Jesus est-il dieu?

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme (charte du forum religion)
Règles du forum
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Répondre
MonstreLePuissant

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 29770
Enregistré le : 20 févr.04, 06:29
Réponses : 0

Ecrit le 12 mai07, 00:46

Message par MonstreLePuissant »

Et qu'est ce qui te fait croire qu'oko n'a pas fait une simple faute de frappe et non une faute de compréhension ?

Par ailleurs, quand on se moque des autres, on prend aussi le risque que ça se retourne contre soi. C'est ce qui est arrivé à anssar22007.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

l'espoir

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 3813
Enregistré le : 18 sept.06, 08:37
Réponses : 0
Localisation : Algérie

Ecrit le 12 mai07, 00:52

Message par l'espoir »

MonstreLePuissant a écrit :Et qu'est ce qui te fait croire qu'oko n'a pas fait une simple faute de frappe et non une faute de compréhension ?

Par ailleurs, quand on se moque des autres, on prend aussi le risque que ça se retourne contre soi. C'est ce qui est arrivé à anssar22007.
c'est bien clair, c'est une faute de compréhension

ibad = serviteurs

abid = esclaves

c'est ce que ton frère oko n'a pas compris :|
25.63. Les serviteurs du Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur la terre, qui lorsque les ignorants s'adressent à eux disent "paix"
Hadith: «Crains Dieu où que tu sois, fais suivre la mauvaise action par la bonne et use d’un bon comportement envers les gens»

MonstreLePuissant

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 29770
Enregistré le : 20 févr.04, 06:29
Réponses : 0

Ecrit le 12 mai07, 01:27

Message par MonstreLePuissant »

Ok l'espoir ! Mais il était inutile de se moquer de lui. Le corriger suffisait amplement. Toi tu le fais sagement.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

oko

[ Aucun rang ]
oko
[ Aucun rang ]
Messages : 748
Enregistré le : 28 mars07, 07:45
Réponses : 0

Ecrit le 12 mai07, 01:53

Message par oko »

l'espoir a écrit : c'est bien clair, c'est une faute de compréhension

ibad = serviteurs

abid = esclaves

c'est ce que ton frère oko n'a pas compris :|
lol ! Les prénoms "abdallah" "abdelkarim", "abdrahman"…..cela veut bien dire "esclave d'allah"

ibad = les esclave de

abid = les esclaves tout court


Et au singulier comment faire la différence ?

Neuf

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 640
Enregistré le : 22 nov.06, 08:58
Réponses : 0
Localisation : Paris/Marrakech

Ecrit le 12 mai07, 02:14

Message par Neuf »

C'est une autre des subtilités de la langue arabe...Pour distinguer on contextualise :wink:

En Français, il doit y avoir ça aussi...Les homographes (Comment distingues-tu "content" (heureux) et "content" du verbe conter).

:roll:

oko

[ Aucun rang ]
oko
[ Aucun rang ]
Messages : 748
Enregistré le : 28 mars07, 07:45
Réponses : 0

Ecrit le 12 mai07, 03:01

Message par oko »

Neuf a écrit :C'est une autre des subtilités de la langue arabe...Pour distinguer on contextualise :wink:

En Français, il doit y avoir ça aussi...Les homographes (Comment distingues-tu "content" (heureux) et "content" du verbe conter).

:roll:
Je n'oserais jamais comparer un verbe conjugué avec un adjectif

Oui la subtilité est bien pratique

Dans ce cas va dire deux mots à ton coreligionnaire :

http://islammedia.free.fr/Pages/foi-messagers.html

Extrait:

"Nous croyons que tous les messagers sont des esclaves-serviteurs parmi les esclaves-serviteurs d’Allah. Allah — exalté soit-Il — les a honorés par le message qu’Il leur a révélé ; Il les a élevés au plus haut rang de Ses serviteurs, et les mentionne par les plus belles formules de louange."

Il faut accorder vos Stradivarius (up ! c'est h'ram ?)

Neuf

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 640
Enregistré le : 22 nov.06, 08:58
Réponses : 0
Localisation : Paris/Marrakech

Ecrit le 12 mai07, 03:21

Message par Neuf »

Eh bien il a tout faux:

Le pluriel de abd (esclave) est: Abid

Le pluriel de abd (serviteur) est: Ibad


Mais bon sur Internet, on peut trouver tout est n'importe quoi...

Quoique sémantiquement "serviteur" et "esclave" sont très proches...De toute façon, nous sommes soumis à Dieu!

medico

Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Avatar du membre
Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Messages : 68652
Enregistré le : 27 juin05, 06:23
Réponses : 0
Localisation : FRANCE

Contact :

Ecrit le 12 mai07, 03:58

Message par medico »

c'est un dialogue de soud des le départ car il falait définir si c'est selon la bible ou le coran car sur la divinité de JESUS il y a antagonisme des le début.
il faut se mettre d'accord concernant cette discussion sois avec la bible sois avec le coran mais pas les deux a la fois..
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Eléhu

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1844
Enregistré le : 08 déc.06, 00:38
Réponses : 0

Ecrit le 13 mai07, 05:38

Message par Eléhu »

Pour avoir ce genre d'information, encore faudrait-il avoir ouvert une Bible.....
Dieu le Père est le Créateur du Ciel et de la Terre. Les Juifs le prie dans l'AT, tout comme tout les chrétiens notamment lors de la plus importante des priere, celle que Jésus nous a enseigné.
Les Prophète de l'AT parle d'un Esprit de Dieu, et cet Esprit sera donné par le Christ lors de la Pentecote.
Pour Jésus, il dit a de multiple passage qu'il est le Fils de Dieu et que Dieu est son Père, il suffit de lire ne serait-ce qu'une seule page d'Evangile pour s'en rendre compte. Cette notion filiale qu'il y a entre le Christ et Dieu le Père démontre bien que le Christ est de nature divine. Aucun autre Prophète ni meme Muhammad n'a appelé Dieu son Père.


tu vois que tu es ignorant voici la preuve du contraire

Ésaïe 63:16 Car tu es notre Père: si Abraham ne nous connaît pas, et si Israël nous ignore, toi, Éternel, tu es notre Père ; ton nom est : Notre rédempteur, de tout temps.



La naissance miraculeuse du Christ, sa Transfiguration, ses miracles, Sa Résurrection, sont autant de preuve que Jésus est de nature divine.
as tu oublié adam ni père ni mère, as tu oublié les miracles d'elie et de moïse, ils sont donc d'après toi de nature divine

D'autre part, ces argument n'aurait aucun poids si le Christ n'aurait pas été prophétisé dans l'Ancien Testament, or nous remarquons que toute la Bible finalement tourne autour du Christ. L'AT parle de se messie qui va sauvé l'Homme par la grace de Dieu, et le NT qui parle de se messie qui sauve l'Humanité.
faux puisque beaucoup d'humains ne seront pas sauvés selon jésus lui même

Matthieu 7:13 Entrez par la porte étroite ; car large est la porte, et spacieux le chemin qui mène à la perdition, et nombreux sont ceux qui entrent par elle

Pour résumé la foi des chrétiens: "il y a Dieu le Père, Créateur du Ciel et de la Terre, son Fils Unique Jésus Christ ou Dieu a décidé se rapprocher de l'Homme et de l'Aimer,
alors jésus ne nous aime pas puisqu'il n'est pas venu nous voir , nous et les anciènnes générations après lui

puis enfin l'Esprit Saint, qui est l'Esprit de Dieu, celui qui procède du Père (et du Fils pour les catholiques). C'est grace a cet esprit que Jésus priait son Père,
tu viens de te prouver que jésus n'est pas Dieu puiqu'il prie son Dieu
c'est cet Esprit qui permet d'etre en communion avec Dieu.
Je finirais comme fini l'Evangile selon Saint Matthieu. Jésus nous dit de nous baptiser au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit. Cela veut dire que ces 3 personnes ont leurs importances, égales.
faux, si tu comprends pas une chose simple, je vais te la faire comprendre jésus dit que Dieu est plus grand que lui, donc pas égal, tu es un vrai menteur

Jean 14:28 Vous avez entendu que moi je vous ai dit : Je m'en vais, et je viens à vous. Si vous m'aviez aimé, vous vous seriez réjouis de ce que je m'en vais au Père, car mon Père est plus grand que moi.



Nous pensons que Dieu a voulu effectivement se rapproché de ses créature a différent moment de l'histoire par le biais des Prophètes. Mais comme cela n'a pas marché, il a décidé d'envoi par Amour inconditionnel pour l'homme son Fils Unique, venu nous sauvé. Car Dieu n'attends qu'une chose, qu'on l'aime et qu'on le suive. C'est pour cela que Jésus est venu.
mais même avec jésus cà n'a pas marché puisque y'a toujours des rebelles et des mécréants
Si Dieu a tellement aimé le monde et les Hommes, autrement sa création, et que par sa miséricorde infinis il a choisi de descendre vers l'Homme pour témoigner de son Amour infinis?
comme jésus n'est pas venu nous voir nous et nos ancêtres, cela veut dire qu'il nous aime pas!

Dieu est descendu voir Moïse, mais Jésus lui est allez voir tout le monde, pas seulement Moïse.
la preuve que non il est seulment aller voir les apotres et les gens de son époque
Dieu a laissé a Moïse les table de la Loi, mais Dieu en nous envoyant son Fils nous a donné sa Parole Vivante, et surtout la promesse d'etre sauvé si nous renonçons a nous meme et que nous voulons le suivre.
mais tu ne le suis pas puisque tu dis et fais tout le contraire de ce qu'il enseigne

De quel absurdité veux tu parler? Ne trouve tu pas cela juste? Donc pour toi, l'Homme dois absolument comprendre tout ce que Dieu fait ainsi que toute ces raisons. Cela m'a l'air bien prétencieux.....
j'ai pas dit cà! j'ai dit que paul est stupide de dire que Dieu a des faiblesses

Le Christ est Dieu dans la mesure ou il est de nature divine et qu'il a autant de pouvoir que Dieu.
là tu ments contre jésus en voici la preuve

Jean 5:30 Je ne puis rien faire, moi, de moi-même ; je juge selon ce que j'entends, et mon jugement est juste ; car je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.

De la meme façon, un doigt est un doigt mais aussi une main. Saint Patrick quand il a évangéliser l'Irlande a présenté la Sainte Trinité comme un trefle a 3 feuilles, chaque feuille représentant une personne de Dieu. La feuilles est le trefle, de la meme manière que le trefle est composé des 3 feuilles.
y'a des trèfles qui comportent 4 feuille, a certains moments donc il n'ya plus trois mais quatre dieux c'est bien cà?

Jésus et son Père sont distinct physiquement, cela est indéniable en effet (!!), mais Dieu est Esprit, il ne faut pas l'oublier.
Aussi, je ne sais pas si tu as bien compris les deux versets cité précedemment, il sont pourtant très claire.
c'est toi qui n'est pas claire, un coup tu dis jésus est dieu un coup il ne l'es pas faudrait savoir

Chacun ses croyances, et Jésus est venu montré le chemin à l'Homme qui veut allez ou il n'aura plus jamais soif, Jésus est mort pour cela, et par la gloire du Père il es réssucité.


si Dieu a ressuciter jésus, c'est que jésus n'est pas Dieu donc

Jésus est Dieu fait Homme. Un homme est caractérisé par son caractère mortel, voila pourquoi Jésus est mort, mais il est Ressuscité!
Jésus est de nature divine et de nature humaine.
mais Dieu dit dans la bible qu'il n'est pas un homme

Osée 11:9 Je ne donnerai pas cours à l'ardeur de ma colère, je ne détruirai pas de nouveau Éphraïm ; car je suis Dieu, et non pas un homme, - le Saint, au milieu de toi ; et je ne viendrai pas avec colère

décidémment tu n'arrettes pas de mentir contre jésus et Dieu

Les juifs l'on tué par il disait qu'il était le Fils de Dieu,
faux en voici la preuve

Matthieu 26:63 Mais Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur, répondant, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, que tu nous dises si toi, tu es le Christ, le Fils de Dieu.


Les juifs n'ont pas tué tout les prophètes, et il ne l'ont pas tué pour le sens figuré, il est très claire que Jésus ne parle pas au figuré, et c'est d'ailleurs parcequ'il est sérieux que les juifs l'ont mis a mort.
ils ont tué certains prophètes! et ils ont voulu tuer jésus mais Dieu l'a élever vers lui
Vous vous comprenez le langage biblique, jaimerais tellement le croire! Pour comprendre effectivement la Bible, il faut etre nourri de l'Esprit, chose dont vous ne croyez pas
to itu as un esprit d'erreur qui t'anime
, cela doit de fait etre un peu difficile de la comprendre! Vous comprenez certe le Coran, mais il est très différent de la Bible dans ses styles.
D'autre part, Jésus n'a pas dit que les juifs sont les fils du diables (Jean 8,44), vous extrapolé. Il a traité ceux qui voulait le faire chuté d'appartenir au diable, les pharisiens qui ont voulu la chute et qui finiront pas faire mourir le Fils de Dieu. Eux était indéniablement de envoyé de Satan, mais tout les juifs non.
je voulais te faire comprendre que les mauvais juifs ont pour père le diable comme le dit jésus, car s'ils étaient bon, leur père serait Dieu

mais tu ne comprends rien tu es obtus

40 mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi, un homme qui vous ai dit* la vérité que j’ai ouïe de Dieu :

41 Abraham n’a pas fait cela. Vous, vous faites les œuvres de votre père. Ils lui dirent donc : Nous ne sommes pas nés de la fornication ; nous avons un père, Dieu.

42 Jésus leur dit : Si Dieu était votre père, vous m’aimeriez, car moi je procède de Dieu et je viens de lui ; car je ne suis pas venu de moi-même, mais c’est lui qui m’a envoyé.

43 Pourquoi n’entendez-vous pas mon langage ? Parce que vous ne pouvez pas ouïr ma parole.

44 Vous, vous avez pour père le diable, et vous voulez faire les convoitises de votre père. Lui a été meurtrier dès le commencement, et il n’a pas persévéré* dans la vérité, car il n’y a pas de vérité en lui. Quand il profère le mensonge, il parle de son propre fonds, car il est menteur, et le père du mensonge.


tout est clair sauf pour celui qui ne veut comprendre

Eléhu

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1844
Enregistré le : 08 déc.06, 00:38
Réponses : 0

Ecrit le 13 mai07, 05:38

Message par Eléhu »

Pour avoir ce genre d'information, encore faudrait-il avoir ouvert une Bible.....
Dieu le Père est le Créateur du Ciel et de la Terre. Les Juifs le prie dans l'AT, tout comme tout les chrétiens notamment lors de la plus importante des priere, celle que Jésus nous a enseigné.
Les Prophète de l'AT parle d'un Esprit de Dieu, et cet Esprit sera donné par le Christ lors de la Pentecote.
Pour Jésus, il dit a de multiple passage qu'il est le Fils de Dieu et que Dieu est son Père, il suffit de lire ne serait-ce qu'une seule page d'Evangile pour s'en rendre compte. Cette notion filiale qu'il y a entre le Christ et Dieu le Père démontre bien que le Christ est de nature divine. Aucun autre Prophète ni meme Muhammad n'a appelé Dieu son Père.


tu vois que tu es ignorant voici la preuve du contraire

Ésaïe 63:16 Car tu es notre Père: si Abraham ne nous connaît pas, et si Israël nous ignore, toi, Éternel, tu es notre Père ; ton nom est : Notre rédempteur, de tout temps.



La naissance miraculeuse du Christ, sa Transfiguration, ses miracles, Sa Résurrection, sont autant de preuve que Jésus est de nature divine.
as tu oublié adam ni père ni mère, as tu oublié les miracles d'elie et de moïse, ils sont donc d'après toi de nature divine

D'autre part, ces argument n'aurait aucun poids si le Christ n'aurait pas été prophétisé dans l'Ancien Testament, or nous remarquons que toute la Bible finalement tourne autour du Christ. L'AT parle de se messie qui va sauvé l'Homme par la grace de Dieu, et le NT qui parle de se messie qui sauve l'Humanité.
faux puisque beaucoup d'humains ne seront pas sauvés selon jésus lui même

Matthieu 7:13 Entrez par la porte étroite ; car large est la porte, et spacieux le chemin qui mène à la perdition, et nombreux sont ceux qui entrent par elle

Pour résumé la foi des chrétiens: "il y a Dieu le Père, Créateur du Ciel et de la Terre, son Fils Unique Jésus Christ ou Dieu a décidé se rapprocher de l'Homme et de l'Aimer,
alors jésus ne nous aime pas puisqu'il n'est pas venu nous voir , nous et les anciènnes générations après lui

puis enfin l'Esprit Saint, qui est l'Esprit de Dieu, celui qui procède du Père (et du Fils pour les catholiques). C'est grace a cet esprit que Jésus priait son Père,
tu viens de te prouver que jésus n'est pas Dieu puiqu'il prie son Dieu
c'est cet Esprit qui permet d'etre en communion avec Dieu.
Je finirais comme fini l'Evangile selon Saint Matthieu. Jésus nous dit de nous baptiser au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit. Cela veut dire que ces 3 personnes ont leurs importances, égales.
faux, si tu comprends pas une chose simple, je vais te la faire comprendre jésus dit que Dieu est plus grand que lui, donc pas égal, tu es un vrai menteur

Jean 14:28 Vous avez entendu que moi je vous ai dit : Je m'en vais, et je viens à vous. Si vous m'aviez aimé, vous vous seriez réjouis de ce que je m'en vais au Père, car mon Père est plus grand que moi.



Nous pensons que Dieu a voulu effectivement se rapproché de ses créature a différent moment de l'histoire par le biais des Prophètes. Mais comme cela n'a pas marché, il a décidé d'envoi par Amour inconditionnel pour l'homme son Fils Unique, venu nous sauvé. Car Dieu n'attends qu'une chose, qu'on l'aime et qu'on le suive. C'est pour cela que Jésus est venu.
mais même avec jésus cà n'a pas marché puisque y'a toujours des rebelles et des mécréants
Si Dieu a tellement aimé le monde et les Hommes, autrement sa création, et que par sa miséricorde infinis il a choisi de descendre vers l'Homme pour témoigner de son Amour infinis?
comme jésus n'est pas venu nous voir nous et nos ancêtres, cela veut dire qu'il nous aime pas!

Dieu est descendu voir Moïse, mais Jésus lui est allez voir tout le monde, pas seulement Moïse.
la preuve que non il est seulment aller voir les apotres et les gens de son époque
Dieu a laissé a Moïse les table de la Loi, mais Dieu en nous envoyant son Fils nous a donné sa Parole Vivante, et surtout la promesse d'etre sauvé si nous renonçons a nous meme et que nous voulons le suivre.
mais tu ne le suis pas puisque tu dis et fais tout le contraire de ce qu'il enseigne

De quel absurdité veux tu parler? Ne trouve tu pas cela juste? Donc pour toi, l'Homme dois absolument comprendre tout ce que Dieu fait ainsi que toute ces raisons. Cela m'a l'air bien prétencieux.....
j'ai pas dit cà! j'ai dit que paul est stupide de dire que Dieu a des faiblesses

Le Christ est Dieu dans la mesure ou il est de nature divine et qu'il a autant de pouvoir que Dieu.
là tu ments contre jésus en voici la preuve

Jean 5:30 Je ne puis rien faire, moi, de moi-même ; je juge selon ce que j'entends, et mon jugement est juste ; car je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.

De la meme façon, un doigt est un doigt mais aussi une main. Saint Patrick quand il a évangéliser l'Irlande a présenté la Sainte Trinité comme un trefle a 3 feuilles, chaque feuille représentant une personne de Dieu. La feuilles est le trefle, de la meme manière que le trefle est composé des 3 feuilles.
y'a des trèfles qui comportent 4 feuille, a certains moments donc il n'ya plus trois mais quatre dieux c'est bien cà?

Jésus et son Père sont distinct physiquement, cela est indéniable en effet (!!), mais Dieu est Esprit, il ne faut pas l'oublier.
Aussi, je ne sais pas si tu as bien compris les deux versets cité précedemment, il sont pourtant très claire.
c'est toi qui n'est pas claire, un coup tu dis jésus est dieu un coup il ne l'es pas faudrait savoir

Chacun ses croyances, et Jésus est venu montré le chemin à l'Homme qui veut allez ou il n'aura plus jamais soif, Jésus est mort pour cela, et par la gloire du Père il es réssucité.


si Dieu a ressuciter jésus, c'est que jésus n'est pas Dieu donc

Jésus est Dieu fait Homme. Un homme est caractérisé par son caractère mortel, voila pourquoi Jésus est mort, mais il est Ressuscité!
Jésus est de nature divine et de nature humaine.
mais Dieu dit dans la bible qu'il n'est pas un homme

Osée 11:9 Je ne donnerai pas cours à l'ardeur de ma colère, je ne détruirai pas de nouveau Éphraïm ; car je suis Dieu, et non pas un homme, - le Saint, au milieu de toi ; et je ne viendrai pas avec colère

décidémment tu n'arrettes pas de mentir contre jésus et Dieu

Les juifs l'on tué par il disait qu'il était le Fils de Dieu,
faux en voici la preuve

Matthieu 26:63 Mais Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur, répondant, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, que tu nous dises si toi, tu es le Christ, le Fils de Dieu.


Les juifs n'ont pas tué tout les prophètes, et il ne l'ont pas tué pour le sens figuré, il est très claire que Jésus ne parle pas au figuré, et c'est d'ailleurs parcequ'il est sérieux que les juifs l'ont mis a mort.
ils ont tué certains prophètes! et ils ont voulu tuer jésus mais Dieu l'a élever vers lui
Vous vous comprenez le langage biblique, jaimerais tellement le croire! Pour comprendre effectivement la Bible, il faut etre nourri de l'Esprit, chose dont vous ne croyez pas
to itu as un esprit d'erreur qui t'anime
, cela doit de fait etre un peu difficile de la comprendre! Vous comprenez certe le Coran, mais il est très différent de la Bible dans ses styles.
D'autre part, Jésus n'a pas dit que les juifs sont les fils du diables (Jean 8,44), vous extrapolé. Il a traité ceux qui voulait le faire chuté d'appartenir au diable, les pharisiens qui ont voulu la chute et qui finiront pas faire mourir le Fils de Dieu. Eux était indéniablement de envoyé de Satan, mais tout les juifs non.
je voulais te faire comprendre que les mauvais juifs ont pour père le diable comme le dit jésus, car s'ils étaient bon, leur père serait Dieu

mais tu ne comprends rien tu es obtus

40 mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi, un homme qui vous ai dit* la vérité que j’ai ouïe de Dieu :

41 Abraham n’a pas fait cela. Vous, vous faites les œuvres de votre père. Ils lui dirent donc : Nous ne sommes pas nés de la fornication ; nous avons un père, Dieu.

42 Jésus leur dit : Si Dieu était votre père, vous m’aimeriez, car moi je procède de Dieu et je viens de lui ; car je ne suis pas venu de moi-même, mais c’est lui qui m’a envoyé.

43 Pourquoi n’entendez-vous pas mon langage ? Parce que vous ne pouvez pas ouïr ma parole.

44 Vous, vous avez pour père le diable, et vous voulez faire les convoitises de votre père. Lui a été meurtrier dès le commencement, et il n’a pas persévéré* dans la vérité, car il n’y a pas de vérité en lui. Quand il profère le mensonge, il parle de son propre fonds, car il est menteur, et le père du mensonge.


tout est clair sauf pour celui qui ne veut comprendre

Eléhu

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1844
Enregistré le : 08 déc.06, 00:38
Réponses : 0

Ecrit le 13 mai07, 05:42

Message par Eléhu »

Citation:
Pour avoir ce genre d'information, encore faudrait-il avoir ouvert une Bible.....
Dieu le Père est le Créateur du Ciel et de la Terre. Les Juifs le prie dans l'AT, tout comme tout les chrétiens notamment lors de la plus importante des priere, celle que Jésus nous a enseigné.
Les Prophète de l'AT parle d'un Esprit de Dieu, et cet Esprit sera donné par le Christ lors de la Pentecote.
Pour Jésus, il dit a de multiple passage qu'il est le Fils de Dieu et que Dieu est son Père, il suffit de lire ne serait-ce qu'une seule page d'Evangile pour s'en rendre compte. Cette notion filiale qu'il y a entre le Christ et Dieu le Père démontre bien que le Christ est de nature divine. Aucun autre Prophète ni meme Muhammad n'a appelé Dieu son Père.


tu vois que tu es ignorant voici la preuve du contraire

Ésaïe 63:16 Car tu es notre Père: si Abraham ne nous connaît pas, et si Israël nous ignore, toi, Éternel, tu es notre Père ; ton nom est : Notre rédempteur, de tout temps.




Citation:
La naissance miraculeuse du Christ, sa Transfiguration, ses miracles, Sa Résurrection, sont autant de preuve que Jésus est de nature divine.


as tu oublié adam ni père ni mère, as tu oublié les miracles d'elie et de moïse, ils sont donc d'après toi de nature divine


Citation:
D'autre part, ces argument n'aurait aucun poids si le Christ n'aurait pas été prophétisé dans l'Ancien Testament, or nous remarquons que toute la Bible finalement tourne autour du Christ. L'AT parle de se messie qui va sauvé l'Homme par la grace de Dieu, et le NT qui parle de se messie qui sauve l'Humanité.


faux puisque beaucoup d'humains ne seront pas sauvés selon jésus lui même

Matthieu 7:13 Entrez par la porte étroite ; car large est la porte, et spacieux le chemin qui mène à la perdition, et nombreux sont ceux qui entrent par elle


Citation:
Pour résumé la foi des chrétiens: "il y a Dieu le Père, Créateur du Ciel et de la Terre, son Fils Unique Jésus Christ ou Dieu a décidé se rapprocher de l'Homme et de l'Aimer,


alors jésus ne nous aime pas puisqu'il n'est pas venu nous voir , nous et les anciènnes générations après lui


Citation:
puis enfin l'Esprit Saint, qui est l'Esprit de Dieu, celui qui procède du Père (et du Fils pour les catholiques). C'est grace a cet esprit que Jésus priait son Père,


tu viens de te prouver que jésus n'est pas Dieu puiqu'il prie son Dieu

Citation:
c'est cet Esprit qui permet d'etre en communion avec Dieu.
Je finirais comme fini l'Evangile selon Saint Matthieu. Jésus nous dit de nous baptiser au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit. Cela veut dire que ces 3 personnes ont leurs importances, égales.


faux, si tu comprends pas une chose simple, je vais te la faire comprendre jésus dit que Dieu est plus grand que lui, donc pas égal, tu es un vrai menteur

Jean 14:28 Vous avez entendu que moi je vous ai dit : Je m'en vais, et je viens à vous. Si vous m'aviez aimé, vous vous seriez réjouis de ce que je m'en vais au Père, car mon Père est plus grand que moi.




Citation:
Nous pensons que Dieu a voulu effectivement se rapproché de ses créature a différent moment de l'histoire par le biais des Prophètes. Mais comme cela n'a pas marché, il a décidé d'envoi par Amour inconditionnel pour l'homme son Fils Unique, venu nous sauvé. Car Dieu n'attends qu'une chose, qu'on l'aime et qu'on le suive. C'est pour cela que Jésus est venu.


mais même avec jésus cà n'a pas marché puisque y'a toujours des rebelles et des mécréants

Citation:
Si Dieu a tellement aimé le monde et les Hommes, autrement sa création, et que par sa miséricorde infinis il a choisi de descendre vers l'Homme pour témoigner de son Amour infinis?


comme jésus n'est pas venu nous voir nous et nos ancêtres, cela veut dire qu'il nous aime pas!


Citation:
Dieu est descendu voir Moïse, mais Jésus lui est allez voir tout le monde, pas seulement Moïse.


la preuve que non il est seulment aller voir les apotres et les gens de son époque

Citation:
Dieu a laissé a Moïse les table de la Loi, mais Dieu en nous envoyant son Fils nous a donné sa Parole Vivante, et surtout la promesse d'etre sauvé si nous renonçons a nous meme et que nous voulons le suivre.


mais tu ne le suis pas puisque tu dis et fais tout le contraire de ce qu'il enseigne


Citation:
De quel absurdité veux tu parler? Ne trouve tu pas cela juste? Donc pour toi, l'Homme dois absolument comprendre tout ce que Dieu fait ainsi que toute ces raisons. Cela m'a l'air bien prétencieux.....


j'ai pas dit cà! j'ai dit que paul est stupide de dire que Dieu a des faiblesses


Citation:
Le Christ est Dieu dans la mesure ou il est de nature divine et qu'il a autant de pouvoir que Dieu.


là tu ments contre jésus en voici la preuve

Jean 5:30 Je ne puis rien faire, moi, de moi-même ; je juge selon ce que j'entends, et mon jugement est juste ; car je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.


Citation:
De la meme façon, un doigt est un doigt mais aussi une main. Saint Patrick quand il a évangéliser l'Irlande a présenté la Sainte Trinité comme un trefle a 3 feuilles, chaque feuille représentant une personne de Dieu. La feuilles est le trefle, de la meme manière que le trefle est composé des 3 feuilles.


y'a des trèfles qui comportent 4 feuille, a certains moments donc il n'ya plus trois mais quatre dieux c'est bien cà?


Citation:
Jésus et son Père sont distinct physiquement, cela est indéniable en effet (!!), mais Dieu est Esprit, il ne faut pas l'oublier.
Aussi, je ne sais pas si tu as bien compris les deux versets cité précedemment, il sont pourtant très claire.


c'est toi qui n'est pas claire, un coup tu dis jésus est dieu un coup il ne l'es pas faudrait savoir


Citation:
Chacun ses croyances, et Jésus est venu montré le chemin à l'Homme qui veut allez ou il n'aura plus jamais soif, Jésus est mort pour cela, et par la gloire du Père il es réssucité.


si Dieu a ressuciter jésus, c'est que jésus n'est pas Dieu donc


Citation:
Jésus est Dieu fait Homme. Un homme est caractérisé par son caractère mortel, voila pourquoi Jésus est mort, mais il est Ressuscité!
Jésus est de nature divine et de nature humaine.


mais Dieu dit dans la bible qu'il n'est pas un homme

Osée 11:9 Je ne donnerai pas cours à l'ardeur de ma colère, je ne détruirai pas de nouveau Éphraïm ; car je suis Dieu, et non pas un homme, - le Saint, au milieu de toi ; et je ne viendrai pas avec colère

décidémment tu n'arrettes pas de mentir contre jésus et Dieu


Citation:
Les juifs l'on tué par il disait qu'il était le Fils de Dieu,


faux en voici la preuve

Matthieu 26:63 Mais Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur, répondant, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, que tu nous dises si toi, tu es le Christ, le Fils de Dieu.



Citation:
Les juifs n'ont pas tué tout les prophètes, et il ne l'ont pas tué pour le sens figuré, il est très claire que Jésus ne parle pas au figuré, et c'est d'ailleurs parcequ'il est sérieux que les juifs l'ont mis a mort.


ils ont tué certains prophètes! et ils ont voulu tuer jésus mais Dieu l'a élever vers lui

Citation:
Vous vous comprenez le langage biblique, jaimerais tellement le croire! Pour comprendre effectivement la Bible, il faut etre nourri de l'Esprit, chose dont vous ne croyez pas


to itu as un esprit d'erreur qui t'anime

Citation:
, cela doit de fait etre un peu difficile de la comprendre! Vous comprenez certe le Coran, mais il est très différent de la Bible dans ses styles.
D'autre part, Jésus n'a pas dit que les juifs sont les fils du diables (Jean 8,44), vous extrapolé. Il a traité ceux qui voulait le faire chuté d'appartenir au diable, les pharisiens qui ont voulu la chute et qui finiront pas faire mourir le Fils de Dieu. Eux était indéniablement de envoyé de Satan, mais tout les juifs non.


je voulais te faire comprendre que les mauvais juifs ont pour père le diable comme le dit jésus, car s'ils étaient bon, leur père serait Dieu

mais tu ne comprends rien tu es obtus

40 mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi, un homme qui vous ai dit* la vérité que j’ai ouïe de Dieu :

41 Abraham n’a pas fait cela. Vous, vous faites les œuvres de votre père. Ils lui dirent donc : Nous ne sommes pas nés de la fornication ; nous avons un père, Dieu.

42 Jésus leur dit : Si Dieu était votre père, vous m’aimeriez, car moi je procède de Dieu et je viens de lui ; car je ne suis pas venu de moi-même, mais c’est lui qui m’a envoyé.

43 Pourquoi n’entendez-vous pas mon langage ? Parce que vous ne pouvez pas ouïr ma parole.

44 Vous, vous avez pour père le diable, et vous voulez faire les convoitises de votre père. Lui a été meurtrier dès le commencement, et il n’a pas persévéré* dans la vérité, car il n’y a pas de vérité en lui. Quand il profère le mensonge, il parle de son propre fonds, car il est menteur, et le père du mensonge.

tout est clair sauf pour celui qui ne veut comprendre

Glory

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 877
Enregistré le : 04 janv.07, 12:11
Réponses : 0

Ecrit le 13 mai07, 06:16

Message par Glory »

l'espoir a écrit : je ne comprends toujours pas l'histoire de Dieu fait en chair, comment pourrait-on dire cela sur Dieu, le tout Puissant, le Créateur absolu, Gloire à Lui, Seigneur de l'Unniver.
Tu viens de donner réponse à ta question! :wink:

Prophète

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1381
Enregistré le : 11 mars07, 22:08
Réponses : 0

Ecrit le 13 mai07, 06:27

Message par Prophète »

Glory a écrit :
Tu viens de donner réponse à ta question! :wink:
Arrête de botter en touche !

Tu ferais mieux de dire "J'ai un dogme à défendre mordibus sans quoi je vais perdre la face."

Glory

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 877
Enregistré le : 04 janv.07, 12:11
Réponses : 0

Ecrit le 13 mai07, 07:40

Message par Glory »

Prophète a écrit :
Arrête de botter en touche !

Tu ferais mieux de dire "J'ai un dogme à défendre mordibus sans quoi je vais perdre la face."
C'est pas moi "Prophète"! Doh!(homer)

oko

[ Aucun rang ]
oko
[ Aucun rang ]
Messages : 748
Enregistré le : 28 mars07, 07:45
Réponses : 0

Ecrit le 13 mai07, 08:52

Message par oko »

Prophète a écrit : Arrête de botter en touche !

Tu ferais mieux de dire "J'ai un dogme à défendre mordibus sans quoi je vais perdre la face."
Comment veux-tu qu'elle fasse ? Nous nous parlons du verbe (la parole de dieu) qui c'est fait chair et les mahométans nous parlent de Dieu qui c'est fait chair

Avec les mahométans le dialogue est circulaire

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Dialogue islamo-chrétien »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Ahrefs [Bot], Bing, Google Adsense [Bot] et 8 invités