La condamnation de St Paul

[VotreSoeurEnDieu]

Ma Soeur En Dieu, le prêtre a dit une chose logique qui ne concerne pas uniquement les Musulmans, mais aussi une partie des Chrétiens même les juifs d'ailleurs.

mais te dire que je suis Chrétienne, ou dire a un juif que je suis juive, n'est que de l'hypocrisie, je ne vois rien d'autre.

on essaient de se rapprocher on disant qu'on est tous croyants, chacun sa manière mais c'est un point commun, et ça s'arrête là.

Très franchement, il y a un dialogue des sourds.
est-ce que moi j'ai dit que le prêtre n'avait pas à dire cela ou bien est-ce que j'ai parlé de ma façon de comprendre les choses?!
Quand on expose une idée, essayez de dégager le sens de ce qui se dit et répondez et non pas donner une réponse à côté ou à une question qui est loin d'être soulevée!!!!

Je répète, dans ce que j'ai dit, je montre qu'il y a des esprits obtus, aussi bien, chez les chrétiens que chez les musulmans.
et un esprit obtus et étroit, est un esprit, qui lit ou entend, les mots textuellement et se borner à une compréhension partielle des choses plutôt que d'approfondir et de dégager le sens global et l'étalée de ce qui est dit.

ET I 'm sorry, vous faites preuve d'étroitesse d'esprit!!


sans rancune

[Ensembles24]

[quote="Abdel_du_Vivant"][quote="Ensembles24"]Paul n'a jamais été condamné "théologiquement".
........

la communauté de Mouhammed* rapporte de Mouhamed*
qu'il rapporte de Gabriel*, quAllâh (تعالى) a dit
.......

Dans d'autres postics, j'ai démontré que Gabriel n'a rien rapporté au messager de l'islam.
Point barre !

[Reda]

.../...
Quand on expose une idée, essayez de dégager le sens de ce qui se dit et répondez et non pas donner une réponse à côté ou à une question qui est loin d'être soulevée!!!!
.../...
ET I 'm sorry, vous faites preuve d'étroitesse d'esprit!!

Au fait l'exemple du prêtre n'a absolument rien à avoir avec le verset où Paul se comportait de manière différente et adapté en fonction de la situation en extériorisant des convictions qu'il n'avait pas.

Dans ton exemple, la seule remarque que l'on peut avoir c'est que certaine personne se hâte à polémiquer alors qu'il n'en ai rien, "il n'y'a de dieu que Dieu" est un discours tout à fait convenable pour un prêtre, mais cela n'est pas le cas quant aux faits rapporté par Paul, à savoir avec ceux ci je suis comme ça et avec ceux là je suis autrement,

Le seule "enseignement" que l'on peut tirer de ces versets, à mon humble avis, c'est que l'hypocrisie et la ruse sont permises pour gagner des gens et les mener vers "soit disant" le chemin de Dieu, ce qui est, bien entendu, inconcevable...

Sinon, peut être qu'avec un "esprit plus large" t'arrive a sortir d'autres enseignements à partir de ces verset, il serait agréable que tu nous les partage.

[VotreSoeurEnDieu]

à redolph
j'ai déjà donné ma compréhension du texte!!

L'hypocrisie ni la ruse ne sont permises aux croyants chrétiens et je ne pense pas que Dieu a choisi Paul pour le servir et lui aurait permis une quelconque hypocrisie comme vous dîtes.

Paul fut un croyant fervent et un apôtre acharné à répandre la bonne nouvelle! Il sous-entend de se considérer l'égal de celui qui est en face de lui même s'il ne partage pas sa croyance: c'est cela que ça veut dire et rien d'autre.
Tout comme je peux t'affirmer, que lorqu'on est un bon chrétien, cela veut dire qu'on est musulman, juif, boudhiste, hindou, etc...au niveau humain du terme même si nous avons notre propre croyance.
Aimer l'autre sans plus voir ces différences!!!

[Prophète]

Paul fut un croyant fervent et un apôtre acharné à répandre la bonne nouvelle! Il sous-entend de se considérer l'égal de celui qui est en face de lui même s'il ne partage pas sa croyance: c'est cela que ça veut dire et rien d'autre.

Inutile de te fatiguer, ils ont une dent cariée contre Paul. Il l'accuse d'avoir aboli la loi et d'avoir précédé Mahomet.

[K2R]

Inutile de te fatiguer, ils ont une dent cariée contre Paul. Il l'accuse d'avoir aboli la loi et d'avoir précédé Mahomet.

Mais pourquoi a t-il aboli la loi? Est-ce Jesus qui le lui a demandé?

[Libremax]

La question de Paul et de la Loi est complexe.
On ne peut pas dire qu'il a "aboli" la Loi.
Par Loi, on peut entendre beaucoup de choses: les 10 commandements, ou bien l'ensemble des prescriptions rituelles et sociales soi-disant dictées par Moïse, ou bien encore l'ensemble de la Torah, ou bien l' Ancien Testament.

Paul ne fait pas un trait sur l'Ancien Testament.
Il veut revenir à l'essentiel, et pour ce faire il s'appuie, à mon avis, sur la désinvolture que marquait DEJA Jésus vis à vis de la Loi (=le Sabbat, les règles de pureté, les rites).
Quand on accuse Paul d'"abolir" la Loi, on ne parle jamais de ce qu'en disait Jésus, à part le fameux verset où il annonce qu' "aucun iota n'en serait retiré" et que ce lui qui le ferait serait le plus petit dans le royaume des cieux. Mais de quelle Loi parle Jésus à ce moment là?
Pour Jésus, l'Homme ne devait pas être "esclave de la Loi". Pour Paul, le passage obligé de l'initiation Juive pour obtenir le baptême était une contraint pour les païens et donc un frein à l'Evangile.
Paul n'a qu'un seul but dans sa vie de chrétien : annoncer l'Evangile coûte que coûte, convertir le plus grand nombre et le plus vite possible.

[Reda]

../...Il sous-entend de se considérer l'égal de celui qui est en face de lui même s'il ne partage pas sa croyance: c'est cela que ça veut dire et rien d'autre.
.../...

Cela reviendrait à dire que c'est naturel, de se sentir "humainement" comme l'autre, sans arrière pensé, et cela est effectivement un comportement admirable, mais comme je te l'ai dit ci dessus, ce comportement "adaptatif" avait un but bien précis et une arrière pensé, à savoir "gagner" les gens, et c'est surtout cela qui sent l'hypocrisie, que ce comportement ne soit pas spontané mais motivé par un interet

.20 Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi (quoique je ne sois pas moi-même sous la loi), afin de gagner ceux qui sont sous la loi;

un peu comme un homme politique irait dans le sens du poil dans le seul but de se faire élire.

Tout comme je peux t'affirmer, que lorqu'on est un bon chrétien, cela veut dire qu'on est musulman, juif, boudhiste, hindou, etc...au niveau humain du terme même si nous avons notre propre croyance.

Exact, t'a bien fais de préciser au niveau humain, mais le problème surgit quand on respect une loi, et que lorsqu'on en présence de personne ne la respectant pas, on la respecte plus, ou inversement,

Comme si toi, ne faisant pas les 5 prières, en présence de musulmans, tu te mets à les faire, ou alors moi, autant que musulman, en présence de chrétiens, je proclame que Jésus est Fils unique de dieu...et c'est cela même la racine de l'hypocrisie.

[K2R]

Redolph a raison,

Paul était une sorte de caméléon il usait de fausses "identités" pour atteindre son objectif mais personnelement je préfère une Bible de QUALITE qu'une Bible de QUANTITE.

a chacun son point de vue

[Libremax]

Il faudrait s'interroger sur le sens exact de "j'ai été COMME Juif..., COMME sous la Loi..."
Paul ne formule pas qu'il a fait "semblant" d'être Juif (du moins ce n'est pas la traduction retenue ici). Ou "semblant" d'observer les coutumes liées à la Loi (par exemple...).
Qu'a-t-il voulu dire exactement?
Il faudrait ici l'avis d'un expert en "grec paulinien"...

[VotreSoeurEnDieu]

Cela reviendrait à dire que c'est naturel, de se sentir "humainement" comme l'autre, sans arrière pensé, et cela est effectivement un comportement admirable, mais comme je te l'ai dit ci dessus, ce comportement "adaptatif" avait un but bien précis et une arrière pensé, à savoir "gagner" les gens, et c'est surtout cela qui sent l'hypocrisie, que ce comportement ne soit pas spontané mais motivé par un interet
un peu comme un homme politique irait dans le sens du poil dans le seul but de se faire élire.
Exact, t'a bien fais de préciser au niveau humain, mais le problème surgit quand on respect une loi, et que lorsqu'on en présence de personne ne la respectant pas, on la respecte plus, ou inversement,

Comme si toi, ne faisant pas les 5 prières, en présence de musulmans, tu te mets à les faire, ou alors moi, autant que musulman, en présence de chrétiens, je proclame que Jésus est Fils unique de dieu...et c'est cela même la racine de l'hypocrisie.

nine...nine...nine

Rappelle-toi que paul était juif. Et pour prêcher aux juifs, il connaît leur langage et avait leur foi avant de connaître JC, donc, il va leur dire, voici que moi je fus juif comme vous ( donc sous entendu il est capable de les comprendre mieux que quiconque) cependant j'ai connu JC et j'ai pu admettre et croire à la bonne nouvelle : façon de convaincre comment passer du statut juif au statut chrétien
idem, quand il dit sous la loi : c'est sous la loi juive.
ceci est une vérité et non une hypocrisie!!
L'hypocrissie aurait été de dire :
Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, et pour vous plaire je le redeviens afin de gagner les Juifs;

[VotreSoeurEnDieu]

Redolph a raison,

Paul était une sorte de caméléon il usait de fausses "identités" pour atteindre son objectif mais personnelement je préfère une Bible de QUALITE qu'une Bible de QUANTITE.

a chacun son point de vue

Si tu attribues une certaine imperfection à Dieu d'avoir fait appel à un hypocrite ou un caméléon pour répandre sa parole, tu es libre!

Si ton jugement de Paul est correct ou pas , Dieu l'a entendu et Seul lui te convaincra de la justesse de ta compréhension ou du contraire.

Mais, en tant que chrétienne, je peux te dire, que notre doctrine repose sur le don de soi total, et un missionnaire chrétien n'a d'intérêt que l'intérêt de Dieu, de gloire que celle de Dieu, rien pour nous même, TOUT pour lui. Le mystique va au-delà, il ne vit même plus ni pour gagner le paradis, ni par crainte de l'enfer, il est fondu dans l'amour, et ne fait plus qu'un instrument dans les mains du créateur lui cédant jusqu'à sa propre volonté : dépouillement total de tout, toute gloire personnelle, toute dignité, tout orgueil d'une supposée sainteté, mépris de soi total, volonté abandonnée totalement à Dieu.....
Telle est la véritable transformation de l'être dans l'amour de Dieu, par amour de Dieu, pour l'amour de Dieu, au point que l'individu devient lui-même amour donc semblable au créateur amour.
C'est cette perfection très difficilement atteinte d'ailleurs qui est demandée à chaque chrétien.

[K2R]

Dieu est parfait jamais en tant que croyant je dirai le contraire mais par contre l'homme lui est faillible est tout le probleme est la!

[Prophète]

La question de Paul et de la Loi est complexe.
On ne peut pas dire qu'il a "aboli" la Loi.

Non, c'est Jésus qui l'a dit en déclarant qu'il venait accomplir la loi.

L'accomplir signifie réaliser le but de la loi. Le but de la loi était d'annoncer le sacrifice expiatoire de Jésus (ordonnances, rites et symbolisme). Le sacrifice ayant été accompli, la loi n'avait plus sa raison d'être... si ce n'est d'excuser la babarie de la chari'a à posteriori.

D'où la rage des islamistes contre Paul.

En fait c'est Pierre qui lui donna le coup de grâce en permettant de manger toute chair et d'entrer dans la maison des incirconcis.

Par Loi, on peut entendre beaucoup de choses: les 10 commandements,

Les dix commandements existaient déjà sur les premières tables de la loi. Ils étaient inclus dans la loi mais sont de toutes les époques.

[Abdel_du_Vivant]

Non, c'est Jésus qui l'a dit en déclarant qu'il venait accomplir la loi.

L'accomplir signifie réaliser le but de la loi. Le but de la loi était d'annoncer le sacrifice expiatoire de Jésus (ordonnances, rites et symbolisme). Le sacrifice ayant été accompli, la loi n'avait plus sa raison d'être... si ce n'est d'excuser la babarie de la chari'a à posteriori.

D'où la rage des islamistes contre Paul.

En fait c'est Pierre qui lui donna le coup de grâce en permettant de manger toute chair et d'entrer dans la maison des incirconcis.


Les dix commandements existaient déjà sur les premières tables de la loi. Ils étaient inclus dans la loi mais sont de toutes les époques.

11.5
Il dit: J'étais dans la ville de Joppé, et, pendant que je priais, je tombai en extase et j'eus une vision: un objet, semblable à une grande nappe attachée par les quatre coins, descendait du ciel et vint jusqu'à moi.
11.6
Les regards fixés sur cette nappe, j'examinai, et je vis les quadrupèdes de la terre, les bêtes sauvages, les reptiles, et les oiseaux du ciel.
11.7
Et j'entendis une voix qui me disait: Lève-toi, Pierre, tue et mange.
11.8
Mais je dis: Non, Seigneur, car jamais rien de souillé ni d'impur n'est entré dans ma bouche.
11.9
Et pour la seconde fois la voix se fit entendre du ciel: Ce que Dieu a déclaré pur, ne le regarde pas comme souillé.
11.10
Cela arriva jusqu'à trois fois; puis tout fut retiré dans le ciel.
11.11
Et voici, aussitôt trois hommes envoyés de Césarée vers moi se présentèrent devant la porte de la maison où j'étais.
11.12
L'Esprit me dit de partir avec eux sans hésiter. Les six hommes que voici m'accompagnèrent, et nous entrâmes dans la maison de Corneille.
11.13
Cet homme nous raconta comment il avait vu dans sa maison l'ange se présentant à lui et disant: Envoie à Joppé, et fais venir Simon, surnommé Pierre,
11.14
qui te dira des choses par lesquelles tu seras sauvé, toi et toute ta maison.
11.15
Lorsque je me fus mis à parler, le Saint Esprit descendit sur eux, comme sur nous au commencement.
11.16
Et je me souvins de cette parole du Seigneur: Jean a baptisé d'eau, mais vous, vous serez baptisés du Saint Esprit.
11.17
Or, puisque Dieu leur a accordé le même don qu'à nous qui avons cru au Seigneur Jésus Christ, pouvais-je, moi, m'opposer à Dieu?
11.18
Après avoir entendu cela, ils se calmèrent, et ils glorifièrent Dieu, en disant: Dieu a donc accordé la repentance aussi aux païens, afin qu'ils aient la vie.
11.19
Ceux qui avaient été dispersés par la persécution survenue à l'occasion d'Étienne allèrent jusqu'en Phénicie, dans l'île de Chypre, et à Antioche, annonçant la parole seulement aux Juifs.


faut-il pour autant ne manger que des bêtes impurs: non!

l'exception confirme la règle!
5.3. Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui d'Allah, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d'une chute ou morte d'un coup de corne, et celle qu'une bête féroce a dévorée - sauf celle que vous égorgez avant qu'elle ne soit morte -. (Vous sont interdits aussi la bête) qu'on a immolée sur les pierres dressées, ainsi que de procéder au partage par tirage au sort au moyen de flèches. Car cela est perversité. Aujourd'hui, les mécréants désespèrent (de vous détourner) de votre religion : ne les craignez donc pas et craignez-Moi. Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux .