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La musique en islam

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La religion musulmane l'Islam, se veut une révélation en langue arabe de la religion originelle d'Adam, de Noé, et de tous les prophètes parmi lesquels elle place aussi Jésus. Ainsi, elle se présente comme un retour à la religion d'Abraham (appelé, en arabe, Ibrahim par les musulmans) du point de vue de la croyance, le Coran le définissant comme étant la voie d'Ibrahim (millata Ibrahim) c'est-à-dire une soumission exclusive à Allah.
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Mustapha

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Ecrit le 07 mars07, 03:24

Message par Mustapha »

homosapiens a écrit : Pas de musiques, pas de sculptures, pas de représentations quelconques dessinées ou peintes...............

Un monde sans arts n'existe pas, c'est l'essence même des civilisations. A moins d'être sourd, aveugle et muet.
L'art musulman existe!
Ensuite, il n'a jamais était dit que la musique est totalement interdite.

Salam.

homosapiens

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Ecrit le 07 mars07, 04:01

Message par homosapiens »

Mustapha a écrit : L'art musulman existe!
Ensuite, il n'a jamais était dit que la musique est totalement interdite.

Salam.
L'art transmet les sensibilités d'un peuple dans sa contemporanéité. Il est dit musulman, chrétien, juif etc pour marquer les civilisations qui ont battis telles architectures, telles styles sculpturales etc....
A moins de copier, l'artiste se doit d'inventer, de créer.

L'impressionnisme, le Pop-Art, le dadaïsme, le surréalisme, l'expressionnisme etc ne sont marquables d'aucune religions mais d'une société.

L'art islamique existe effectivement, l'art de l'islam. L'art musulman en revanche n'existe pas. On peut parler de l'art des musulmans ce qui n'est pas la même chose.

Believer

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Ecrit le 08 mars07, 03:23

Message par Believer »

homosapiens a écrit : Pas de musiques, pas de sculptures, pas de représentations quelconques dessinées ou peintes...............

Un monde sans arts n'existe pas, c'est l'essence même des civilisations. A moins d'être sourd, aveugle et muet.
Tu fais dans l'exagération...

Mais avant d'aller plus loin je voudrais te demander quelle est pour toi la définition d'une civilisation et quellles sont ses composantes?

Y a t il une définition de la civilisation universelle?


Tu dis pas de musique, ce serait plutot pas de son émis par des instruments tels que la guitare, la flute...

Les chants sont permis que l'on peut écouter à travers les nasheeds; Les instruments à percussion comme le toubourin également...

La véritable motivation de l'interdiction des instruments cités est que ces derniers nous distraits du rappel de Dieu et peuvent nous mettrent dans des émotions qui sont en opposition avec le sentiment de foi et de crainte de Dieu...

La mise en garde contre la représentation est une mise en garde contre la représentation d'êtres animés et non pas de représentation quelconque comme tu le dis...

Ainsi les mammifères, les êtres humains tout ce qui contient une ame ne peuvent être représentés sous la forme d'un dessin dans le but d'imiter la création divine... Cela exclu donc les films vidéos, pour les photographie il y a divergence...

Il n'en est rien en ce qui concerne les végétaux, les montagnes, les mers, les astres... Il faudrait que je me renseigne également sur les insectes...

Il y a également un art de la calligraphie que beaucoup semblent ignorer... la représentation d'etre animés dans une civilisation n'est une obligation que pour ceux qui n'ont connue que ce type d'art...

keeepsmiling

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Ecrit le 08 mars07, 04:40

Message par keeepsmiling »

Believer a écrit :
Tu fais dans l'exagération...

Mais avant d'aller plus loin je voudrais te demander quelle est pour toi la définition d'une civilisation et quellles sont ses composantes?

Y a t il une définition de la civilisation universelle?


Tu dis pas de musique, ce serait plutot pas de son émis par des instruments tels que la guitare, la flute...

Les chants sont permis que l'on peut écouter à travers les nasheeds; Les instruments à percussion comme le toubourin également...

La véritable motivation de l'interdiction des instruments cités est que ces derniers nous distraits du rappel de Dieu et peuvent nous mettrent dans des émotions qui sont en opposition avec le sentiment de foi et de crainte de Dieu...

La mise en garde contre la représentation est une mise en garde contre la représentation d'êtres animés et non pas de représentation quelconque comme tu le dis...

Ainsi les mammifères, les êtres humains tout ce qui contient une ame ne peuvent être représentés sous la forme d'un dessin dans le but d'imiter la création divine... Cela exclu donc les films vidéos, pour les photographie il y a divergence...

Il n'en est rien en ce qui concerne les végétaux, les montagnes, les mers, les astres... Il faudrait que je me renseigne également sur les insectes...

Il y a également un art de la calligraphie que beaucoup semblent ignorer... la représentation d'etre animés dans une civilisation n'est une obligation que pour ceux qui n'ont connue que ce type d'art...
oui , merci , je t'ajoute ma voi (y)

au meme temps , je suis un peu décu ;( parceque les musulmans qui ignorent des choses (comme est ce que la musique est interdit ou pas )
qui sont dans notre vie meme et qui ne doivent pas etre ignoré

je peu si vous me le permettez parler de ma propre histoire : j'était musicien ( organiste ) , mais je l'ai laissé "hamdoullh"parceque le texte est clair . : tous les appareils musical (guitar , piano , violon , ....)
sont interdites.


là vient un e interprétation trés importante (pour nos amis chrétiens entre autre ) .
Le mot islam , de sa racine a un sens "de se laissé a la volonté de dieu".
je veu dire que , pour faire quelque chose en islam , le fait de comprendre pourkoi n'est pas une condition nécessaire.

si on ne comprend pas pk la musique n'est pa permise , c'est notre problème . mais ALLAH a dit :"laissez le".
c'est toute une mentalité qui doit s'installer pour un musulman.

homosapiens

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Message par homosapiens »

Believer a écrit :Assalam alaykum,

Personnellement je n'écoute pas de musique car cela a été strictement interdit par notre saint prophète...

Les hadiths sont clairs et précis, je ne vois pas ou est l'ambiguité...

Seul certaines percussions sont parfois admises...


D'ailleurs je remarque que la musique m'éloigne de Dieu et me distrait du rappel de Dieu...


Cependant j'écoute des Nasheeds car ils sont licites... Ils permettent de mentionner Dieu et la religion...
Tiens, encore une contradiction flagrante .

Qu'est-ce pour toi l' art ?

Believer

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Ecrit le 08 mars07, 10:26

Message par Believer »

homosapiens a écrit : Tiens, encore une contradiction flagrante .

Qu'est-ce pour toi l' art ?
L'art c'est l'excellence dans un domaine précis de ce bas monde...

Neuf

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Ecrit le 08 mars07, 10:57

Message par Neuf »

L'art n'a rien à voir avec la religion.... D'autre part, Dieu a créé la musique dans la nature!! Pour l'interdire ensuite :shock:, j'en doute fort...

D'autant plus que je n'ai jamais gobé ces nouveaux interdits de l'Islam (ressortis récemment, pour une circonstance?)....On peut aussi trouver des variantes plus choquantes: l'interdiction chez l'homme de porter un pantalon dépassant la cheville (al isbal), l'interdiction d'avoir un quelconque contact physique avec la femme... Comme si la foi était une question de centimètres... L'islam court à sa perte avec ces détails ineptes et ces néo-interdictions absurdes, il devient un monstre où que l'on part dans le monde...

Un petit conseil avant de partir: Réflechissez!! Dieu l'a souvent demandé dans le coran...

Believer

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Ecrit le 08 mars07, 11:45

Message par Believer »

Neuf a écrit :L'art n'a rien à voir avec la religion.... D'autre part, Dieu a créé la musique dans la nature!! Pour l'interdire ensuite :shock:, j'en doute fort...

D'autant plus que je n'ai jamais gobé ces nouveaux interdits de l'Islam (ressortis récemment, pour une circonstance?)....On peut aussi trouver des variantes plus choquantes: l'interdiction chez l'homme de porter un pantalon dépassant la cheville (al isbal), l'interdiction d'avoir un quelconque contact physique avec la femme... Comme si la foi était une question de centimètres... L'islam court à sa perte avec ces détails ineptes et ces néo-interdictions absurdes, il devient un monstre où que l'on part dans le monde...

Un petit conseil avant de partir: Réflechissez!! Dieu l'a souvent demandé dans le coran...
Assalam alaykum

Les flutes, guitares et autres piano n'ont pas été crée dans la nature... Il s'agit de l'invention de l'homme...
Les chants d'oiseau, les bruits de ruisseau n'ont rien à voir avec la musique de ces instuments par le rythme et les sensations qu'ils engendrent au sein de l'émotionnel...

Comparez ces deux choses et les mettre au meme plan c'est se trouver des faux prétextes pour satisfaire ses passions...

Ces interdits ne sont pas du tout nouveau... Ils ont touours été considérés du tremps du prophète jusqu'à nos jours... Les gens disants que les savants ont inventé beaucoup d'interdiction baignent avant tout dans l'ignorance...
Cherchez les sources, cherchez les pourquoi du comment et vous verrez par exemple que pour les pantalons le prophète nous a demandé de ne pas porter de bas qui dépasserait en dessous de la cheville par ostentation... La cause de cette interdiction est l'ostentation... ensuite demandez aux savants pour savoir si il est possible de le porter en dessous des chevilles si l'on est sur de ne pas etre sujet à l'ostentation ou pour savoir si il est permis (je pense que oui) de porter des bas en dessous des chevilles lorsque les conditions climatiques l'exigent...

le prophète paix et bénédiction sur lui avait été interpellé par une personne qui dit qu'il n'avait que des bas dépassant les chevilles... Le messager de Dieu lui a répondu qu'il ne faisait pas parti des gens qui pratiquaient cela par ostentation, d'ou la permission pour lui de porter ses vêtements...

Les interdictions ne sont pas toujours figés comme on peut le penser mais peuvent évoluer en fonction de l'environnement, du contexte et en fonction de la présence ou non de la cause qui a suscitée cette interdiction...


La foi est mise à l'épreuve par la capacité du croyant à obéir aux recommandations et obligations divines issus du saint Coran et à travers le messager de Dieu qui détient une parole inspirée... Le vêtement du musulman fait parti des choses régulée par des interdictions, obligations permission et recommandations divines...

homosapiens

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Ecrit le 08 mars07, 22:14

Message par homosapiens »

Believer a écrit : Assalam alaykum

Les flutes, guitares et autres piano n'ont pas été crée dans la nature... Il s'agit de l'invention de l'homme...
Les chants d'oiseau, les bruits de ruisseau n'ont rien à voir avec la musique de ces instuments par le rythme et les sensations qu'ils engendrent au sein de l'émotionnel...

Comparez ces deux choses et les mettre au meme plan c'est se trouver des faux prétextes pour satisfaire ses passions...

Ces interdits ne sont pas du tout nouveau... Ils ont touours été considérés du tremps du prophète jusqu'à nos jours... Les gens disants que les savants ont inventé beaucoup d'interdiction baignent avant tout dans l'ignorance...
Cherchez les sources, cherchez les pourquoi du comment et vous verrez par exemple que pour les pantalons le prophète nous a demandé de ne pas porter de bas qui dépasserait en dessous de la cheville par ostentation... La cause de cette interdiction est l'ostentation... ensuite demandez aux savants pour savoir si il est possible de le porter en dessous des chevilles si l'on est sur de ne pas etre sujet à l'ostentation ou pour savoir si il est permis (je pense que oui) de porter des bas en dessous des chevilles lorsque les conditions climatiques l'exigent...

le prophète paix et bénédiction sur lui avait été interpellé par une personne qui dit qu'il n'avait que des bas dépassant les chevilles... Le messager de Dieu lui a répondu qu'il ne faisait pas parti des gens qui pratiquaient cela par ostentation, d'ou la permission pour lui de porter ses vêtements...

Les interdictions ne sont pas toujours figés comme on peut le penser mais peuvent évoluer en fonction de l'environnement, du contexte et en fonction de la présence ou non de la cause qui a suscitée cette interdiction...


Oui effectivement si pour toi seules les interdictions sont des valeurs de vie je comprend que tu ne comprennes l'art puisque c'est la liberté même de l'expression et de la pensée.

Pour reprendre Urgyen Sangharakshita ( bouddhiste ) :

"L'art est l'organisation d'impressions sensorielles qui exprime la sensibilité de l'artiste et communique à son public un sens des valeurs qui peut changer leur vie".

Enfin bref, c'est inventer un son, un modèle, une structure et de détourner la réalité.

La chirurgie est un art
L'architecture est un art
La musique est un art
la peinture est un art........

Ne parle t' on pas de " l'art de croire ? "

Pourquoi Dieu nous aurait mis des sens si ceux-ci ne pouvaient s'exprimer ?

Quand tu manges un plat préparer avec attention, te coinces tu le nez pour ne pas sentir les saveurs ?

Sahra-Louisa

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Ecrit le 08 mars07, 22:46

Message par Sahra-Louisa »

Neuf a écrit :L'art n'a rien à voir avec la religion.... D'autre part, Dieu a créé la musique dans la nature!! Pour l'interdire ensuite :shock:, j'en doute fort...

D'autant plus que je n'ai jamais gobé ces nouveaux interdits de l'Islam (ressortis récemment, pour une circonstance?)....On peut aussi trouver des variantes plus choquantes: l'interdiction chez l'homme de porter un pantalon dépassant la cheville (al isbal), l'interdiction d'avoir un quelconque contact physique avec la femme... Comme si la foi était une question de centimètres... L'islam court à sa perte avec ces détails ineptes et ces néo-interdictions absurdes, il devient un monstre où que l'on part dans le monde...

Un petit conseil avant de partir: Réflechissez!! Dieu l'a souvent demandé dans le coran...


L'interdiction de contact avec une personne d'un autre sexe est tout à fait logique! Je ne vois pas en quoi, c'est "un nouvel interdit"!!!!! Quant aux chevilles, comme l'a dit Believer, c'était à l'époque de notre prophète (SAW) un signe d'ostentation. "L'Islam devient un monstre": t'exagères pas un peu? Là??

Neuf

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Ecrit le 08 mars07, 23:20

Message par Neuf »

Sahra-Louisa a écrit : L'interdiction de contact avec une personne d'un autre sexe est tout à fait logique! Je ne vois pas en quoi, c'est "un nouvel interdit"!!!!! Quant aux chevilles, comme l'a dit Believer, c'était à l'époque de notre prophète (SAW) un signe d'ostentation. "L'Islam devient un monstre": t'exagères pas un peu? Là??
je ne vois pas en quoi tendre la main à une personne de sexe opposé est un péché.... Est-ce une source de fantasme? :o ....

Signe d'ostentation à une époque ne veut pas dire obligation, à fortiori en 2007...

Sinon, j'avoue que j'ai été hard pour "l'islam devient un monstre"..... Mais vous compliquez les choses, vous oubliez l'essence même de l'Islam...Et à défaut de montrer la vraie image de l'islam, vous rabbaissez sa côte...

Sahra-Louisa

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Ecrit le 08 mars07, 23:33

Message par Sahra-Louisa »

Il vaut mieux éviter de serrer la main, c'est mon avis...
Mais en ce qui concerne les chevilles, je suis entièrement d'accord avec toi. Auj, ca ne me semble pas un pêché que de montrer ses chevilles qd on est un homme.

Non, je ne pense pas déformer l'essence de l'Islam. Cette une religion de pudeur et de modestie. Les deux recommandations d'avant le prouvent.
Quant à la musique, je n'ai pas vraiment d'avis. Je sais que c'est interdit, mais... Je ne pense pas qu'en Europe au 21ème siècle, on puisse sans défaire.

Neuf

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Ecrit le 09 mars07, 03:19

Message par Neuf »

Sahra-Louisa a écrit : Mais en ce qui concerne les chevilles, je suis entièrement d'accord avec toi. Auj, ca ne me semble pas un pêché que de montrer ses chevilles qd on est un homme.
Ce qui est drôle, c'est que "al isbal" est le contraire de ce que tu dis...Il ne faut pas que les pantalons dépassent la cheville (Tu as certainement vu des Sunnis mettre des pantalons courts pour la circonstance, à la mr.bean)....Or la cheville peut être dépassé d'en bas (chaussettes et cie permises, mais pas de pantalons dépassant la cheville)....

Tu vois bien l'absurdité de ce commandement, certains disent même que c'est un grand péché (kabira)...

L'islam est avant tout "comportement" et "mesure"..... Donc ces commendements et interdictions draconiennes ne consituent pas le fond pour moi...

Je continuerai à serrer les mains (voire plus) tant que mon intention n'est pas vile :wink:

Believer

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Message par Believer »

Oui effectivement si pour toi seules les interdictions sont des valeurs de vie je comprend que tu ne comprennes l'art puisque c'est la liberté même de l'expression et de la pensée.

Pour reprendre Urgyen Sangharakshita ( bouddhiste ) :

"L'art est l'organisation d'impressions sensorielles qui exprime la sensibilité de l'artiste et communique à son public un sens des valeurs qui peut changer leur vie".

Enfin bref, c'est inventer un son, un modèle, une structure et de détourner la réalité.

La chirurgie est un art
L'architecture est un art
La musique est un art
la peinture est un art....

Ne parle t' on pas de " l'art de croire ? "

Pourquoi Dieu nous aurait mis des sens si ceux-ci ne pouvaient s'exprimer ?

Quand tu manges un plat préparer avec attention, te coinces tu le nez pour ne pas sentir les saveurs ?
L'Islam ne s'arrête pas sur des mots mais sur des actes et sur les conséquences qu'ont ces actes sur la personne...
Personne n'a jamais dit dans ce fil que l'art dans le sens de l'excellence dans un domaine comme je l'ai expliquée était prohibé...
Ce qui est prohibé c'est l'art dans des domaines interdits, comme la musique, le dessin sur certaines conditions, la sculpture...

Oui la chirurgie est un art lorsque la personne excelle dans ce domaine et l'Islam n'a jamais prohibé cela... De même pour l'architecture, tu en as un bel exemple dans l'édifice des mosquées...

Ce qui est important c'est la nature de l'objet et selon sa nature cet objet sera interdit pour notre bien ou autorisé car il ne nous nuit en rien...

Tu parles des sens comme si le but exclusif et absolu de ces sens était de servir la musique ou la sculpture...

Je vois un paysage d'une colline sans pour autant fixer insatiablement la femme qui se promène en deçà , je dessine une carte sans pour autant faire des formes d'être animés...

Voila la bonne utilisation de nos sens en Islam...

Believer

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Ecrit le 09 mars07, 05:15

Message par Believer »

Ce qui est drôle, c'est que "al isbal" est le contraire de ce que tu dis...Il ne faut pas que les pantalons dépassent la cheville (Tu as certainement vu des Sunnis mettre des pantalons courts pour la circonstance, à la mr.bean)....Or la cheville peut être dépassé d'en bas (chaussettes et cie permises, mais pas de pantalons dépassant la cheville)....

Tu vois bien l'absurdité de ce commandement, certains disent même que c'est un grand péché (kabira)...

L'islam est avant tout "comportement" et "mesure"..... Donc ces commendements et interdictions draconiennes ne consituent pas le fond pour moi...

Je continuerai à serrer les mains (voire plus) tant que mon intention n'est pas vile :wink:
Je ne sais pas si tu es musulman mais met toi en garde contre tes propos notamment lorsque tu dis "l'absurdité de ces commandements" car ces commandements c'est le prophète qui les a établit donc traiter d'absurde ces commandements c'est insulter le prophète... Je ne crois pas que tu as la certitude de la non authenticité de ce récit, faisons attention à nos paroles...

On a bien dit que l'ostentation était la cause de cette recommandation, donc cela concerne directement le comportement... Quelqu'un qui n'a pas d'ostentation se rapproche du bon comportement...

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