Quel était Le message de jésus ?

[oko]

Chanter éternellement des cantiques avec des ailes dans le dos?

Oui mon cher, c'est utopique sur terre mais c'est ce dont on a besoin : Un idéal à atteindre même s'il paraît inaccessible. Tous le reste : les lois, la morale, la philosophie, les sciences….les hommes savent faire, ils n'ont pas besoin d'un dieu

ce n'est pas un hasard si le siècle des lumière est nait sur les terres de tradition judéochrétienne. Quand il s'agit d'être rationnel, t'inquiète je me débrouille aussi bien que toi

Je t'ai déjà conseiller d'aller discuter avec les zététiques

[Prophète]

Oui mon cher, c'est utopique sur terre mais c'est ce dont on a besoin : Un idéal à atteindre même s'il paraît inaccessible.

Si c'est là toute ta conception du paradis, non seulement les musulmans te rieront au nez mais, en plus, tu feras fuir les derniers chrétiens.

[oko]

Si c'est là toute ta conception du paradis, non seulement les musulmans te rieront au nez mais, en plus, tu feras fuir les derniers chrétiens.

Les chrétiens n'ont jamais eu une conception matérialiste du paradis, ça c'est l'apanage des religions terre a terre anthropomorphes

Donc que ceux qui cherchent désespérément un monde matériel et bien le christianisme ce n'est pas pour eux, qu'ils restent là où ils sont. Les hypocrites et les dévots n'ont jamais été les maîtres d'œuvre des grandes nations

[Prophète]

Les chrétiens n'ont jamais eu une conception matérialiste du paradis

Pourtant, la résurrection de Jésus implique justement du concret au paradis.

Alors, s'il n'y a pas de conception matérialiste, elle est quoi?

Tant que tu n'auras pas de réponse, les musulmans te rieront au nez... et ne seront pas les seuls.

[oko]

Pourtant, la résurrection de Jésus implique justement du concret au paradis.

Alors, s'il n'y a pas de conception matérialiste, elle est quoi?

Tant que tu n'auras pas de réponse, les musulmans te rieront au nez... et ne seront pas les seuls.

Mais je m'en fou de l'opinion des musulmans sur ce sujet mon pauvre, ne fait pas dépeindre tes sentiments sur les miens. Eux se basent sur une description coranique mercantile: un caravansérail de luxe

nous c'est plutôt ça qui nous convient:

"Mais, comme il est écrit, ce sont des choses que l'oeil n'a point vues, que l'oreille n'a point entendues, et qui ne sont point montées au coeur de l'homme, des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l'aiment." 1Corinthiens 2:9


D'ailleurs je vais t'apprendre une chose prophète, cette description de Paul de Tarse a été plagiée par mahomet qui dit :

D'après 'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui),
L'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "ALLAH A DIT, J’ai préparé pour mes serviteurs droits (d’excellentes choses) qu'aucun oeil n'a jamais vus, ni une oreille n' a jamais entendu ni un cœur humain n’a jamais pu imaginer" Sahih Bukhari Volume 9, Livre 93, Numéro 589

Mahomet dit que c'est allah qui dit ça (hadith qoudousi). Eh oui ! C'est Paul de Tarse, l'inventeur du christianisme (d'après les musulmans) qui a inspiré allah

[Libremax]

Houlà, mais c'est un brûlot, ça!
ça vaudrait le coup qu'on poste un sujet rien que sur ces deux passages. Si tes sources sont exactes, oko, il y a là un débat fort intéressant à ouvrir.

"Mais, comme il est écrit, ce sont des choses que l'oeil n'a point vues, que l'oreille n'a point entendues, et qui ne sont point montées au coeur de l'homme, des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l'aiment." 1Corinthiens 2:9


D'après 'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui),
L'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "ALLAH A DIT, J’ai préparé pour mes serviteurs droits (d’excellentes choses) qu'aucun oeil n'a jamais vus, ni une oreille n' a jamais entendu ni un cœur humain n’a jamais pu imaginer" Sahih Bukhari Volume 9, Livre 93, Numéro 589

[Prophète]

Mais je m'en fou de l'opinion des musulmans sur ce sujet mon pauvre, ne fait pas dépeindre tes sentiments sur les miens. Eux se basent sur une description coranique mercantile: un caravansérail de luxe

Donc rien à leur proposer de crédible.

nous c'est plutôt ça qui nous convient:

"Mais, comme il est écrit, ce sont des choses que l'oeil n'a point vues, que l'oreille n'a point entendues, et qui ne sont point montées au coeur de l'homme, des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l'aiment." 1Corinthiens 2:9

Donc rien à leur proposer de crédible et de concret.

[oko]

Tous les musulmans qui connaissent bien leur religion connaissent ce hadith Qoudousi (c'est l'équivalent d'un verset coranique) mon cher libremax

D'ailleurs tu le trouveras sur ce site de prosélytisme musulman

http://alislam33.over-blog.com/categorie-777285.html

Ahadîth Qudssîa de [21] à [30] c'est le N° 26

[oko]

Donc rien à leur proposer de crédible.

Désolé avec dieu nous sommes sur d'autres dimensions. Tu si aime les houris et les éphèbes convertis toi a l'islam. D'ailleurs ça t'iras comme un gant je trouve

[Prophète]

Désolé avec dieu nous sommes sur d'autres dimensions. Tu si aime les houris et les éphèbes convertis toi a l'islam. D'ailleurs ça t'iras comme un gant je trouve

Allez, sois honnête, ton christianisme n'a rien à apporter aux musulmans dans l'au-delà !

Entre ton néant et les houris, il y a bien quelque chose d'autre que de chanter des cantiques sur un petit nuage blanc, avec des ailes dans le dos, éternellement !

[oko]

Allez, sois honnête, ton christianisme n'a rien à apporter aux musulmans dans l'au-delà !

Entre ton néant et les houris, il y a bien quelque chose d'autre que de chanter des cantiques sur un petit nuage blanc, avec des ailes dans le dos, éternellement !

Aller converti toi a l'islam(si c'est pas déjà fait, je connais cette technique) et fous nous la paix avec ton humour de girouette. Au moins sur cette terre tu auras le Q sur une chaise et non entre deux chaises

[Prophète]

Aller converti toi a l'islam(si c'est pas déjà fait, je connais cette technique) et fous nous la paix avec ton humour de girouette. Au moins sur cette terre tu aura le Q sur une chaise et non entre deux chaises

Plutôt que de mettre en colère d'impuissance, tu ferais mieux de confesser que mon église chrétienne est fausse parce qu'incapable de donner la moindre lumière de ce qui nous attend de l'autre côté.

Avant de chercher à convertir les autres, vaudrait déjà mieux avoir cherché et trouvé la vérité pour soi-même.

[oko]

tu ferais mieux de confesser que mon église chrétienne est fausse parce qu'incapable de donner la moindre lumière de ce qui nous attend de l'autre côté.

Je disais bien que tu étais un musulman qui pratiquait la takia. Les masques fissent toujours par tomber

"Tricher au jeu sans gagner est d'un sot."

[oko]

Avant de chercher à convertir les autres, vaudrait déjà mieux avoir cherché et trouvé la vérité pour soi-même.

Je n'ai jamais essayé de convertir un musulman, ça c'est l'apanage des irresponsables

[Brunehaut]

Jésus est un prophète eschatologique qui proclame l'avènement du royaume de Dieu dans un futur proche, c'est-à-dire demain. D'où son exigence pour un amour et un abandon totaux à la cause de Dieu, la renonciation de ses fidèles à tout bien matériel, et même à leur famille.

Il faut le souligner : cet appel ne s'adresse qu'au peuple juif, les « brebis perdues de la maison d'Israël ». Les textes sont clairs : ses apôtres avaient pour ordre de ne pas chercher à convaincre les non-juifs. C'est Paul, juif, citoyen romain et de langue grecque, qui, vingt à trente ans après la crucifixion, est allé convertir les païens, faute de pouvoir convertir les juifs installés hors de Palestine. C'est lui ( Paul ) qui, aujourd'hui, doit être reconnu comme le vrai fondateur du christianisme. Il s'est en effet battu pour obtenir que ses ouailles païennes ne soient pas obligées de se convertir au judaïsme et de se faire circoncire pour devenir chrétiens.

Mais le message du Christ, lui, était centré sur la Loi de Moïse, qu'il voulait renouveler de l'intérieur en insistant sur la spiritualité.


Que penser vous ?



D'après Geza Vermes
Spécialiste de l'histoire des premiers temps du christianisme et des manuscrits de la mer Morte, professeur émérite à Oxford

http://ancien.lepoint.fr/dossiers_socie ... did=167877

John, merci pour ce texte très intéressant, raisonnable et équilibré, qui correspond à ce que disent d'autres historiens que j'ai lu par ailleurs. L'idée d'universalité est en effet souvent longue à émerger. Il est par exemple très plausible que le début de l'islam ait également été marqué par un flottement dans la définition de la mission de Mohammed : uniquement destiné aux arabes ou au monde entier ? (si le sujet t'intéresse, j'essairai de retrouver des sources, là je n'ai vraiment pas le temps ! )