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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
des saints chrétiens ayant fait ou qui font encore des miracles , on ne les appelle pas "Fils de Dieu" au sens littéral. Ils ne sont pas engendrés par Dieu mais créés et une a^me leur est donnée à la naissance comme tout être mortel.
Jésus n'est pas Dieu parce qu'il a fait des miracles!!
Jésus est Dieu d'après les évangiles, les témoignages du Père rendus au Fils, parce qu'il l'a dit, et parce qu'étant la Parole de Dieu il n'a dit que la vérité "je suis le chemin, la vérité et la vie" "quiconque veut aller au Père ne peut venir qu'à travers Moi"....
il existe un chapitre entier de Jean où Jésus répond sur son identité!!
Voila reprenons votre phrase: "quiconque veut aller au Père ne peut venir qu'à travers Moi"....
Donc on en conclu que pour n'importe quel etre humain sur terre, Dieu est son père. Jesus est une creature de Dieu tout comme Adam est une creature malgré le fait qu'il n'ont pas de pere biologique. Dieu est trop Glorieux pour avoir un fils quel qu'il soit. Mais certe Dieu a favorisé les messagers en leur donnant des pouvoir que personne sur terre ne peut reproduire. C'est de la logique pure au debut ce fut Abraham(paix sur lui) et la fin Mohamed(saw). C'est aussi simple que sa.
Sourate 3 :
Verset 1-2 : Il t'a révélé le Livre, somme des vérités, qui confirme ce qui l'a précédé. Il avait révélé le Pantateuque et l'Evangile auparavant, pour servir de direction aux hommes. Et Il a révélé le critérium du bien et du mal.
K2R a écrit :
Voila reprenons votre phrase: "quiconque veut aller au Père ne peut venir qu'à travers Moi"....
Donc on en conclu que pour n'importe quel etre humain sur terre, Dieu est son père. Jesus est une creature de Dieu tout comme Adam est une creature malgré le fait qu'il n'ont pas de pere biologique. Dieu est trop Glorieux pour avoir un fils quel qu'il soit. Mais certe Dieu a favorisé les messagers en leur donnant des pouvoir que personne sur terre ne peut reproduire. C'est de la logique pure au debut ce fut Abraham(paix sur lui) et la fin Mohamed(saw). C'est aussi simple que sa.
Sourate 3 :
Verset 1-2 : Il t'a révélé le Livre, somme des vérités, qui confirme ce qui l'a précédé. Il avait révélé le Pantateuque et l'Evangile auparavant, pour servir de direction aux hommes. Et Il a révélé le critérium du bien et du mal.
1- puisque le coran reprend l'évangile, vous devriez croire en tout parole de l'évangile, ce n'est pas ce que vous faites
2- l'évangile c'est la vie et la parole de Jésus, et puisque Jésus le dit de sa bouche et donc par sa parole où chacune est celle de Dieu, vous n'y croyiez rien
3- le coran dit faux : l'évangile n'a pas été révélé, il a été écrit "main d'homme" par des témoins du vivant de Jésus Christ et notamment ses apôtres qui l'ont accompagné pendant trois ans.
l'évangile c'est pas un ange qui a dicté pour l'écrire, c'est un témoignage!!!! donc, erreur du coran
4- Jésus n'a rien à voir avec les autres prophètes, tous ont pêché, Jésus n'a pas pêché, or tout homme dès lors qu'il a un corps est pêcheur indéniablement, seul la divinité de JC empêché l'occurence du pêché.
K2R a écrit :vous etes vraiment dans la confusion vous pouvez meme pas prouver ce que vous dites. Vous-vous basez sur un livre contenant plusieurs textes tout aussi differents l'un de l'autre .
Pour ce qui est de prouver ce qu'on dit, il me semble que je t'ai cité quelques versets parmis tant d'autres qui semblent plutôt clair à ce sujet. Que tu n'y prête pas d'importance, c'est ton droit mais ne dit pas qu'on n'a rien pour l'étayer.
Un autre passage intéressant de l'Ancien Testament renvoyant à la trinité est Genèse chapitre 18.
K2R a écrit :mais c'est certainement pas votre faute vous ne faites que suivre vos prédécesseurs
Comme je l'ai souligné, je préfère faire confiance aux propos des apôtres que Jésus a lui-même choisi pour propager sa parole, plutôt qu'à un "prophète" venu des siècles après pour affirmer le contraire et dont le lien direct n'est absolument pas visible.
Enfin bon.
K2R a écrit :Quand vous dites le fils Jesus vous oubliez ceux qui l'on précédé Abraham,Noé,Jacob,Isaac,Ismael et pleins d'autres
Oui, mais en ce qui concerne Jésus, il est dit: "Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle." (Jean 3:16 )
Killéon a écrit :
Comme je l'ai souligné, je préfère faire confiance aux propos des apôtres que Jésus a lui-même choisi pour propager sa parole, plutôt qu'à un "prophète" venu des siècles après pour affirmer le contraire et dont le lien direct n'est absolument pas visible.
Enfin bon.
Oui, mais en ce qui concerne Jésus, il est dit: "Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle." (Jean 3:16 )[/quote]
Tres cher sache que l'evangile qui etait utiliser le plus car veridique au 1er et au 2e siecle de l'ere chretienne etait celui de Barnabe qui comme par hasard est celui qui se raproche le plus des enseignement de Jesus(psl) decrit dans le coran et pourtant l'islam n'existait pas encor. Mais l'eglise a decider de le supprimer pour introduir la notion de trinite entre autres.
Chacun ses croyances, je respecte . Le plus important c'est d'oeuvrer pour le bien et la paix et aider les necessiteux, les pauvres et les orphelins. Si Dieu nous le permet biensur
Qui serait Barnabé à côté de Jean et de Matthieu qui furent avec JC pendant 3 ans. jean fut témoin du baptême et la confirmation donnée par le Père "Voici mon Fils bien aimé en qui je me complais! écoutez-le"
A quelle époque ce Barnabé il a écrit?!
Sache aussi que même du temps de JC et même pour ceux qui ont cru en Lui , ils n'ont pas tous compris de la même manière, Dieu, Fils de Dieu, trinité, pas trinité, etc.....
Il nous faut donc quelqu'un qui a véritablement vécu avec le Christ, et non pas quelqu'un qui fut plus tard adepte en entendant de bouche à oreille.
Jean était le préféré de JC vu sa pureté et sa haute spiritualité, dans l'évangile de Jean, Jean se nomme "le dissiple aimé" sans parler de lui-même.
VotreSoeurEnDieu a écrit :Qui serait Barnabé à côté de Jean et de Matthieu qui furent avec JC pendant 3 ans. jean fut témoin du baptême et la confirmation donnée par le Père "Voici mon Fils bien aimé en qui je me complais! écoutez-le"
A quelle époque ce Barnabé il a écrit?!
Sache aussi que même du temps de JC et même pour ceux qui ont cru en Lui , ils n'ont pas tous compris de la même manière, Dieu, Fils de Dieu, trinité, pas trinité, etc.....
Il nous faut donc quelqu'un qui a véritablement vécu avec le Christ, et non pas quelqu'un qui fut plus tard adepte en entendant de bouche à oreille.
Jean était le préféré de JC vu sa pureté et sa haute spiritualité, dans l'évangile de Jean, Jean se nomme "le dissiple aimé" sans parler de lui-même.
Barnabé selon le livre des actes a une autorité plus grande que celle de Paul, quant aux livres censés être de Jean, Matthieu etc ils sont le résultas de compilations de textes d'origines diverses!
Abdel_du_Vivant a écrit :
Barnabé selon le livre des actes a une autorité plus grande que celle de Paul, quant aux livres censés être de Jean, Matthieu etc ils sont le résultas de compilations de textes d'origines diverses!
Faux!
les versions manuscrites d'origine écrites en araméen sont en Syrie jusqu'à aujourd'hui.
Fais un saut et vérifie par toi-même.
K2R a écrit :Tres cher sache que l'evangile qui etait utiliser le plus car veridique au 1er et au 2e siecle de l'ere chretienne etait celui de Barnabe qui comme par hasard est celui qui se raproche le plus des enseignement de Jesus(psl) decrit dans le coran et pourtant l'islam n'existait pas encor. Mais l'eglise a decider de le supprimer pour introduir la notion de trinite entre autres.
Très cher, encore faudrait-il pouvoir prouver que l'évangile de Barnabe a bien était écrit à l'époque que tu prétends et qui plus est, qu'il ait bien été écrit par le Barnabe du Nouveau Testament...
K2R a écrit :Chacun ses croyances, je respecte . Le plus important c'est d'oeuvrer pour le bien et la paix et aider les necessiteux, les pauvres et les orphelins. Si Dieu nous le permet biensur
Aux caricaturistes incultes et provocateurs, je préfère donner la parole aux grands de ce monde qui reconnaissent la valeur du Prophète (Psl) tel Georges Bernard Shaw qui le considère comme : « l’Homme le plus grand de tous les temps », ou A. de LAMARTINE qui écrivit en 1854 : "Philosophe, orateur, apôtre, législateur, guerrier, conquérant d’idées, restaurateur de dogmes rationnels d’un culte sans images, fondateur de vingt empires terrestres et d’un empire spirituel, voilà Mahomet. A toutes les échelles où l’on mesure la grandeur humaine, quel homme fut plus grand (…) ?» et enfin Victor Hugo, qui en 1854 rend Hommage (voir ci dessous) à celui qu’il nommait Mahomet.
L’AN NEUF DE L’HEGIRE
Comme s’il pressentait que son heure était proche,
Grave, il ne faisait plus à personne une reproche ;
Il marchait en rendant aux passants leur salut ;
On le voyait vieillir chaque jour, quoiqu’il eût
A peine vingt poils blancs à sa barbe encore noire ;
Il s'arrêtait parfois pour voir les chameaux boire,
Se souvenant du temps qu’il était chamelier.
Il semblait avoir vu l’Eden, l’âge de d’amour,
Les temps antérieurs, l’ère immémoriale.
Il avait le front haut, la joue impériale,
Le sourcil chauve, l’œil profond et diligent,
Le cou pareil au col d’une amphore d’argent,
L’air d’un Noé qui sait le secret du déluge.
Si des hommes venaient le consulter, ce juge
Laissait l’un affirmer, l’autre rire et nier,
Ecoutait en silence et parlait le dernier.
Sa bouche était toujours en train d’une prière ;
Il mangeait peu, serrant sur son ventre une pierre ;
Il s’occupait de lui-même à traire ses brebis ;
Il s’asseyait à terre et cousait ses habits.
Il jeûnait plus longtemps qu’autrui les jours de jeûne,
Quoiqu’il perdît sa force et qu’il ne fût plus jeune.
A soixante-trois ans une fièvre le prit.
Il relut le Coran de sa main même écrit,
Puis il remit au fils de Séid la bannière,
En lui disant : " Je touche à mon aube dernière.
Il n’est pas d’autre Dieu que Dieu. Combats pour lui. "
Et son œil, voilé d’ombre, avait ce morne ennui
D’un vieux aigle forcé d’abandonner son aire.
Il vint à la mosquée à son heure ordinaire,
Appuyé sur Ali le peuple le suivant ;
Et l’étendard sacré se déployait au vent.
Là, pâle, il s’écria, se tournant vers la foule ;
" Peuple, le jour s’éteint, l’homme passe et s’écroule ;
La poussière et la nuit, c’est nous. Dieu seul est grand.
Peuple je suis l’aveugle et suis l’ignorant.
Sans Dieu je serais vil plus que la bête immonde. "
Un cheikh lui dit : " o chef des vrais croyants ! le monde,
Sitôt qu’il t’entendit, en ta parole crut ;
Le jour où tu naquit une étoile apparut,
Et trois tours du palais de Chosroès tombèrent. "
Lui, reprit : " Sur ma mort les Anges délibèrent ;
L’heure arrive. Ecoutez. Si j’ai de l’un de vous
Mal parlé, qu’il se lève, ô peuple, et devant tous
Qu’il m’insulte et m’outrage avant que je m’échappe ;
Si j’ai frappé quelqu’un, que celui-là me frappe. "
Et, tranquille, il tendit aux passants son bâton.
Une vieille, tondant la laine d’un mouton,
Assise sur un seuil, lui cria : " Dieu t’assiste ! "
Il semblait regarder quelque vision triste,
Et songeait ; tout à coup, pensif, il dit : " voilà,
Vous tous, je suis un mot dans la bouche d’Allah ;
Je suis cendre comme homme et feu comme prophète.
J’ai complété d’Issa la lumière imparfaite.
Je suis la force, enfants ; Jésus fut la douceur.
Le soleil a toujours l’aube pour précurseur.
Jésus m’a précédé, mais il n’est pas la Cause.
Il est né d’une Vierge aspirant une rose.
Moi, comme être vivant, retenez bien ceci,
Je ne suis qu’un limon par les vices noirci ;
J’ai de tous les péchés subi l’approche étrange ;
Ma chair a plus d’affront qu’un chemin n’a de fange,
K2R a écrit :
Je rappel a tous que Victor Hugo c'est converti a l'Islam 3 ans avant sa mort ce qui est l'exemple du mec qui a tout compri. Que Dieu le benisse
Je me range du côté de l'avis de K2R, parceque déjà ça saute au yeux
le poème dans son ensemble fait l'éloge de Mouhamed, et il est patent qu'on a tenté de falsifier le poème maladroitement, l'autre option aurait été de détruire toute trace de ces poèmes, vraissemblablement, une tentative beaucoup plus difficile à mettre au point: et dont l'échec aurait été révélée de manière beaucoup plus cuisante!
Bravo K2R !continue ton enthousiasme, ce qui compte c'est la vérité, et non son éloge personnel , même si on se croit prophète
Le cas jésus dans le coran est un lapsus révélateur. Jésus dans le coran est déifié et a des pouvoirs divins mais en même temps, il n'est qu'un simple prophète. Dans le Coran, jésus a lui tout seul accomplit tous les miracles de tous les prophètes réunis. Le coran fait même de la surenchère dans les fictions concernant jésus puisqu'il reprend et tient pour vrai les histoires qui se racontaient dans les souks de la mecque (évangile arabe de l'enfance)
Evangile arabe de l’enfance (Chapitre 1.)
"Nous avons trouvé (ceci) dans le livre de Josèphe, le grand prêtre qui existait du temps du Christ, - d'aucuns ont dit que c'était Caïphe - il affirme donc que Jésus parla, étant au berceau, et qu'il dit à sa mère : "Je suis Jésus, le fils de Dieu, le Verbe, que vous avez enfanté, comme vous l'avait annoncé l'ange Gabriel, et mon Père m'a envoyé pour sauver le monde."
"Ensuite, [Jésus] ayant pris de la terre glaise, il pétrit douze petits moineaux.. . . 4. Mais Jésus frappa dans ses mains et cria aux moineaux " Partez ! " Les oisillons déployèrent leurs ailes et s'envolèrent en pépiant. (Evangile du Pseudo-Thomas, 2.1)"
Ainsi, le coran reprend la fiction qui dit que jésus parlait dans le berceau comme un prophète et fabriquait des oiseaux en chair et en os à partir de l'argile aussi bien que allah
Al-Maidah (5).110
Et quand Allah dira : " Jésus, fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. Je t'enseignais le Livre, la Sagesse, la Thora et l'évangile ! Tu fabriquais de l'argile comme une forme d'oiseau par Ma permission; puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission, elle devenait oiseau. Et tu guérissais par Ma permission, l'aveugle-né et le lépreux. Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts. Je te protégeais contre les Enfants d'Israël pendant que tu leur apportais les preuves. Mais ceux d'entre eux qui ne croyaient pas dirent : “Ceci n'est que de la magie évidente”.
En réalité, le jésus de l'islam n'est pas le jésus des évangiles, c'est un jésus islamisé comme tout les autres prophètes.
Pour le musulman, la recherche historique n'a aucune importance, seuls les annonces du coran sont incontestables(c'est l'annonce coranique qui crée la vérité). Vous avez beau leur dire que les juifs et les chrétiens n'ont jamais connu de livre incréé de même type que le coran, que les juifs et les chrétiens croient seulement a l'inspiration divine de ces livres (selon les expression "evangiles selon" et "livre de ") rien a faire, ils croient que les chrétiens et les juifs on reçus eux aussi un livre tombé du ciel.
L'islam ne peut existé que par le meurtre des autres croyances et c'est pour cela que la thèse de la falsification délibérée est érigée en dogme chez les musulmans.
oko a écrit :Le cas jésus dans le coran est un lapsus révélateur. Jésus dans le coran est déifié et a des pouvoirs divins mais en même temps, il n'est qu'un simple prophète. Dans le Coran, jésus a lui tout seul accomplit tous les miracles de tous les prophètes réunis. Le coran fait même de la surenchère dans les fictions concernant jésus puisqu'il reprend et tient pour vrai les histoires qui se racontaient dans les souks de la mecque (évangile arabe de l'enfance)
Evangile arabe de l’enfance (Chapitre 1.)
"Nous avons trouvé (ceci) dans le livre de Josèphe, le grand prêtre qui existait du temps du Christ, - d'aucuns ont dit que c'était Caïphe - il affirme donc que Jésus parla, étant au berceau, et qu'il dit à sa mère : "Je suis Jésus, le fils de Dieu, le Verbe, que vous avez enfanté, comme vous l'avait annoncé l'ange Gabriel, et mon Père m'a envoyé pour sauver le monde."
"Ensuite, [Jésus] ayant pris de la terre glaise, il pétrit douze petits moineaux.. . . 4. Mais Jésus frappa dans ses mains et cria aux moineaux " Partez ! " Les oisillons déployèrent leurs ailes et s'envolèrent en pépiant. (Evangile du Pseudo-Thomas, 2.1)"
Ainsi, le coran reprend la fiction qui dit que jésus parlait dans le berceau comme un prophète et fabriquait des oiseaux en chair et en os à partir de l'argile aussi bien que allah
Al-Maidah (5).110
Et quand Allah dira : " Jésus, fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. Je t'enseignais le Livre, la Sagesse, la Thora et l'évangile ! Tu fabriquais de l'argile comme une forme d'oiseau par Ma permission; puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission, elle devenait oiseau. Et tu guérissais par Ma permission, l'aveugle-né et le lépreux. Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts. Je te protégeais contre les Enfants d'Israël pendant que tu leur apportais les preuves. Mais ceux d'entre eux qui ne croyaient pas dirent : “Ceci n'est que de la magie évidente”.
En réalité, le jésus de l'islam n'est pas le jésus des évangiles, c'est un jésus islamisé comme tout les autres prophètes.
Pour le musulman, la recherche historique n'a aucune importance, seuls les annonces du coran sont incontestables(c'est l'annonce coranique qui crée la vérité). Vous avez beau leur dire que les juifs et les chrétiens n'ont jamais connu de livre incréé de même type que le coran, que les juifs et les chrétiens croient seulement a l'inspiration divine de ces livres (selon les expression "evangiles selon" et "livre de ") rien a faire, ils croient que les chrétiens et les juifs on reçus eux aussi un livre tombé du ciel.
L'islam ne peut existé que par le meurtre des autres croyances et c'est pour cela que la thèse de la falsification délibérée est érigée en dogme chez les musulmans.
vous n'avez rien établit, puisque vous omettez de dire comment un écrit suposé écrit en latin au 6 ° siècle est en fait arabe: où, quand, comment , qui etc..
Merci!
autrement votre intervention est suspecte pour le moins!
oko a écrit :Dans le Coran, jésus a lui tout seul accomplit tous les miracles de tous les prophètes réunis.
Il n'a pas accomplit tous les miracles des autres tu te trompe car Mohamed (saw) lui a vue des ses propres yeux le paradis et l'enfer, ainsi qu'il voyait le futur par la permission d'Allah biensur. Je sait que tu va pas me croire, ca m'es égale mais je te le dit quand meme.
