire que, d'une part, les Koraïchites ne savaient pas que sans sperme on ne pouvait pas avoir d'enfant! et d'autre part ; qu'ils n'ont jamais vu un fœtus!!! La mauvaise foi musulmane nous étonnera toujours et ce n'est pas près d'en finir. Ils nous faudra toujours leur rappeler les "évidences" de ce monde (pénible mais nécessaire devant tant de stupidité) :

1-Les arabes de Mahomet savaient très bien que les garçons ne naissent pas dans des choux et les filles dans des roses.

2-Les arabes de Mahomet avaient déjà vu des embryons et des fœtus humains.

3-le "caillot de sang" et la "bouillie" ne sont qu'une des nombreuses caractéristiques que pouvaient donner les Koraïchites à l'embryon (à vu d'œil). Où est le miracle scientifique là-dedans? où sont "les moindres détails" de l'ontogenèse humaine?!!


L'ontogenèse selon "Allah Gynéco"


1-le sperme arrive dans l'utérus.

2-il se transforme en caillot de sang.

3-qui a son tour prend la forme d'une bouillie.

4-la bouillie se métamorphose en os.

5-les os sont revêtus de chair.


COMMENTAIRES


-selon Allah, la femme ne joue qu'un rôle de "réceptacle" dans la procréation. selon lui, le sperme arrive directement dans l'utérus et entame aussitôt sa transformation en embryon!!! il semblerait qu'Allah n'a jamais entendu parler d'ovaires ou de trompes, ni d'ovules et encore moins de fécondation. je me doutais bien, qu'au sujet des femmes, les connaissances d'"ALLAH-MOH" s'arrêtaient au vagin!!!

-selon ces versets, l'homme est créé d'une goutte de sperme!!! Alors que c'est la réunion d'un spermatozoïde et d'un ovule (les gamètes males et femelles) qui constitue le commencement de la grossesse. plus grave encore, une goutte de sperme contient -environ- plus de 8 million de spermatozoïdes!!! Alors qu'il suffit d'un seul pour féconder l'ovule!!! un autre verset corrobore ce que je dis ( Coran 16/14 ) : "Allah a crée l'homme d'une goutte de sperme".

-ces versets décrivent 1 stade ou le fœtus n'est qu'un tas d'ossements!!! Alors que même chez le bébé, le squelette est constitue -essentiellement- de cartilages et non d'OS.

Maintenant, dites-moi comment, et par quel miracle, peut on présenter ce "chef d'œuvre d'erreurs" comme un miracle scientifique ???!!!

(*) D'autres Corano-scientifiques (M.Bucaille) traduisent Alaqa par quelque chose qui s'accroche pour donner plus de "scientificité" aux versets... Admettons que cette traduction soit juste (ce qui est aberrant). Mais, admettons! car cela ne change rien au caractère "hautement ridicule" des versets en question: selon ces versets, le développement embryonnaire présente un stade ou le fœtus n'est qu'un "squelette décharné" et revêtu -"ultérieurement- de chair !!! si vous arrivez à retrouver ce stade de "squelette décharné" dans n'importe quel manuel de biologie, je viendrais alors volontiers prier à vos côtés !!!