La femme musulmane doit faire l'effort

oko · Message par **oko** » 28 mai07, 04:02

Si le voile est obligatoire pour les femmes cela veut dire que les hommes ont obligation de ne voire que des femmes voilées, n'est-ce pas ?

Or, des musulmans très pieux vivent dans les sociétés occidentales et pour rien au monde ils ne quitteraient ces sociétés. Au contraire, tout le monde peut constater que les mouvements ne se font que dans un seul sens, c'est-à-dire, terres d'islam vers terres occidentales.

Alors pourquoi la charge de respecter les commandements d'allah revient toujours a la femme ?

Vis-à-vis des sociétés occidentales (ou non musulmane), le Coran est très clair:

Al-i'Imran - 3.32.
Dis : “obéissez à Allah et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Allah n'aime pas les infidèles !

Al-i'Imran - 3.149.
ô les croyants ! Si vous obéissez à ceux qui ne croient pas, il vous feront retourner en arrière. Et vous reviendrez perdants.

Al-i'Imran - 3.100.
ô les croyants ! Si vous obéissez à un groupe de ceux auxquels on a donné le Livre, il vous rendra mécréants après vous ayez eu la foi.

Al-Muminun - 23.34.
Si vous obéissez à un homme comme vous, vous serez alors perdants.

Al-Furqan - 25.52.
N'obéis donc pas aux infidèles; et avec ceci (le Coran), lutte contre eux vigoureusement.

Or non seulement les musulmans qui vivent en occident obéissent aux kouffars (dans leur travail, les lois du pays d'accueil...) mais en plus ils votent pour ces kouffars

Comment les musulmans peuvent continuer à supporter ces contradictions ?

La maxime qui dit : "chercher à avoir le beurre , l'argent du beurre et le sourire de la crémière"

s'applique cruellement aux muslmans qui vivent en occident, il faut juste remplacer " la crémière" par "les houris"

Eléhu · Message par **Eléhu** » 28 mai07, 04:36

tu oublies que Dieu parle des croyantes pas des mécréantes qui doivent porter le voile, donc si on voit des mécréantes ne pas porter le voile, on ne dit rien et fait rien puisqu'elles ne sont pas concernés

même si une croyante ne porte pas le voile , on ne fait rein puisque Dieu lu ia laisser libre choix de lui obéir ou pas

on ne doit pas obéir aux kouffars si eux nous disent d epas porter le voile, alors on ne leur obéis pas? la preuve tu te rappelles des files d el'école publique? elles ont préférés garder leurs voiles et être viré plutôt que d'obéir aux gouvernements

oko · Message par **oko** » 28 mai07, 07:25

Argumentation typiquement mahométane

Votre allah dit de ne pas obéir aux kouffars pas seulement pour le voile (toutes les filles l'enlevent quand elle entrent à l'école, c'est la Loi et elle est appliquée) , mais dans tout les cas :

Al-i'Imran - 3.149.
ô les croyants ! Si vous obéissez à ceux qui ne croient pas, il vous feront retourner en arrière. Et vous reviendrez perdants.

Al-Muminun - 23.34.
Si vous obéissez à un homme comme vous, vous serez alors perdants.

Les Lois de la républiques par exemple ne sont pas des Lois d'allah, pire elles interdisent les Lois d'allah (châtiment corporel en cas d'adultère, amputation de la main pour les voleur, polygamie, loi sur l'héritage….)

Qu'est-ce qui est plus important, les commandements de votre religion ou le confort purement matériel que vous offre les sociétés occidentales ?

Neuf · Message par **Neuf** » 28 mai07, 07:32

Le voile n'est pas obligatoire!

S'il l'était, oko aurait raison (ses arguments se tiennent)...Mais il a tort, car justement le voile n'est pas obligatoire.

zered · Message par **zered** » 28 mai07, 07:34

il me semble que tout le monde ne soit pas d'accord avec toi neuf. cf le sujet sur le voile dans la section islam (supprimé par mustapha)

zered · Message par **zered** » 28 mai07, 07:36

oko a écrit :[...]
La maxime qui dit : "chercher à avoir le beurre , l'argent du beurre et le sourire de la crémière"

s'applique cruellement aux muslmans qui vivent en occident, il faut juste remplacer " la crémière" par "les houris"

le sourire ? seulement pour le sourire ?

oko · Message par **oko** » 28 mai07, 07:49

Neuf a écrit :Le voile n'est pas obligatoire!

S'il l'était, oko aurait raison (ses arguments se tiennent)...Mais il a tort, car justement le voile n'est pas obligatoire.

Ce n'est pas moi qui ai tord c'est -éventuelement (on attend tes arguments)- ceux qui disent que le voile est obligatoire, soit la quasi-totalité des foukahas qui ont légitimité de s'exprimer au nom de l'islam

J'ai bien remarqué l'argument hypocrite de Eléhu

Eléhu a écrit :tu oublies que Dieu parle des croyantes pas des mécréantes qui doivent porter le voile, donc si on voit des mécréantes ne pas porter le voile, on ne dit rien et fait rien puisqu'elles ne sont pas concernés

ça ne m'érite même pas de réponses

C'est peut-être ça qui te fait réagir ?

Mais cela ne résous pas le problème, parce que l'islam n'est pas seulement une religion c'est surtout une Loi

Vas-tu nous dire aussi que l'islam n'est qu'une religion et pas une Loi ?

l'espoir · Message par **l'espoir** » 28 mai07, 07:51

Neuf a écrit :Le voile n'est pas obligatoire!

S'il l'était, oko aurait raison (ses arguments se tiennent)...Mais il a tort, car justement le voile n'est pas obligatoire.

fais tes propres recherches mon fère, car t'en a vraiment besoin.

oko · Message par **oko** » 28 mai07, 07:57

l'espoir a écrit : fais tes propres recherches mon fère, car t'en a vraiment besoin.

Ce n'est pas uniquement Neuf qui a besoin de faire des recherches, c'est surtout Eléhu

Quand il dit :

Eléhu a écrit :tu oublies que Dieu parle des croyantes pas des mécréantes qui doivent porter le voile, donc si on voit des mécréantes ne pas porter le voile, on ne dit rien et fait rien puisqu'elles ne sont pas concernés

Il a besoin de faire un tour dans un centre de désintoxication de l'hypocrisie

Tu es sans doute d'accord avec lui je suppose…ça ne m'étonnerais pas

Neuf · Message par **Neuf** » 28 mai07, 09:04

l'espoir a écrit : fais tes propres recherches mon fère, car t'en a vraiment besoin.

Je veux bien admettre que j'ai tort mais si et seulement si on m'en convainc...

Dailleurs, personne ne détient la vérité...Tu devrais aussi faire des réserves Espoir...

Beaucoup de femmes musulmanes ne portent pas le voile mais sont très pieuses et très chastes...

Beaucoup de femmes musulmanes portent le voile...Mais rien que le voile, aucune foi!

Et c'est très grave qu'un musulman traite un autre de mécréant...."Ina Ba3da danni itm"

Cordialement,

oko · Message par **oko** » 28 mai07, 09:14

Neuf a écrit : Je veux bien admettre que j'ai tort mais si et seulement si on m'en convainc...

Dailleurs, personne ne détient la vérité...Tu devrais aussi faire des réserves Espoir...

Beaucoup de femmes musulmanes ne portent pas le voile mais sont très pieuses et très chastes...

Beaucoup de femmes musulmanes portent le voile...Mais rien que le voile, aucune foi!

Et c'est très grave qu'un musulman traite un autre de mécréant...."Ina Ba3da danni itm"

Cordialement,

Ça c'est certain:

« En demandant que la femme se voile, vous donnez l’envie à tout le monde de la voir. Si le cœur d’une femme est bon, comme celui d’un homme, il ira dans la voie de la bonté quel que soit l’interdit que tu lui appliqueras. Si son cœur est mauvais, quoi que tu fasses, tu ne pourras l’influencer. »
Mevlana

Le voile est une arme a double tranchants, c'est parfois très pratique pour passer inaperçu

La séparation des sexes c'est la même chose.

Vous imaginez être séparé de votre femme pendant les mariages par exemple et vous ne savez même pas se qui peut se passer derrière le mur qui vous sépare d'elle et qu'il est impossible d'aller voir même si vous avez des soupçons

Croyez moi, si une femme veut tromper son mari, elle le fera à la moindre occasion et c'est encore plus grave si elle le fait avec un membre de la famille (un cousin par exemple) qui lui peut avoir accès a l'endroit qu'on vous interdit

Vous me suivez ?

Question savoir vivre vous avez tout faux chers mahométans et vous vous faisiez beaucoup d'illusions

Neuf · Message par **Neuf** » 28 mai07, 09:25

De toute façon, il y a une vingtaine d'années ou alors même avant....Il ne s'agissait -au Maghreb en tout cas- que de Fichu "traditionnel"....

Ce n'est que récemment que le voile est revenu en force....Je trouve ça louche!

De toute façon, on en a amplement discuté sur un autre fil (supprimé)...Et les versets coraniques citant le voile (très peu dailleurs) n'étaient pas explicites quant aux régles strictes du port de voile établies aujourd'hui...

Moi je pense que c'est le modèle wahabite moyen-oriental qui a été déporté un peu partout dans le monde dans ce début du 21 siécle....

Nos mères ( voire nos grands mères) n'ont jamais été contraint à le porter...Et pourtant elles ont toujours respecté les préceptes fondamentaux de l'Islam....

Simplement moi · Message par **Simplement moi** » 28 mai07, 13:12

Neuf a écrit :De toute façon, il y a une vingtaine d'années ou alors même avant....Il ne s'agissait -au Maghreb en tout cas- que de Fichu "traditionnel"....

Ce n'est que récemment que le voile est revenu en force....Je trouve ça louche!

De toute façon, on en a amplement discuté sur un autre fil (supprimé)...Et les versets coraniques citant le voile (très peu dailleurs) n'étaient pas explicites quant aux régles strictes du port de voile établies aujourd'hui...

Moi je pense que c'est le modèle wahabite moyen-oriental qui a été déporté un peu partout dans le monde dans ce début du 21 siécle....

Nos mères ( voire nos grands mères) n'ont jamais été contraint à le porter...Et pourtant elles ont toujours respecté les préceptes fondamentaux de l'Islam....

Absolument et je le confirme. Les voiles que l'on voit maintenant étaient inconnus quand j'étais tangérois.

Ce qui dénote une main mise étrangère dans la société et bien entendu on ne peut pas faire reproche de moins de musulmanisme aux femmes d'il y a quelques dizaines d'années.

J'ai fait un tour aujourd'hui a une expo d'immobilier marocain... et des filles il y en avait... visiteuses et dans les stands... et les voiles se comptaient sur les doigts.

http://www.smapimmo.fr/fr/presente/presente.html

Il y a une gallerie de photos...

John · Message par **John** » 28 mai07, 13:22

La femme musulmane doit porter une voile.

Quoiqu'il soit d'apres le coran et le hadith elle doit porter une voile ...
Donc si le voile d'hier ne ressemble pas au voile d'aujourdhui je ne vois pas ou il est le probleme.

La mode et la facon de s'habiller changent de jour au lendemain.

Simplement moi · Message par **Simplement moi** » 29 mai07, 06:30

John a écrit :La femme musulmane doit porter une voile.

.../.....

La mode et la facon de s'habiller changent de jour au lendemain.

La femme musulmane n'a aucune obligation de porter un voile... en général.

La preuve : quand elle n'est plus en état de susciter la concupiscence masculine... il est spécifié qu'elle peut s'en passer.

Cela prouve bien que ce n'est pas la "foi" qui est cause mais... l'excitation masculine... la jalousie... etc...

Mais comme tu le dis si bien... la mode change

donc tous les espoirs sont permis.. j'en vois de plus en plus les prémices

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