Tu aurais pu m'épargner d'injures et épargner ma religion d'attaques. Si tu ne mangeais pas de porc, ni boire d'alcool, tu serait épargné de l'opération à coeur ouvert.desertdweller a écrit : Quand j'ai eu une operation du coeur demandant la mise sur coeur poumon artificiel, je savais que mon coeur serait arrete pendant trois heures. J'ai su apres qu'en fait il a ete arrete pendant 5 heures pour des problemes techniques
Le passage à la mort
- cocotier
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Ecrit le 30 août04, 02:03
- desertdweller
Ecrit le 30 août04, 19:03
J'ai ete opere en Arabie Saoudite et dans l'aile speciale de l'hopital Roi Fahad de la garde nationale, le meilleur hopital du moyen orient specialise pour les operations thoraciques et a coeur ouvert, j'etait le seul occidental sur une bonne centaine de patients. Tous les autres etaient musulmans.cocotier a écrit : Tu aurais pu m'épargner d'injures et épargner ma religion d'attaques. Si tu ne mangeais pas de porc, ni boire d'alcool, tu serait épargné de l'opération à coeur ouvert.
Ecrit le 31 août04, 07:58
La mort est un mystère....
Beaucoup de croyances religieuses admettent qu'il y a une vie après la mort(immortalité de l'âme,réincarnation et spiritisme) .Sauf les 3 principales religions monothéistes que nous connaissons .
Est-ce par ignorance, comme dis DD ?
Je ne crois pas , car il ya toujours un intérêt à cacher quelquechose. Et en plus il ya des passages dans la bible qui laisse croire que les gens à cette époque croyaient en la réincarnation :
"Et ses disciples lui demandèrent: Rabbi,qui a péché,cet homme ou ses parents,pour qu'il soit né aveugle?" Jean 9:2 .Ceci prouve que les disciples de jésus croyaient en la réincarnation .Donc cette croyance existait à cette époque.
D'un autre côté quand on regarde l'histoire d'Elie qui dans un excès de triomphalisme,fait tuer les prophètes de Baal en les égorgeant tous puis dans la personne de jean-baptiste se fait trancher la tête à son tour .On peut bien penser qu'il y a là une loi karmique qui prend effet, non?
Mais pourquoi n'en parle -t-on pas chez les chrétiens ?il ya quelques raisons possibles:
1- La réincarnation implique que les croyants peuvent se dirent " oh ,j'ai encore du temps pour me perfectionner..." ce qui peut amener une certaine nonchalance alors que si on croit " tu n'as qu'une seule vie ... et il y a le jugement dernier... à toi de voir" ça peut pousser l'autre à se mettre rapidement en action.
2- Le dogme chrétien est en danger car l' homme est responsable de ses actes et la croyance en "tu dois croire en jésus pour être sauver car tu es né pécheur et Il est le seul à pouvoir te sauver par sa mort sur la croix" est directement mis en cause.
3-Ne pas croire à la réincarnation peut nous éviter le problème indou où il existe des castes dû à cette croyance.
Bref ,je suis persuader (car je crois en la réincarnation) que cette croyance
a été étouffée pour renforcer le pouvoir de certaines personnes.
De plus à l'heure actuelle ,il y a des cas (NDE,voyage astral et autres ) qui ont tendances à répondre à la question.
D'ailleurs la notion d'une vie après la mort est plus "logique " qu'une vie qui s'arrête après la mort.
Car d'après lavoisier " rien ne se perd ,rien ne se crée tout se transforme " amène à penser qu'étant de l'énergie ,cette énergie que nous sommes continue d'être éternellement .La question scientifique est plutôt si cette énergie continue sous une autre forme consciente .Tandis que d'un point de vue religieux est-ce que l'âme est immortelle?
@+
Beaucoup de croyances religieuses admettent qu'il y a une vie après la mort(immortalité de l'âme,réincarnation et spiritisme) .Sauf les 3 principales religions monothéistes que nous connaissons .
Est-ce par ignorance, comme dis DD ?
Je ne crois pas , car il ya toujours un intérêt à cacher quelquechose. Et en plus il ya des passages dans la bible qui laisse croire que les gens à cette époque croyaient en la réincarnation :
"Et ses disciples lui demandèrent: Rabbi,qui a péché,cet homme ou ses parents,pour qu'il soit né aveugle?" Jean 9:2 .Ceci prouve que les disciples de jésus croyaient en la réincarnation .Donc cette croyance existait à cette époque.
D'un autre côté quand on regarde l'histoire d'Elie qui dans un excès de triomphalisme,fait tuer les prophètes de Baal en les égorgeant tous puis dans la personne de jean-baptiste se fait trancher la tête à son tour .On peut bien penser qu'il y a là une loi karmique qui prend effet, non?
Mais pourquoi n'en parle -t-on pas chez les chrétiens ?il ya quelques raisons possibles:
1- La réincarnation implique que les croyants peuvent se dirent " oh ,j'ai encore du temps pour me perfectionner..." ce qui peut amener une certaine nonchalance alors que si on croit " tu n'as qu'une seule vie ... et il y a le jugement dernier... à toi de voir" ça peut pousser l'autre à se mettre rapidement en action.
2- Le dogme chrétien est en danger car l' homme est responsable de ses actes et la croyance en "tu dois croire en jésus pour être sauver car tu es né pécheur et Il est le seul à pouvoir te sauver par sa mort sur la croix" est directement mis en cause.
3-Ne pas croire à la réincarnation peut nous éviter le problème indou où il existe des castes dû à cette croyance.
Bref ,je suis persuader (car je crois en la réincarnation) que cette croyance
a été étouffée pour renforcer le pouvoir de certaines personnes.
De plus à l'heure actuelle ,il y a des cas (NDE,voyage astral et autres ) qui ont tendances à répondre à la question.
D'ailleurs la notion d'une vie après la mort est plus "logique " qu'une vie qui s'arrête après la mort.
Car d'après lavoisier " rien ne se perd ,rien ne se crée tout se transforme " amène à penser qu'étant de l'énergie ,cette énergie que nous sommes continue d'être éternellement .La question scientifique est plutôt si cette énergie continue sous une autre forme consciente .Tandis que d'un point de vue religieux est-ce que l'âme est immortelle?
@+
Ecrit le 31 août04, 08:16
En ce qui concerne le experiences NDE ou bien de décorporations ,elle dépendent de la personne en question ,c'est à dire de son mental (ceci est mon point de vue).
Celui qui croit qu'il n'y a rien après la mort "est" préparé a ne rien voir , car son mental déforme la réalité ,mais ceci ne dure jusqu'au moment où la personne se rend compte de "la nouvelle réalité".
En ce qui concerne le voyage astral ,et c'est ce que je crois nous faisons tous des voyages astraux,le problème est au niveau de la conscience tout le monde n'est pas toujours conscient de cela.
Qui n'a jamais ressenti lors de son réveil ,une impossibilité de bouger alors qu'il est conscient d'être dans son corps?( réintégration du corps astral dans le corps physique en phase)
Qui n' a jamais rêvé d'une chute profonde avant de se réveiller en sursaut quelquefois?
Qui n'a jamais rêvé de planer au-dessus des villes ,de l'océan ,....?
Tout ceci est l'effet du voyage astral déformé par le mental qui refuse cette réalité.
Je n'ai aucun doute à ce sujet ,pour moi ce n'est pas une croyance mais une vérité.
Et chacun vit sa vérité ....
Celui qui croit qu'il n'y a rien après la mort "est" préparé a ne rien voir , car son mental déforme la réalité ,mais ceci ne dure jusqu'au moment où la personne se rend compte de "la nouvelle réalité".
En ce qui concerne le voyage astral ,et c'est ce que je crois nous faisons tous des voyages astraux,le problème est au niveau de la conscience tout le monde n'est pas toujours conscient de cela.
Qui n'a jamais ressenti lors de son réveil ,une impossibilité de bouger alors qu'il est conscient d'être dans son corps?( réintégration du corps astral dans le corps physique en phase)
Qui n' a jamais rêvé d'une chute profonde avant de se réveiller en sursaut quelquefois?
Qui n'a jamais rêvé de planer au-dessus des villes ,de l'océan ,....?
Tout ceci est l'effet du voyage astral déformé par le mental qui refuse cette réalité.
Je n'ai aucun doute à ce sujet ,pour moi ce n'est pas une croyance mais une vérité.
Et chacun vit sa vérité ....
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Ecrit le 31 août04, 14:34
"la septante parle de la réncarnationIInowolus a écrit :Pas besoin de te convertir la septante parle de la réncarnation
dans le termes grec métempsycose.
D'ailleurs pourquoi un livre sur la réincarnation et le salut des âmes aurais besoin de parlez en détail d'un sujets d'on c'est l'axe centrale du livre...
dans le termes grec métempsycose."
Explique et rèférence s.t.p. !!!- IIuowolus
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Ecrit le 31 août04, 22:42
Métempsycose:
De Meta (changement marquant) , et Psuché (âme)
Transmifration des ames....
http://www.cosmovisions.com/$Metempsycose.htm
La Bible, qu'on le veuille ou non, ne parle pas de réincarnation, mais de résurrection. Cependant, les partisans de la réincarnation prétendent justifier cette doctrine dans le Nouveau Testament.
1. Elie réincarné en Jean-Baptiste (cf. Matthieu 17, 10-12; Luc 1, 17, etc.)
2. L'aveugle-né (Jean 9, 1- 9)
3. La nouvelle naissance
4. il y aussi Lazare qui est mis là pour que l'accomplissement des prophétie puisse se faire.
Vous trouverez ici un bonne synthése ici:
http://www.angelfire.com/theforce/revsp ... amn_e.html
Bon je trouve pas le verset exacte, je vous laisse regardez sur google, car mon but était pas de participer au débats, mais de l'éléver.
Maintenant pour moi, la réincarnation prouve bien que l'ame et l'esprit
peuvent survivre aux delà de la mort.
Sans parler qu'il était déja venu, qu'il revenu mourir pour notre salut et qu'il reviendras pour nous sauvez.
Mais franchement pour ou contre
ça change rien à notre évolution
les questions qu'il faut ce poser sont...
es-ce que celà est utiles ?
es-ce que cela est bon ?
es-ce que cela est vrai ?
Maintenant si vous cherchez la vérité, c'est trés simple c'est les choses que les gens sont pas prête à entendre et qu'il renie à grands cris.
C'est tellement plus rassurant de mettrent tout les choses aux quels on crois pas dans un tiroir secret de notre esprit.
Mais cela ne fait que limité l'utilisation de notre cerveau et les possibilités
qu'il pourrais imaginé et analyser si on ouvrais les yeux en fermant notre Gueule pour tendre l'oreille.
Car la pensée reste omnisprésente et les loi du ciel immuable
et comme la dit jésus c'est pas nous qui mettons les mots dans nos têtes.
mais notre ouverture d'esprit qui reveille nos dons divins oublier.
C'est pour ça que quand vous lisez un livre de spiritualité, il vous semble que vous saviez déjà ce que vous y avez appris.
De Meta (changement marquant) , et Psuché (âme)
Transmifration des ames....
http://www.cosmovisions.com/$Metempsycose.htm
La Bible, qu'on le veuille ou non, ne parle pas de réincarnation, mais de résurrection. Cependant, les partisans de la réincarnation prétendent justifier cette doctrine dans le Nouveau Testament.
1. Elie réincarné en Jean-Baptiste (cf. Matthieu 17, 10-12; Luc 1, 17, etc.)
2. L'aveugle-né (Jean 9, 1- 9)
3. La nouvelle naissance
Mais en faites là (3) il parle du bathéme... et de la naissance à la foi...Les «réincarnationnistes» basent leur théorie sur les textes bibliques qui parlent de nouvelle naissance. Des textes comme Jean 3 : 3: «A moins de naître d'en haut, nul ne peut voir le Royaume de Dieu». Ou Jean 3, 5: «Nul, s'il ne naît d'eau et d’esprit, ne peut entrer dans le Royaume de Dieu» ; I Pierre 1, 3: «Dieu nous a fait renaître pour une espérance vivante», etc. Ces textes sont considérés comme des passages
favorables à la thèse réincarnationniste.
4. il y aussi Lazare qui est mis là pour que l'accomplissement des prophétie puisse se faire.
Vous trouverez ici un bonne synthése ici:
http://www.angelfire.com/theforce/revsp ... amn_e.html
Bon je trouve pas le verset exacte, je vous laisse regardez sur google, car mon but était pas de participer au débats, mais de l'éléver.
Maintenant pour moi, la réincarnation prouve bien que l'ame et l'esprit
peuvent survivre aux delà de la mort.
Sans parler qu'il était déja venu, qu'il revenu mourir pour notre salut et qu'il reviendras pour nous sauvez.
Mais franchement pour ou contre
ça change rien à notre évolution
les questions qu'il faut ce poser sont...
es-ce que celà est utiles ?
es-ce que cela est bon ?
es-ce que cela est vrai ?
Maintenant si vous cherchez la vérité, c'est trés simple c'est les choses que les gens sont pas prête à entendre et qu'il renie à grands cris.
C'est tellement plus rassurant de mettrent tout les choses aux quels on crois pas dans un tiroir secret de notre esprit.
Mais cela ne fait que limité l'utilisation de notre cerveau et les possibilités
qu'il pourrais imaginé et analyser si on ouvrais les yeux en fermant notre Gueule pour tendre l'oreille.
Car la pensée reste omnisprésente et les loi du ciel immuable
et comme la dit jésus c'est pas nous qui mettons les mots dans nos têtes.
mais notre ouverture d'esprit qui reveille nos dons divins oublier.
C'est pour ça que quand vous lisez un livre de spiritualité, il vous semble que vous saviez déjà ce que vous y avez appris.
Ecrit le 03 sept.04, 12:03
[quote="IInowolus"]
Mais franchement pour ou contre
ça change rien à notre évolution
les questions qu'il faut ce poser sont...
es-ce que celà est utiles ?
es-ce que cela est bon ?
es-ce que cela est vrai ?
Oui IInowolus ! mais je pencherai plus pour "est-ce que cela est utile?"
Car cette question ne met pas en cause la croyance ou la "mauvaise" direction de l'autre
Mais franchement pour ou contre
ça change rien à notre évolution
les questions qu'il faut ce poser sont...
es-ce que celà est utiles ?
es-ce que cela est bon ?
es-ce que cela est vrai ?
Oui IInowolus ! mais je pencherai plus pour "est-ce que cela est utile?"
Car cette question ne met pas en cause la croyance ou la "mauvaise" direction de l'autre
- septour
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Ecrit le 03 sept.04, 12:47
SALUT
BIEN SUR QUE LA VIE CONTINUE, ELLE NE FINIT JAMAIS.NOUS PASSONS D'UN VETEMENT DE CHAIR A UN AUTRE CONTINUELLEMENT,DU MOINS POUR CEUX QUI LE VEULENT.
IL SERAIT DESESPERANT QU'EN UNE SEULE VIE NOUS DUSSIONS ETRE "PARFAIT" OU PERIR. VOILA UN TOUR DE FORCE QUI SERAIT EN FAIT UN MECHANT TOUR DE LA PART DE DIEU.
J'AI LONGTEMPS FAIT PARTI D'UN CERCLE SPIRITE,ET TOUS CEUX ,MORTS DEPUIS PEU OU DEPUIS LONGTEMPS,VENAIENT NOUS DIRE QUE LA PLUS BELLE PARTIE DE LA VIE N'ÉTAIT PAS CELLE QUE VIVIONS SUR TERRE!!
SEPTOUR
BIEN SUR QUE LA VIE CONTINUE, ELLE NE FINIT JAMAIS.NOUS PASSONS D'UN VETEMENT DE CHAIR A UN AUTRE CONTINUELLEMENT,DU MOINS POUR CEUX QUI LE VEULENT.
IL SERAIT DESESPERANT QU'EN UNE SEULE VIE NOUS DUSSIONS ETRE "PARFAIT" OU PERIR. VOILA UN TOUR DE FORCE QUI SERAIT EN FAIT UN MECHANT TOUR DE LA PART DE DIEU.
J'AI LONGTEMPS FAIT PARTI D'UN CERCLE SPIRITE,ET TOUS CEUX ,MORTS DEPUIS PEU OU DEPUIS LONGTEMPS,VENAIENT NOUS DIRE QUE LA PLUS BELLE PARTIE DE LA VIE N'ÉTAIT PAS CELLE QUE VIVIONS SUR TERRE!!
SEPTOUR- desertdweller
Ecrit le 03 sept.04, 18:03
Tu me decois. Croire aux spirite !septour a écrit :SALUT
BIEN SUR QUE LA VIE CONTINUE, ELLE NE FINIT JAMAIS.NOUS PASSONS D'UN VETEMENT DE CHAIR A UN AUTRE CONTINUELLEMENT,DU MOINS POUR CEUX QUI LE VEULENT.
IL SERAIT DESESPERANT QU'EN UNE SEULE VIE NOUS DUSSIONS ETRE "PARFAIT" OU PERIR. VOILA UN TOUR DE FORCE QUI SERAIT EN FAIT UN MECHANT TOUR DE LA PART DE DIEU.
J'AI LONGTEMPS FAIT PARTI D'UN CERCLE SPIRITE,ET TOUS CEUX ,MORTS DEPUIS PEU OU DEPUIS LONGTEMPS,VENAIENT NOUS DIRE QUE LA PLUS BELLE PARTIE DE LA VIE N'ÉTAIT PAS CELLE QUE VIVIONS SUR TERRE!!
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Ecrit le 04 sept.04, 03:00
septour a écrit :SALUT
BIEN SUR QUE LA VIE CONTINUE, ELLE NE FINIT JAMAIS.NOUS PASSONS D'UN VETEMENT DE CHAIR A UN AUTRE CONTINUELLEMENT,DU MOINS POUR CEUX QUI LE VEULENT.
IL SERAIT DESESPERANT QU'EN UNE SEULE VIE NOUS DUSSIONS ETRE "PARFAIT" OU PERIR. VOILA UN TOUR DE FORCE QUI SERAIT EN FAIT UN MECHANT TOUR DE LA PART DE DIEU.
J'AI LONGTEMPS FAIT PARTI D'UN CERCLE SPIRITE,ET TOUS CEUX ,MORTS DEPUIS PEU OU DEPUIS LONGTEMPS,VENAIENT NOUS DIRE QUE LA PLUS BELLE PARTIE DE LA VIE N'ÉTAIT PAS CELLE QUE VIVIONS SUR TERRE!!
Merci pour ta foi, Septour!!!- Nickie
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Ecrit le 04 sept.04, 10:03
septour a écrit :SALUT COCOTTE! ÇA VA BIEN?
Quelque peut attristé de par le décès de mon paternel. Mais fort heureuse de te lire encore!!!En passant Septour! Y aurais-tu un notaire ou bien un avocat se connaissant un peut à propos des choses comme comment longtemps il faut être marier, certaine me dise 3 ans et d'autre 1 ans pour être légalement héritière lors d'un décès. Et quel âge a rapport les héritiers lors du patrimoine familliale au Québec?
À l'aide!!!
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