Vrai ou Faux??

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Glory

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Vrai ou Faux??

Ecrit le 06 mai07, 15:05

Message par Glory »

Sourate 9, sourate guerrière, est considérée comme la dernière révélée et qu'à ce titre ses versets abrogent de multiples versets de paix.

Vrai ou Faux?

Reda

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Re: Vrai ou Faux??

Ecrit le 06 mai07, 23:21

Message par Reda »

Faux.

oko

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Re: Vrai ou Faux??

Ecrit le 07 mai07, 00:20

Message par oko »

Redolph a écrit :Faux.
Dit alors pourquoi la capitation est devenue la règle

At-Tauba - 9.29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .


C'est ce verset qui instaure le versement de la capitation (=humiliation)

Le Serpent

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Re: Vrai ou Faux??

Ecrit le 07 mai07, 00:27

Message par Le Serpent »

oko a écrit :C'est ce verset qui instaure le versement de la capitation (=humiliation)
La capitation est une taxe qui était en vigueur dans l'empire romain et sous l'ancien régime, il s'agit d'un impot direct dont le montant n'est pas calculé en tenant compte des possessions de la personne taxée, ce qui n'a absolument rien "d'humiliant", sauf pour ceux qui se sentent humiliés chaque fois qu'ils doivent mettre la main au portefeuille.

Badri

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Re: Vrai ou Faux??

Ecrit le 07 mai07, 00:29

Message par Badri »

oko a écrit : Dit alors pourquoi la capitation est devenue la règle

At-Tauba - 9.29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .


C'est ce verset qui instaure le versement de la capitation (=humiliation)
La jizya est un impôt équivalent à la zakât âyée par les musulmans. Les non-musulmans payent la jyzia. Il s'agit des non-musulmans vivant sous l'empire de l'Etat islamique. Est-ce qu'il y a un problème ?

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Re: Vrai ou Faux??

Ecrit le 07 mai07, 00:44

Message par oko »

Badri a écrit :

La jizya est un impôt équivalent à la zakât âyée par les musulmans. Les non-musulmans payent la jyzia. Il s'agit des non-musulmans vivant sous l'empire de l'Etat islamique. Est-ce qu'il y a un problème ?
Un problème oui, si tu permets. Ton allah nous dit que cette capitation c'est de l'humiliation. je ne crois pas que les musulmans payent la zakate après s'être humilies

Badri

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Re: Vrai ou Faux??

Ecrit le 07 mai07, 00:57

Message par Badri »

oko a écrit : Un problème oui, si tu permets. Ton allah nous dit que cette capitation c'est de l'humiliation. je ne crois pas que les musulmans payent la zakate après s'être humilies
Parce que Allah (Gloire et Pureté à Lui) considère comme une offense le fait de combattre des gens chargés de transmettre Sa parole. Je te rappelle que la jizya, le tribut ou la capitation est une institution ancienne :

Josué 16.10 Ils ne chassèrent point les Cananéens qui habitaient à Guézer, et les Cananéens ont habité au milieu d'Éphraïm jusqu'à ce jour, mais ils furent assujettis à un tribut.
Josué 17:13 Lorsque les enfants d'Israël furent assez forts, ils assujettirent les Cananéens à un tribut, mais ils ne les chassèrent point.
Juges 1:28 Lorsqu'Israël fut assez fort, il assujettit les Cananéens à un tribut, mais il ne les chassa point.
Juges 1:30 Zabulon ne chassa point les habitants de Kitron, ni les habitants de Nahalol ; et les Cananéens habitèrent au milieu de Zabulon, mais ils furent assujettis à un tribut.
Juges 1:33 Nephthali ne chassa point les habitants de Beth Schémesch, ni les habitants de Beth Anath, et il habita au milieu des Cananéens, habitants du pays, mais les habitants de Beth Schémesch et de Beth Anath furent assujettis à un tribut.
Juges 1:35 Les Amoréens voulurent rester à Har Hérès, à Ajalon et à Schaalbim ; mais la main de la maison de Joseph s'appesantit sur eux, et ils furent assujettis à un tribut.
2Samuel 8:2 Il battit les Moabites, et il les mesura avec un cordeau, en les faisant coucher par terre ; il en mesura deux cordeaux pour les livrer à la mort, et un plein cordeau pour leur laisser la vie. Et les Moabites furent assujettis à David, et lui payèrent un tribut.
2Samuel 8:6 David mit des garnisons dans la Syrie de Damas. Et les Syriens furent assujettis à David, et lui payèrent un tribut. L'Éternel protégeait David partout où il allait.
2Rois 3:4 Méscha, roi de Moab, possédait des troupeaux, et il payait au roi d'Israël un tribut de cent mille agneaux et de cent mille béliers avec leur laine.
2Rois 17:3 Salmanasar, roi d'Assyrie, monta contre lui ; et Osée lui fut assujetti, et lui paya un tribut.
2Rois 17:4 Mais le roi d'Assyrie découvrit une conspiration chez Osée, qui avait envoyé des messagers à So, roi d'Égypte, et qui ne payait plus annuellement le tribut au roi d'Assyrie. Le roi d'Assyrie le fit enfermer et enchaîner dans une prison.
1Chroniques 18:2 Il battit les Moabites, et les Moabites furent assujettis à David et lui payèrent un tribut.
1Chroniques 18:6 David mit des garnisons dans la Syrie de Damas. Et les Syriens furent assujettis à David, et lui payèrent un tribut.
2Chroniques 17:11 Des Philistins apportèrent à Josaphat des présents et un tribut en argent ; et les Arabes lui amenèrent aussi du bétail, sept mille sept cents béliers et sept mille sept cents boucs.
Esdras 4:20 Il y eut à Jérusalem des rois puissants, maîtres de tout le pays de l'autre côté du fleuve, et auxquels on payait tribut, impôt, et droit de passage.
Néhémie 5:4 D'autres disaient : Nous avons emprunté de l'argent sur nos champs et nos vignes pour le tribut du roi.
Esther 10:1 Le roi Assuérus imposa un tribut au pays et aux îles de la mer.

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Ecrit le 07 mai07, 01:10

Message par oko »

Le problème c'est qu'avec le coran nous sommes en présence de versets incréés et l'auteur immédiat de ces versets c'est allah. Alors pas la peine de me sortir l'ancien testatament qui n'a pas du tout le même statut que le coran

Badri

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Ecrit le 07 mai07, 04:25

Message par Badri »

oko a écrit :Le problème c'est qu'avec le coran nous sommes en présence de versets incréés et l'auteur immédiat de ces versets c'est allah. Alors pas la peine de me sortir l'ancien testatament qui n'a pas du tout le même statut que le coran
L'Auteur du Coran est également l'Auteur de la Torah. Le Coran est un rappel de la Torah. Tout est Parole de Dieu, créée ou incréée, là n'est pas le problème!

latino95

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Ecrit le 07 mai07, 04:36

Message par latino95 »

Badri a écrit : L'Auteur du Coran est également l'Auteur de la Torah. Le Coran est un rappel de la Torah. Tout est Parole de Dieu, créée ou incréée, là n'est pas le problème!
le coran n'est pas tout a fais cela sinon pourquoi interdire l'alcool , pourquoi ne pas faire la fete de paque , pourquoi ne pas faire le shabbat ... ???

le coran est une nouvelle religion ayant pri la lapitation et ayant accentué aux maximun l'inferiorité de la femme au point de la cacher entierement sous la loi divine

dieu merci je ne vis pas sous charia ....

Eléhu

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Ecrit le 07 mai07, 04:45

Message par Eléhu »

le coran n'est pas tout a fais cela sinon pourquoi interdire l'alcool , pourquoi ne pas faire la fete de paque , pourquoi ne pas faire le shabbat ... ???
reçoit la sagesse, dis moi pourquoi jean baptiste n'avait pas le droit de boire de l'alcool ?

Luc 1:15 car il sera grand devant le Seigneur, et il ne boira ni vin ni cervoise ; et il sera rempli de l'Esprit Saint déjà dès le ventre de sa mère.

quant a la pâque et sabbat, pourquoi noé enoch abrahma loth n'ont pas appliqué ses fêtes?

pour te donner une vrai réponse la voici dans le coran comme toujours

[5:48] La table servie (Al-Maidah) :
Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Dieu avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Dieu qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.
le coran est une nouvelle religion ayant pri la lapitation et ayant accentué aux maximun l'inferiorité de la femme au point de la cacher entierement sous la loi divine
archi faux, l'islam a libéré la femme, la lapidation n'existe pas dans le coran, la femme est égale a l'homme, seulment, comme il faut un chef de famille, Dieu a choisit l'homme d'un degré au dessus seulement

[4:34] Les femmes (An-Nisa') :
Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection de Dieu. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand !

ta bible dit pareillement

Genèse 3:16 À la femme il dit : Je rendrai très grandes tes souffrances et ta grossesse ; en travail tu enfanteras des enfants, et ton désir sera vers ton mari, et lui dominera sur toi.

et

Éphésiens 5:24 Mais comme l'assemblée est soumise au Christ, ainsi que les femmes le soient aussi à leurs maris en toutes choses.

latino95

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Ecrit le 07 mai07, 04:49

Message par latino95 »

tu n'a pas repondu pourquoi allah parle d'alcool puisque c'est interdit


maintenant pour la lapidation , tu me dis que ça n'est pas dans le coran alor explique moi pourquoi les pays sous charia l'applique ???

merci d'avance de repondre sans violence a ton habitude

oko

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Ecrit le 07 mai07, 04:53

Message par oko »

Badri a écrit : L'Auteur du Coran est également l'Auteur de la Torah. Le Coran est un rappel de la Torah. Tout est Parole de Dieu, créée ou incréée, là n'est pas le problème!
Non ça c'est une croyance exclusivement musulmane.
Les musulmans pensent qu'il y a bien eu une torah et un évangile tombés du ciel comme pour le coran. Mais nous nous disons que dans la torah seuls les dix commandements son supposés provenir directement de dieu. Le reste c'est des auteurs tout a fait humains, d'ailleurs on ne le cache pas puisque l'on cite ces auteurs selon l'expression "le livre de " par exemple le livre de job.

d'autre part, nous ne croyons pas au même dieu, puisque vous nous prometez l'enfer et nous on vous promet l'enfer, donc soyons cohérents.

Eléhu

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Ecrit le 07 mai07, 05:01

Message par Eléhu »

tu n'a pas repondu pourquoi allah parle d'alcool puisque c'est interdit
parce que l'alcool n'était pas encore interdit, le coran est descnedu en 23 années pas d'un coup, au début les musulmans avaient le droit de boire, puis Dieu leur interdit de prier étant ivre, ensuite il l'interdit complètement

maintenant pour la lapidation , tu me dis que ça n'est pas dans le coran alor explique moi pourquoi les pays sous charia l'applique ???


je t'explique quelque peu, il se peut qu'au début de l'islam, le prophète appliquait la lapidation, parce que la loi mosaïque le décrétait et le prophète suivait la loi des prophètes , tu vas comprendre par ce verset

sourate les femmes

15. Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou que Dieu décrète un autre ordre à leur égard. 16. Les deux d'entre vous qui l'ont commise [la fornication], sévissez contre eux. S'ils se repentent ensuite et se réforment, alors laissez-les en paix. Dieu demeure Accueillant au repentir et Miséricordieux

comme tu vois il faut déjà quatre témoins , ensuite si ses témoins témoignent, alors ses femmes doivent être mise en quarantaine jusqu'a que Dieu décrète soit la mort, soit un autre ordre, et l'autre ordre c'est la flagellation(100 coups de fouet) qui a remplacé la mort

comme tu vois juste après, si l'homme et la femme se repentent, alors Dieu dit de les laisser tranquille, car Dieu leur pardonnera, tout comme jésus a pardonné a la femme adultère, par ceci tu vois le rapprochement de la miséricorde que tu connaissais pas vis a vis d el'islam

Eléhu

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Ecrit le 07 mai07, 05:03

Message par Eléhu »

alors a la question sur la lapidation, cela est interdit de l'appliquer puisque le coran l'a remplacer par la flagellation

si les pays l'appliquent de nos jours c'est qu'ils n'ont pas compris le coran sur ce point là!

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