Abraham ou Sarah ?

[dinish]

dans le coran l'annonce de la naissance d'Issac est faite tantot à Abraham tantot à Sarah. quelle est la bonne version ?

selon la sourate 15 c'est à Abraham
15.51. Et informe-les au sujet des hôtes d'Abraham
15.52. Quand ils entrèrent chez lui et dirent : “Salam” - Il dit : “Nous avons peur de vous”.
15.53. Ils dirent : “N'aie pas peur ! Nous t'annonçons une bonne nouvelle, [la naissance] d'un garçon plein de savoir”
15.54. Il dit : “M'annoncez-vous [cette nouvelle] alors que la vieillesse m'a touché ? Que m'annoncez-vous donc ?
15.55. - Ils dirent : “Nous t'annonçons la vérité. Ne sois donc pas de ceux qui désespèrent”.
15.56. - Il dit : “Et qui désespère de la miséricorde de son Seigneur, sinon les égaré



selon la sourate 11 c'est à Sarah
11.69. Et Nos émissaires sont, certes, venus à Abraham avec la bonne nouvelle, en disant : “Salam ! ”. Il dit : “ Salam ! ”, et il ne tarda pas à apporter un veau rôti .
11.70. Puis, lorsqu'il vit que leurs mains ne l'approchaient pas, il fut pris de suspicion à leur égard et ressentit de la peur vis-à-vis d'eux. Ils dirent : “N'aie pas peur, nous sommes envoyés au peuple de Lot”
11.71. Sa femme était debout, et elle rit alors; Nous lui annonçâmes donc (la naissance d') Isaac, et après Isaac, Jacob
11.72. Elle dit : “Malheur à moi ! Vais-je enfanter alors que je suis veille et que mon mari, que voici, est un vieillard ? C'est là vraiment une chose étrange !
11.73. Ils dirent : “T'étonnes-tu de l'ordre d'Allah ? Que la miséricorde d'Allah et Ses bénédictions soient sur vous, gens de cette maison ! Ils est vraiment digne de louange et de glorification !

[Abdel_du_Vivant]

dans le coran l'annonce de la naissance d'Issac est faite tantot à Abraham tantot à Sarah. quelle est la bonne version ?

selon la sourate 15 c'est à Abraham
15.51. Et informe-les au sujet des hôtes d'Abraham
15.52. Quand ils entrèrent chez lui et dirent : “Salam” - Il dit : “Nous avons peur de vous”.
15.53. Ils dirent : “N'aie pas peur ! Nous t'annonçons une bonne nouvelle, [la naissance] d'un garçon plein de savoir”
15.54. Il dit : “M'annoncez-vous [cette nouvelle] alors que la vieillesse m'a touché ? Que m'annoncez-vous donc ?
15.55. - Ils dirent : “Nous t'annonçons la vérité. Ne sois donc pas de ceux qui désespèrent”.
15.56. - Il dit : “Et qui désespère de la miséricorde de son Seigneur, sinon les égaré



selon la sourate 11 c'est à Sarah
11.69. Et Nos émissaires sont, certes, venus à Abraham avec la bonne nouvelle, en disant : “Salam ! ”. Il dit : “ Salam ! ”, et il ne tarda pas à apporter un veau rôti .
11.70. Puis, lorsqu'il vit que leurs mains ne l'approchaient pas, il fut pris de suspicion à leur égard et ressentit de la peur vis-à-vis d'eux. Ils dirent : “N'aie pas peur, nous sommes envoyés au peuple de Lot”
11.71. Sa femme était debout, et elle rit alors; Nous lui annonçâmes donc (la naissance d') Isaac, et après Isaac, Jacob
11.72. Elle dit : “Malheur à moi ! Vais-je enfanter alors que je suis veille et que mon mari, que voici, est un vieillard ? C'est là vraiment une chose étrange !
11.73. Ils dirent : “T'étonnes-tu de l'ordre d'Allah ? Que la miséricorde d'Allah et Ses bénédictions soient sur vous, gens de cette maison ! Ils est vraiment digne de louange et de glorification !

faites le témoignage croisé de ces passages et vous comprendrez comment s'est déroulée la scène!

[dinish]

faites le témoignage croisé de ces passages et vous comprendrez comment s'est déroulée la scène!

vas y explique nous ce qui s'est passé.

[Abdel_du_Vivant]

vas y explique nous ce qui s'est passé.

vous êtes suffisamment intelligent pour ça!

[Eléhu]

si t'a pas saisi, voici de quoi t'informer

sourate 51

24. T'est-il parvenu le récit des visiteurs honorables d'Abraham ?
25. Quand ils entrèrent chez lui et dirent : "Paix !", il [leur] dit : "Paix, visiteurs inconnus".
26. Puis il alla discrètement à sa famille et apporta un veau gras.
27. Ensuite il l'approcha d'eux... "Ne mangez-vous pas ?" dit-il.
28. Il ressentit alors de la peur vis-à-vis d'eux. Ils dirent : "N'aie pas peur". Et ils lui annoncèrent [la naissance] d'un garçon plein de savoir.
29. Alors sa femme s'avança en criant, se frappa le visage et dit : "Une vieille femme stérile... 30. Ils dirent : "Ainsi a dit ton Seigneur. C'est Lui vraiment le Sage, l'Omniscient".

[dinish]

si t'a pas saisi, voici de quoi t'informer

sourate 51...

c'est un jeu de piste ?
où faut t il encore aller à la pêche pour connaitre la suite de cette histoire ?

reprenons calmement et dans l'ordre ce que nous savons jusqu'à present.

sourate 11
11.69. Et Nos émissaires sont, certes, venus à Abraham avec la bonne nouvelle, en disant : “Salam ! ”. Il dit : “ Salam ! ”, et il ne tarda pas à apporter un veau rôti .
11.70. Puis, lorsqu'il vit que leurs mains ne l'approchaient pas, il fut pris de suspicion à leur égard et ressentit de la peur vis-à-vis d'eux. Ils dirent : “N'aie pas peur, nous sommes envoyés au peuple de Lot”
11.71. Sa femme était debout, et elle rit alors; Nous lui annonçâmes donc (la naissance d') Isaac, et après Isaac, Jacob
11.72. Elle dit : “Malheur à moi ! Vais-je enfanter alors que je suis veille et que mon mari, que voici, est un vieillard ? C'est là vraiment une chose étrange !
11.73. Ils dirent : “T'étonnes-tu de l'ordre d'Allah ? Que la miséricorde d'Allah et Ses bénédictions soient sur vous, gens de cette maison ! Ils est vraiment digne de louange et de glorification !


sourate 15
15.51. Et informe-les au sujet des hôtes d'Abraham
15.52. Quand ils entrèrent chez lui et dirent : “Salam” - Il dit : “Nous avons peur de vous”.
15.53. Ils dirent : “N'aie pas peur ! Nous t'annonçons une bonne nouvelle, [la naissance] d'un garçon plein de savoir”
15.54. Il dit : “M'annoncez-vous [cette nouvelle] alors que la vieillesse m'a touché ? Que m'annoncez-vous donc ?
15.55. - Ils dirent : “Nous t'annonçons la vérité. Ne sois donc pas de ceux qui désespèrent”.
15.56. - Il dit : “Et qui désespère de la miséricorde de son Seigneur, sinon les égaré


sourate 51
24. T'est-il parvenu le récit des visiteurs honorables d'Abraham ?
25. Quand ils entrèrent chez lui et dirent : "Paix !", il [leur] dit : "Paix, visiteurs inconnus".
26. Puis il alla discrètement à sa famille et apporta un veau gras.
27. Ensuite il l'approcha d'eux... "Ne mangez-vous pas ?" dit-il.
28. Il ressentit alors de la peur vis-à-vis d'eux. Ils dirent : "N'aie pas peur". Et ils lui annoncèrent [la naissance] d'un garçon plein de savoir.
29. Alors sa femme s'avança en criant, se frappa le visage et dit : "Une vieille femme stérile... 30.
Ils dirent : "Ainsi a dit ton Seigneur. C'est Lui vraiment le Sage, l'Omniscient".

première remarque :
An-Nur - 24.18. Allah vous expose clairement les versets et Allah est Omniscient et Sage.

Est ce Allah qui a eu l'idée de classer les sourates par ordre de longueur ?

2me remarque :
il faudra m'expliquer le verset 51:24
T'est-il parvenu le récit des visiteurs honorables d'Abraham ?

ce récit est il parvenu aux arabes du VII siècle et si oui comment ?

[Abdel_du_Vivant]

citation:

première remarque :
An-Nur - 24.18. Allah vous expose clairement les versets et Allah est Omniscient et Sage.

Est ce Allah qui a eu l'idée de classer les sourates par ordre de longueur ?

2me remarque :
il faudra m'expliquer le verset 51:24
T'est-il parvenu le récit des visiteurs honorables d'Abraham ?

ce récit est il parvenu aux arabes du VII siècle et si oui comment ?

concernant la 1ere remarque:
Qui a décidé du classement des versets et sourates du Coran ? Version imprimable Suggérer par mail


Le texte coranique a cette particularité qu'il a été révélé sur une période de 23 années au Prophète Muhammad. Or, le texte du Coran tel qu'il se présente à nous ne reprend pas l'ordre chronologique de ces révélations (ni en ce qui a trait au classement des sourates les unes par rapport aux autres, ni en ce qui relève du classement des versets à l'intérieur des sourates). Le texte coranique n'est pas non plus classé selon un ordre thématique.

Qui a fixé l'ordre des versets à l'intérieur des sourates ? Et qui a fixé l'ordre des sourates les unes par rapport aux autres ? Le Prophète Muhammad (sur lui la paix) ? Zayd ibn Thâbit ? Uthman ?


Le classement des versets les uns par rapport aux autres :

En même temps qu'au fur et à mesure de sa révélation, le Coran est conservé dans les mémoires des hommes et récité chaque jour dans les 5 prières obligatoires, ses versets sont mis par écrit sous la direction du Prophète. Après chaque révélation, en effet, le Prophète dicte à un de ses scribes aussi bien le texte de celle-ci que la sourate où il faut l'insérer. La classification des versets les uns par rapport aux autres ne se fait donc pas selon l'ordre chronologique de leur révélation, mais suivant un ordre différent. Celui-ci suit les indications du Prophète lui-même (al-Itqân, p. 189).
Uthman, un des compagnons de ce dernier, devait raconter plus tard : "Lorsque plusieurs versets étaient révélés au Prophète, celui-ci appelait des personnes sachant écrire et leur disait : "Placez ces versets dans telle sourate, celle où sont mentionnés tels et tels sujets". Et lorsqu’un verset lui était révélé, il leur disait : "Placez ce verset dans telle sourate, dans laquelle sont mentionnés tels et tels sujets"" (rapporté par Abû Dâoûd, n° 876, at-Tirmidhî, n° 3086, an-Nassaï, Ibn Mâja, authentifié par Ibn Hibbân : cf. Fat'h ul-bârî, tome 9 p. 29).

A l'intérieur d'une sourate donnée, les phrases qui en composent le texte coranique ne font l'objet d'aucune divergence entre les musulmans. Cependant, quel est le nombre de versets qui découpent ces phrases et, partant, quelle est la place de l'extrémité de certains versets, cela fait l'objet de divergences d'opinions pour 74 des 114 sourates du Coran (cf. al-Itqân, pp. 210-217). Ainsi, en ce qui concerne la sourate al-Ikhlâs (112ème sourate du Coran), cette divergence existe : selon certains savants, son texte est découpé en quatre, selon d'autres en cinq versets. Pour ce qui est de la sourate al-'Asr (103ème sourate du Coran), les savants musulmans sont d'accord sur le fait que son texte est composé de 3 versets ; par contre, ils divergent quant au fait de savoir où se situe l'extrémité du 1er et du 2nd versets : selon certains, le premier verset prend fin sur les mots "wa-l-'asr", le second sur "khusr", et le troisième sur le dernier mot de la sourate ; selon d'autres, le premier verset prend fin sur les mots "khusr", le second sur "bi-l-haqq", le troisième sur le dernier mot de la sourate.
Il est clair que ce genre de divergences n'entraîne aucune différence par rapport au texte coranique lui-même.


Le classement des sourates les unes par rapport aux autres :

Le classement de toutes les sourates les unes par rapport aux autres n'a pas été fait par le Prophète (c'est l'avis de Ibn 'Atiyya, al-Itqân, p. 196). Il ressort de certains Hadîths que l'ordre de seulement certaines sourates (les unes par rapport aux autres) avait été fait du vivant même du Prophète.
Il semble ainsi que le Prophète l'avait fait pour les sourates allant de Qâf à an-Nâs (selon ce qui ressort d'une parole rapportée par Abû Dâoûd, n° 1393, et Ibn Mâja, n° 1345). Cependant, il ne l'a pas fait pour les sourates al-Anfâl et at-Tawba. C'est bien pourquoi la commission chargée par Uthmân de préparer des copies du Coran eut recours au raisonnement au sujet de ces deux sourates.

Ibn Abbâs raconte ainsi : "J'ai dit à Uthmân :
- Qu'est-ce qui vous a poussés à prendre la sourate al-Anfâl – qui fait partie des mathânî – et la sourate Barâ'ah [= at-Tawbah] – qui fait partie des mi'în –, à les joindre l'une à l'autre, à ne pas écrire la ligne "Bismillâh ir-rahmân ir-rahîm", et à les placer toutes deux parmi les sourates as-sab' at-tuwal ? Qu'est-ce qui vous amenés à faire ainsi ?
- Le Prophète (sur lui la paix), me dit Uthmân, recevait en révélation plusieurs sourates. Quand il recevait en révélation quelque partie du Coran il appelait quelque scribe et disait : "Placez ces versets dans telle sourate". Et quand il recevait en révélation un verset du Coran, il disait : "Placez ce verset dans telle sourate". La sourate al-Anfâl faisait partie des sourates à avoir été révélées dans les premières années de son installation à Médine, et la sourate Barâ'ah parmi les dernières à lui avoir été révélées. Le thème de ces deux sourates est voisin. Mais le Prophète est mort sans nous avoir dit [contrairement à ce qu'il faisait pour les autres sourates, comme expliqué ci-dessus] si Barâ'ah faisait partie de al-Anfâl [ou pas]. C'est pourquoi j'ai joint l'une à l'autre, n'ai pas écrit la ligne "Bismillâh ir-Rahmân ir-Rahîm" et les ai placées parmi as-sab' at-tuwal." (rapporté par Abû Dâoûd, n° 876, at-Tirmidhî, n° 3086, an-Nassaï, Ibn Mâja, authentifié par Ibn Hibbân : cf. Fat'h ul-bârî, tome 9 p. 29).
C'est-à-dire que, ne sachant pas s'il s'agissait de deux sourates distinctes ou bien d'une seule, la commission de Compagnons qui a préparé les copies du Coran ont eu recours à une solution intermédiaire, alliant les deux possibilités :
- ils ont gardé deux dénominations différentes, montrant qu'il peut effectivement s'agir de deux sourates,
- mais ils n'ont pas écrit la ligne "Bismillâh ir-rahmân ir-rahîm" entre les deux, montrant qu'il peut tout aussi bien s'agir d'une seule et même sourate.


Conclusion :

L'ordre du classement de tous les versets les uns par rapport aux autres a été indiqué par le Prophète lui-même. Par contre, l'ordre du classement de seulement une partie des sourates les unes par rapport aux autres a été indiqué par le Prophète ; pour les autres sourates, l'ordre de classement que nous connaissons aujourd'hui est dû à des Compagnons du Prophète.

Wallâhu A'lam (Dieu sait mieux).

[maurice le laïc]

dans le coran l'annonce de la naissance d'Issac est faite tantot à Abraham tantot à Sarah. quelle est la bonne version ?

Très franchement on n'a pas besoin de le savoir pour vivre heureux et dans la vérité !!

[dinish]

Très franchement on n'a pas besoin de le savoir pour vivre heureux et dans la vérité !!

certes non .....mais puisque certains affirment que la vérité est dans le coran et seulement dans le coran, celà vaut peut être la peine d'examiner cette vérité de plus près.

pour l'instant nous avons 3 sourates différentes qui parlent de l'annonce de la naissance d'Isaac.
Amis musulmans spécialistes du coran . y en a t il d'autres ???

[eowyn]

certes non .....mais puisque certains affirment que la vérité est dans le coran et seulement dans le coran, celà vaut peut être la peine d'examiner cette vérité de plus près.

pour l'instant nous avons 3 sourates différentes qui parlent de l'annonce de la naissance d'Isaac.Amis musulmans spécialistes du coran . y en a t il d'autres ???

Peut-être qu'allah n'était pas sur.

[maurice le laïc]

certes non .....mais puisque certains affirment que la vérité est dans le coran et seulement dans le coran, celà vaut peut être la peine d'examiner cette vérité de plus près.

Laisse-les dire, la vérité est ailleurs !

[Simplement moi]

C'est une preuve de plus que les versets ont été mis dans telle ou telle sourate au goût et selon les humeurs du jour du compilateur "dernier".

La logique même voudrait que ces trois récits, "se complétant" comme dit l'un la haut, soient DANS LA MEME SOURATE.

Mais c'est sûr qu'ainsi cela rend les choses plus claires.

Pourquoi faire facile quand c'est si agréable de faire compliqué ?

Mais bon on trouvera toutes les explications possibles et imaginables pour justifier que cela est bien... et j'ai même lu que ces histoires tronçonnées permettent de sauter d'une sourate a l'autre... ce qui fait lire d'avantage le Coran...

On se demande au temps ou selon les musulmans il n'était que dans les "mémoires" et "coeurs" comment l'on faisait pour sauter d'une page à l'autre...

[dinish]

La logique même voudrait que ces trois récits, "se complétant" comme dit l'un la haut, soient DANS LA MEME SOURATE.

en effet mais la logique n'est pas le point fort du coran !

1) j'attends toujours de savoir si avec ces 3 sourates on a fait le tour du sujet.

2) j'aimerais aussi une réponse à cette question

verset 51:24 : T'est-il parvenu le récit des visiteurs honorables d'Abraham ?

ce récit est il parvenu aux arabes du VII siècle oui ou non ?
et si oui comment ?

[Eléhu]

si le coran répète des histoires c'est pour ceci

[39:23] Les groupes (Az-Zumar) :
Dieu a fait descendre le plus beau des récits, un Livre dont [certains versets] se ressemblent et se répètent. Les peaux de ceux qui redoutent leur Seigneur frissonnent (à l'entendre); puis leurs peaux et leurs coeurs s'apaisent au rappel de Dieu. Voilà le [Livre] guide de Dieu par lequel Il guide qui Il veut. Mais quiconque Dieu égare n'a point de guide

pour que se soit un éternel recommencement

dinish , quand Dieu questionne mohammed s'il a reçu les histoires, c'est juste une façon de parler, Dieu sait si mohammed connait ou pas, mais comme c'et un dialogue entre lui et Dieu il est normal que Dieu interpelle son messager, c'est une forme de politesse

[Simplement moi]

.../....

dinish , quand Dieu questionne mohammed s'il a reçu les histoires, c'est juste une façon de parler, Dieu sait si mohammed connait ou pas, mais comme c'et un dialogue entre lui et Dieu il est normal que Dieu interpelle son messager, c'est une forme de politesse

Dieu ne questionne personne... car Mahomet n'a jamais parlé a Dieu.