Ex-Musulmans/faux musulmans

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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oko

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Ecrit le 08 juin07, 00:51

Message par oko »

AbouAdam a écrit : L'impôt a été justement une avancée , ce fut un acte de reconnaissance des minorités au sein de la société islamique.
La capitation est une humiliation, c'est le coran qui l'affirme, alors ton site de prosélytisme ….

At-Tauba - 9.29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .

dinish

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Ecrit le 08 juin07, 09:49

Message par dinish »

AbouAdam a écrit : as-salam 'alaykum
N'exagerez pas, l'apartheid repose sur un principe de différentiation des races et des couleurs.
définition wikipedia :
La doctrine de l’apartheid s’articule autour de la division politique, économique et géographique du territoire sud-africain et de la population sud-africaine répartis en quatre groupes ethniques distincts (Blancs, métis, Bantou, Indiens) et la primauté de la communauté blanche.
Par extension, le terme peut également désigner toute politique de ségrégation.


c'est dans ce dernier sens que je l'utilise.
Le system islamique s'apparenterait plutot à un system communautaires avec pour religion d'état l'Islam.
peut être mais dans ce système, un non musulman n'est pas l'égal d'un musulman. il y a bien discrimination.
Le contrat est justement un gage de respect mutuel entre les citoyens et l'Etat.Le citoyen a des droits et des devoirs et l'Etat egalement.
Au cityoen est conféré des droits en fonctions de ses devoirs.
il n'y a pas de contrat. les musulmans imposent le statut de dhimmi aux peuples colonisés comme l'apartheid est imposé aux peuples colonisés par les "blancs".
Monsieur, je vous demanderais d'avoir du recul nous sommes au VII siecle et les arabes mettent en place le premier system social basée sur le contrat social et l'outil fiscal dans l'Histoire des civilisitions.
à mon tour de dire n'exagérez pas !
les musulmans ont été des colonisateurs comme les autres. Ils sont arrivés les armes à la main en disant : c'est nous les maitres parce que nous sommes les plus forts.
Ce system va jetter les bases d'une civilsation glorieuse dans tous ses aspects.
elle a eu son heure de gloire, mais c'est le passé.
il vaut mieux maintenant se tourner vers l'avenir.

AbouAdam

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Ecrit le 08 juin07, 10:53

Message par AbouAdam »

dinish a écrit : définition wikipedia :
La doctrine de l’apartheid s’articule autour de la division politique, économique et géographique du territoire sud-africain et de la population sud-africaine répartis en quatre groupes ethniques distincts (Blancs, métis, Bantou, Indiens) et la primauté de la communauté blanche.
Par extension, le terme peut également désigner toute politique de ségrégation.


c'est dans ce dernier sens que je l'utilise.
peut être mais dans ce système, un non musulman n'est pas l'égal d'un musulman. il y a bien discrimination.
il n'y a pas de contrat. les musulmans imposent le statut de dhimmi aux peuples colonisés comme l'apartheid est imposé aux peuples colonisés par les "blancs".
à mon tour de dire n'exagérez pas !
les musulmans ont été des colonisateurs comme les autres. Ils sont arrivés les armes à la main en disant : c'est nous les maitres parce que nous sommes les plus forts.
elle a eu son heure de gloire, mais c'est le passé.
il vaut mieux maintenant se tourner vers l'avenir.
as-salam 'aylkum

On ne définit pas un system d'apartheid par le fait qu'il est discriminatoire.

Des disciminations il en existe à tous les niveaux dans les sociétés donc selon votre définition elles seraient toutes des regimes d'apartheid.sic !

Vous pensez comme qqun qui a été formaté pour être conforme à un systeme égalitarisme athéiste qui pour reprendre vos termes a colonisé des peuples indigènes et à imposer son système de valeurs par la force des armes.

Mais il existe d'autres civilisations cad d'autres formes de sociétés dans le monde.

Qui a débarqué au un beau jour en ce XVII siecle au Canada en criant "désormais nous sommes les maitre ici" ?

Au canada et aux etats unis vivaient je vous le rapelle des peuples indigènes libres. Mais ils ont étés commencés crurieusement à être décimés a partir de cette date ?

Donc selon vos termes les colons européens ont instauré un système d'apartheid au canada , qui niait les droits legitmes des indigenes et a provoqué leur disparition.

Les restes des indiens décimés ont continué à vivre parqués dans les zoos naturels , mais y etaient ils forcés ou sous contrat libre ?

Il existe combien d'indigènes indiens aujourd'hui végétant dans les hautes spheres des fonctions d'etat au canada ?

Pour reprendre votre raisonnement dois-je à mon tour vous appeler par le titre de colon ?

Vous nous préconisez comme avenir celui des indiens, n'est-ce pas ?

dinish

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Ecrit le 08 juin07, 22:41

Message par dinish »

AbouAdam a écrit : Vous pensez comme qqun qui a été formaté pour être conforme à un systeme égalitarisme athéiste qui pour reprendre vos termes a colonisé des peuples indigènes et à imposer son système de valeurs par la force des armes.

Mais il existe d'autres civilisations cad d'autres formes de sociétés dans le monde.

Qui a débarqué au un beau jour en ce XVII siecle au Canada en criant "désormais nous sommes les maitre ici" ?
la différence c'est que les européens ont eu l'honneteté et le courage de reconnaitre leurs torts
j'attends toujours les les excuses et la repentance des arabes pour avoir occupé l'Espagne pendant 7 siècles et pratiqué l'esclavage des noirs pendant 14 siècles sans parler de la sanglante conquête de l'inde.

685 Les Arabes prennent Kaboul.
700 Début du règne de Yasovarman, roi de Kanauj. >740
711 Invasion du Sind par Muhammad ibn-Qasim
725 Début de la construction du temple Kailasa, à Ellora. >755
735 Les Parsis (perses), fuyant les persécutions musulmanes, s'installent en Inde.
760 Les Arabes font un raid sur Kaboul.
786 Les Arabes font un second raid sur Kaboul.


1025 Mahmud de Ghazni met à sac le temple de Somnath. Il pillera 17 fois l’Inde du Nord.
1076 Hégémonie des Pandya de Madurai dans le sud de l’Inde. >1380
1142 Au Bengale, les Sena succèdent aux Pala.
1150 Dislocation de l'empire Chola et émancipation de Ceylan.
1192 Muhammad Ghori défait Prithiviraj III et s’empare de Delhi.
1194 Construction du Qutb Minar à Delhi.
1197 Le monastère de Nalanda, important centre d'études bouddhiques,
est détruit par les musulmans.


des précurseurs des talibans ???

source http://www.inde-en-ligne.com/home.php3?id=histoire

Bisoulours

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Ecrit le 10 juin07, 08:10

Message par Bisoulours »

Monsieur, je vous demanderais d'avoir du recul nous sommes au VII siecle et les arabes mettent en place le premier system social basée sur le contrat social et l'outil fiscal dans l'Histoire des civilisitions.
"un système social basé sur le contrat social" ? C'est à dire ?

"L'outil fiscal" est bien antérieur à l'islam, ça ne fait aucun doute.

Le 7e siècle, et alors ?
Mais il existe d'autres civilisations cad d'autres formes de sociétés dans le monde.
Certaines formes de sociétés sont meilleures que d'autres.
Qui a débarqué au un beau jour en ce XVII siecle au Canada en criant "désormais nous sommes les maitre ici" ?
Les européens ont été des colonisateurs comme les musulmans l'ont été eux aussi.
I lexiste d'autres system de société que celles basées sur légalitarisme.

S'autres socités elles basent la relation citoyen-etat sur le communautarisme.
En Mauritanie par exemple, où une tribue arabe, les bani hassan, ont prid en esclavage les autochtones lors de la colonisation islamique. Et cet esclavage persiste encore aujourd'hui.
Vous pouvez dire que cela est intolérant comme on peut dire que l'égalitarisme tente d'uniformiser les citoyen donc d'effacer de force leurs différenciations religieuses , culturelles etc ....Ce qui s'apparent à une forme d'intolérance.

Tout dépend sur quel point de référence on se situe.
Effacer les différences juridiques et fiscales entre les communautés, c'est plutôt bien non ? Vous aimeriez que les musulmans soient soumit à un impôt supplémentaire et à toutes les brimades et discriminations du statut de dhimmi ? Etant donné votre discours, la réponse semble être oui puisque vous défendez ce modèle de société.

Et quel "droit à la différence" avaient les polythéistes, athées et les paiens ?

Pour ce qui est de la différenciation religieuse, le statut de dhimmis a provoqué des conversions en masse, car les gens en avaient marre d'être opprimés et persécutés. Ce n'est pas l'égalitarisme qui veut effacer la différenciation religieuse et culturelle, mais c'est la dhimmitude.

rabah le roi

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Re: Ex-Musulmans/faux musulmans

Ecrit le 10 juin07, 11:08

Message par rabah le roi »

Glorry a écrit : Par conséquent, lorsque l’on dit qu’il y a plus d’un milliard de musulmans au monde, il faut prendre en compte tous les éléments cités précédemment et ne pas oublier qu’il existe des millions d’individus de plusieurs branches islamiques qui ne sont pas reconnus musulmans par les musulmans eux-même :



- Les Chiites

- Les Alawites

- Les Abbassides

- Les Ismaélites
d'
- Les Bateniines (les fidèles d’Hassan SABBAH)

- Les Hachichiin

- Les Bahai



Pratiquants : 10%
avec ce genre de comptabilité il y aurait assez de place en Suisse pour y installertous les chrétiens et les juifs , car niveau pratique la situation entre les musulmans et les chrétiens est incomparable . Vos eglises sont vides ,vos pays tolerent l'homosexualité ,la pornographie ,le culte de l'argent et d'autres chose pas trés catholique .

Solarus

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Re: Ex-Musulmans/faux musulmans

Ecrit le 10 juin07, 11:16

Message par Solarus »

rabah le roi a écrit :Vos eglises sont vides ,vos pays tolerent l'homosexualité ,la pornographie ,le culte de l'argent et d'autres chose pas trés catholique .
Nos pays ? Je ne suis pas chrétien et la France et le Canada ne sont pas des pays catholiques mais laïques , alors tes arguments ne valent rien.

Quand aux musulmans beaucoup pratiquent sous la contrainte alors c'est sur ce n'est pas comparable.

rabah le roi

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Re: Ex-Musulmans/faux musulmans

Ecrit le 10 juin07, 11:19

Message par rabah le roi »

Solarus a écrit : Nos pays ? Je ne suis pas chrétien et la France et le Canada ne sont pas des pays catholiques mais laïques , alors tes arguments ne valent rien.

Quand aux musulmans beaucoup pratiquent sous la contrainte alors c'est sur ce n'est pas comparable.

t'es serieux là parfce que je peux te citer aussi les pays d'Europe de l'est ,d'amérique ou d'afrique ,dans ces régions le christianisme est vraiment à des années lumieres des évangiles .

Glorry

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Re: Ex-Musulmans/faux musulmans

Ecrit le 10 juin07, 16:29

Message par Glorry »

rabah le roi a écrit : avec ce genre de comptabilité il y aurait assez de place en Suisse pour y installertous les chrétiens et les juifs , car niveau pratique la situation entre les musulmans et les chrétiens est incomparable . Vos eglises sont vides ,vos pays tolerent l'homosexualité ,la pornographie ,le culte de l'argent et d'autres chose pas trés catholique .
Mais oui, mais oui..t'as oublié de mettre tes statistiques de 99.9% de non-pratiquants pour les Chrétiens! :wink:

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