Une réponse à ceux qui essaient de dire que le coran...

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daoud

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Une réponse à ceux qui essaient de dire que le coran...

Ecrit le 12 juin07, 08:42

Message par daoud »

Réponse à ceux qui prétendent que c'est le diable qui est à l'origine du coran :

[26:210] Les poètes (As-Shuaraa) :
210. Et ce ne sont point les diables qui sont descendus avec ceci (le Coran) :
211. cela ne leur convient pas; et ils n'auraient pu le faire.
212. Car ils sont écartés de toute écoute (du message divin).

Lorsque les détracteurs de l'islam surent qu'il est impossible que le coran soit une œuvre humaine, et que même si toutes les civilisations humaines se rassemblèrent pour faire un livre pareil ils ne pourront pas, ils ont cherché une autre source non humaine, peut être qu'ils réussiront à justifier le miracle du coran, après leur intelligence les à mené à dire que le coran est une œuvre du diable.

C'est malheureusement la même histoire qui se répète , le prophète envoyé par dieu avec des preuves et des miracles , le mécréant coincé devant la vérité crie c'est le diable qui a fait cela , ça me rappelle un peu jésus paix sur lui avec les juifs qu'ont-ils l'ont vu accomplir les miracles , ils ont dit c'est par le démon qu'il fait cela « Et les scribes, qui étaient descendus de Jérusalem, dirent: Il est possédé de Belzébul; c'est par le prince des démons qu'il chasse les démons. »marc3.22

« La foule répondit: Tu as un démon » Jean 7.20,

Ces phrases sont répétées chaque jour dans les églises et les chrétiens en la lisant pleurent disant : »'si seulement j'étais la j'aurais pas été stupide comme eux » , mais ce qui est étrange c'est que beaucoup de ces gens font la même chose à l'égard du prophète Mohamed sws et du coran .

Maintenant on répond à cette allégation :



1°le coran est un défi pas seulement pour les hommes mais aussi pour les djinns et les diables

D'abord on dit que le coran est un défi pas seulement pour les hommes mais aussi pour les djinns et les diables :

[17:88] Le voyage nocturne (Al-Isra) :

Dis : "Même si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les un les autres".



Depuis 14 siècles le défi est toujours présent, et personne pourra amener un livre comme le coran que ce soit de par son éloquence, son style, ses prédictions réalisées du futur, ses connaissances inconnue par les gens de la période, et beaucoup de ses autres miracles, d'ailleurs on demande à détracteurs de faire appel au diable le plus doué du monde pourvu qu'il leur donne une seule sourate semblable.

2°Les Diables sont Beaucoup plus faibles que ce que les gens pensent :

Le fait de dire que le coran vient du diable surestime beaucoup les diables, en effet les diables sont impuissants devant beaucoup de choses , les diables ne peuvent pas connaître l'avenir , ni le ghayb , l'exemple le plus évident est celui de Salamon le prophètes sws , les satans et les diables travaillaient pour lui , il est mort debout et est resté debout car il s'appuyait sur son bâton, les jinns ont continué à travailler en le croyant toujours vivant , ils ne le surent vivant que lorsque la bête de terre aie mangé sa canne , il est alors tombé , s'ils connaissaint le ghayb ils l'auront su :



Puis, quand Nous décidâmes sa mort, il n'y eut pour les avertir de sa mort que "la bête de terre", qui rongea sa canne. Puis lorsqu'il s'écroula, il apparut de toute évidence aux djinns que s'ils savaient vraiment l'inconnu, ils ne seraient pas restés dans le supplice humiliant [de la servitude]. SABAA 14

Le coran par contre contient des prophéties majeures (exemple la victoire des romains) , et le prophète Mohammed a fait une dizaines de prophéties , qui se sont réalisées par la suite . (Cliquez ici pour quelques exemples)

Le coran aussi contient des miracles divers , les miracles scientifiques par exemple , la révolution scientifique ne date que de quelques siècles , et durant les ages on n'a jamais enregistré pour Satan une découverte scientifique .

Sans parler des autres miracles du coran et des preuves du prophètes sws , que seul allah peut donner par sa force.

3°une lecture dans les versets du coran ruine totalement cette théorie du « diable »:

D'autre part, une lecture dans les versets du coran ruine totalement cette théorie du « diable » :

• Existe il un diable dans ce monde qui écrit un livre puis ensuite il demande à ceux qui le lisent de demander protection auprès de dieu de lui :

Lorsque tu lis le Coran, demande la protection de Dieu contre le Diable banni. [16:98] Les abeilles (An-Nahl) :

• Ce diable prétendu n'arrête pas de s'insulter lui-même tout au long du coran ( il est [ATTENTION Censuré dsl] ou qui ce diable ?:)

Il leur fait des promesses et leur donne de faux espoirs. Et le Diable ne leur fait que des promesses trompeuses. [4:120] Les femmes (An-Nisa') :

Et ceci [le Coran] n'est point la parole d'un diable banni. [81:25] L'obscurcissement (At-Takwir) :

• Ce présumé diable demande à ne pas suivre ses pas et à ne pas commettre l'iniquité :

Ô gens ! De ce qui existe sur la terre, mangez le licite et le pur; ne suivez point les pas du Diable car il est vraiment pour vous, un ennemi déclaré. [2:168] La vache (Al-Baqarah) :

• Le diable demanderait il de combattre ses alliés :



Les croyants combattent dans le sentier de Dieu, et ceux qui ne croient pas combattent dans le sentier du Tagut. Eh bien, combattez les alliés de Diable , car la ruse du Diable est certes, faible. [4:76] Les femmes (An-Nisa') :

Et de s'allier à dieu et non pas à lui :
Et quiconque prend le Diable pour allier au lieu de Dieu, sera, certes, voué à une perte évidente

• Le coran ordonne tout ce qui est bon, et interdit l'iniquité, le diable fait il cela ? (un gentil diable peut être )

Ô les croyants ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez. [5:90] La table servie (Al-Maidah) :

Et (Il a créé) parmi les bestiaux, certains pour le transport, et d'autres pour diverses utilités; mangez de ce que Dieu vous a attribué, et ne suivez pas les pas du Diable, car il est pour vous un ennemi déclaré [6:142] Les bestiaux (Al-Anam) :

• Les diables sont les alliés de ceux qui ne croient pas :

Ô enfants d'Adam ! Que le Diable ne vous tente point, comme il a fait sortir du Paradis vos père et mère, leur arrachant leur vêtement pour leur rendre visibles leurs nudités. Il vous voit, lui et ses suppòts, d'où vous ne les voyez pas. Nous avons désigné les diables pour alliés à ceux qui ne croient point [7:27] Al-Araf :

• le coran demande à se réfugier auprès de dieu :

Et si jamais le Diable t'incite à faire le mal, cherche refuge auprès de Dieu. Car Il entend, et sais tout. [7:200] Al-Araf :

Conclusion :

Vous avez pu voir cher lecteur comme ces gens la ne réfléchissent pas à ce qu'ils disent, ils ne font qu'obéir à leur passions sans vraiment faire une réflexion logique et honnête :

Mais s'ils ne te répondent pas, sache alors que c'est seulement leurs passions qu'ils suivent. Et qui est plus égaré que celui qui suit sa passion sans une guidée de Dieu ? Dieu vraiment, ne guide pas les gens injustes. [28:50] Le rècit (Al-Qasas) :

Calme

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Ecrit le 12 juin07, 09:03

Message par Calme »

je te reponds:


2- Qui a demandé à Uthman de compiler le coran? Est ce Dieu , un ange, mohamed ?

Dites nous !!!

toute chose que l'homme sans Dieu ou l'autorisation de Dieu est SATANIQUE !!!


1-Pourquoi 'Uthman a detruit les autres versions des corans ?

avec quoi pouvez vous prouvez que Le coran actuel contient les paroles de Mohamed puisque c'est Uthman qui l'a compilé !!!

Pourquoi y a t-il plusieurs groupes chez les musulmans (chiittes, ...) et chacun ayant sa version du coran !!!

Sourate 9 chez certains n'ont pas les deux derniers v. 128 et 129 !!!

daoud

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Ecrit le 12 juin07, 09:07

Message par daoud »

"Quels sont actuellement les plus anciens manuscrits dont nous disposions ?"

Interrogé de la sorte par Jacques Neirynck, Tariq Ramadan répond : "Les avis sont divergents. Il existe la copie dite "de l'imam", qui aurait appartenu à Uthman lui-même, tué selon la tradition alors qu'il la lisait. Elle est aujourd'hui en Turquie et daterait des années 650 [Uthman est mort assassiné en 656]. Des expertises ont confirmé le caractère plausible de cette datation.
Il existe une autre copie, celle de la Bibliothèque nationale égyptienne, qui daterait de l'an 688, soit cinquante-six ans après le décès du Prophète, et qui a peut-être été constituée sur la base des manuscrits de Uthman.
D'autres fragments anciens existent de façon éparpillée à travers les musées du monde en Syrie, en Egypte, en Afrique du Nord, etc." (Peut-on vivre avec l'islam ?, Favre, Lausanne, 1999, p. 20).

Note : pour information et afin de faciliter les comparaisons, les manuscrits de Sanaa dateraient, d'après les expertises, de 680 environ.

A tout ceci j'ajouterai deux points...
Une ancienne copie du Coran existe également à Tachkent, en Ouzbékistan. Je ne sais cependant pas de quand elle date, même si certaines personnes disent qu'elle serait aussi une des copies préparées par Uthman.
Une ancienne copie existe également à la Mosquée Jumma Masjid de Delhi, en Inde, que l'on fait remonter au premier siècle de l'Islam. Je ne peux cependant ni confirmer ni infirmer cette affirmation.

Wallâhu A'lam (Dieu sait mieux).

daoud

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Ecrit le 12 juin07, 09:08

Message par daoud »

Qui a décidé du classement des versets et sourates du Coran ?

Le texte coranique a cette particularité qu'il a été révélé sur une période de 23 années au Prophète Muhammad. Or, le texte du Coran tel qu'il se présente à nous ne reprend pas l'ordre chronologique de ces révélations (ni en ce qui a trait au classement des sourates les unes par rapport aux autres, ni en ce qui relève du classement des versets à l'intérieur des sourates). Le texte coranique n'est pas non plus classé selon un ordre thématique.

Qui a fixé l'ordre des versets à l'intérieur des sourates ? Et qui a fixé l'ordre des sourates les unes par rapport aux autres ? Le Prophète Muhammad (sur lui la paix) ? Zayd ibn Thâbit ? Uthman ?


Le classement des versets les uns par rapport aux autres :

En même temps qu'au fur et à mesure de sa révélation, le Coran est conservé dans les mémoires des hommes et récité chaque jour dans les 5 prières obligatoires, ses versets sont mis par écrit sous la direction du Prophète. Après chaque révélation, en effet, le Prophète dicte à un de ses scribes aussi bien le texte de celle-ci que la sourate où il faut l'insérer. La classification des versets les uns par rapport aux autres ne se fait donc pas selon l'ordre chronologique de leur révélation, mais suivant un ordre différent. Celui-ci suit les indications du Prophète lui-même (al-Itqân, p. 189).
Uthman, un des compagnons de ce dernier, devait raconter plus tard : "Lorsque plusieurs versets étaient révélés au Prophète, celui-ci appelait des personnes sachant écrire et leur disait : "Placez ces versets dans telle sourate, celle où sont mentionnés tels et tels sujets". Et lorsqu’un verset lui était révélé, il leur disait : "Placez ce verset dans telle sourate, dans laquelle sont mentionnés tels et tels sujets"" (rapporté par Abû Dâoûd, n° 876, at-Tirmidhî, n° 3086, an-Nassaï, Ibn Mâja, authentifié par Ibn Hibbân : cf. Fat'h ul-bârî, tome 9 p. 29).

A l'intérieur d'une sourate donnée, les phrases qui en composent le texte coranique ne font l'objet d'aucune divergence entre les musulmans. Cependant, quel est le nombre de versets qui découpent ces phrases et, partant, quelle est la place de l'extrémité de certains versets, cela fait l'objet de divergences d'opinions pour 74 des 114 sourates du Coran (cf. al-Itqân, pp. 210-217). Ainsi, en ce qui concerne la sourate al-Ikhlâs (112ème sourate du Coran), cette divergence existe : selon certains savants, son texte est découpé en quatre, selon d'autres en cinq versets. Pour ce qui est de la sourate al-'Asr (103ème sourate du Coran), les savants musulmans sont d'accord sur le fait que son texte est composé de 3 versets ; par contre, ils divergent quant au fait de savoir où se situe l'extrémité du 1er et du 2nd versets : selon certains, le premier verset prend fin sur les mots "wa-l-'asr", le second sur "khusr", et le troisième sur le dernier mot de la sourate ; selon d'autres, le premier verset prend fin sur les mots "khusr", le second sur "bi-l-haqq", le troisième sur le dernier mot de la sourate.
Il est clair que ce genre de divergences n'entraîne aucune différence par rapport au texte coranique lui-même.


Le classement des sourates les unes par rapport aux autres :

Le classement de toutes les sourates les unes par rapport aux autres n'a pas été fait par le Prophète (c'est l'avis de Ibn 'Atiyya, al-Itqân, p. 196). Il ressort de certains Hadîths que l'ordre de seulement certaines sourates (les unes par rapport aux autres) avait été fait du vivant même du Prophète.
Il semble ainsi que le Prophète l'avait fait pour les sourates allant de Qâf à an-Nâs (selon ce qui ressort d'une parole rapportée par Abû Dâoûd, n° 1393, et Ibn Mâja, n° 1345). Cependant, il ne l'a pas fait pour les sourates al-Anfâl et at-Tawba. C'est bien pourquoi la commission chargée par Uthmân de préparer des copies du Coran eut recours au raisonnement au sujet de ces deux sourates.

Ibn Abbâs raconte ainsi : "J'ai dit à Uthmân :
- Qu'est-ce qui vous a poussés à prendre la sourate al-Anfâl – qui fait partie des mathânî – et la sourate Barâ'ah [= at-Tawbah] – qui fait partie des mi'în –, à les joindre l'une à l'autre, à ne pas écrire la ligne "Bismillâh ir-rahmân ir-rahîm", et à les placer toutes deux parmi les sourates as-sab' at-tuwal ? Qu'est-ce qui vous amenés à faire ainsi ?
- Le Prophète (sur lui la paix), me dit Uthmân, recevait en révélation plusieurs sourates. Quand il recevait en révélation quelque partie du Coran il appelait quelque scribe et disait : "Placez ces versets dans telle sourate". Et quand il recevait en révélation un verset du Coran, il disait : "Placez ce verset dans telle sourate". La sourate al-Anfâl faisait partie des sourates à avoir été révélées dans les premières années de son installation à Médine, et la sourate Barâ'ah parmi les dernières à lui avoir été révélées. Le thème de ces deux sourates est voisin. Mais le Prophète est mort sans nous avoir dit [contrairement à ce qu'il faisait pour les autres sourates, comme expliqué ci-dessus] si Barâ'ah faisait partie de al-Anfâl [ou pas]. C'est pourquoi j'ai joint l'une à l'autre, n'ai pas écrit la ligne "Bismillâh ir-Rahmân ir-Rahîm" et les ai placées parmi as-sab' at-tuwal." (rapporté par Abû Dâoûd, n° 876, at-Tirmidhî, n° 3086, an-Nassaï, Ibn Mâja, authentifié par Ibn Hibbân : cf. Fat'h ul-bârî, tome 9 p. 29).
C'est-à-dire que, ne sachant pas s'il s'agissait de deux sourates distinctes ou bien d'une seule, la commission de Compagnons qui a préparé les copies du Coran ont eu recours à une solution intermédiaire, alliant les deux possibilités :
- ils ont gardé deux dénominations différentes, montrant qu'il peut effectivement s'agir de deux sourates,
- mais ils n'ont pas écrit la ligne "Bismillâh ir-rahmân ir-rahîm" entre les deux, montrant qu'il peut tout aussi bien s'agir d'une seule et même sourate.


Conclusion :

L'ordre du classement de tous les versets les uns par rapport aux autres a été indiqué par le Prophète lui-même. Par contre, l'ordre du classement de seulement une partie des sourates les unes par rapport aux autres a été indiqué par le Prophète ; pour les autres sourates, l'ordre de classement que nous connaissons aujourd'hui est dû à des Compagnons du Prophète.

Wallâhu A'lam (Dieu sait mieux).

daoud

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Ecrit le 12 juin07, 09:10

Message par daoud »

La conservation du texte coranique du vivant du Prophète :

Le Coran a cette particularité que son texte n'a pas été révélé en une traite mais progressivement, fragments par fragments, sur une période qui s'est étendue sur vingt-trois années.

Du vivant même du Prophète, au fur et à mesure de sa révélation, le Coran est conservé dans les mémoires des hommes et récité chaque jour dans les 5 prières obligatoires. Simultanément, ses versets sont tous mis par écrit sur ordre du Prophète lui-même. Après chaque révélation, en effet, celui-ci dicte à un de ses scribes aussi bien le texte de celle-ci que la sourate où il faut l'insérer. Car la classification des versets les uns par rapport aux autres ne se fait pas selon l'ordre chronologique de leur révélation, mais suivant un ordre différent, qui suit les indications du Prophète. Uthman, le troisième calife qui justement est à l'origine des copies coraniques que l'on prétend être les premières traces écrites du Coran, racontait : "Lorsque plusieurs versets étaient révélés au Prophète, celui-ci appelait des personnes sachant écrire et leur disait : "Placez ces versets dans telle sourate, celle où sont mentionnés tels et tels sujets". Et lorsqu’un verset lui était révélé, il leur disait : "Placez ce verset dans telle sourate, dans laquelle sont mentionnés tels et tels sujets"" (rapporté par Abû Dâoûd et at-Tirmidhî, authentifié par Ibn Hibbân : cf. Fat'h ul-bârî, tome 9 p. 29). Les supports se constituent de papier, de pierres tendres, d'omoplates de chameaux, etc., et sont dispersés auprès de différents Compagnons (rapporté par al-Bukhârî).

Si le Prophète indique, au sein de l'ensemble du texte coranique déjà révélé, la place où doit être insérée chaque nouvelle révélation, s'il encourage ses Compagnons à apprendre par cœur le texte coranique (certains le connaissent intégralement) et s'il veille à ce que chaque fragment révélé soit également couché sur un support matériel, il ne fait pas préparer une copie rassemblant tout le texte coranique. Pourquoi ? Tout simplement parce que la révélation n'est pas encore terminée, que de nouveaux versets peuvent être révélés, et que ceux-ci peuvent être insérés au milieu (et non à la fin) du texte coranique déjà présent.


Recensement du texte coranique sous Abû Bakr, le premier calife du Prophète :

Le recensement de l'intégralité du texte coranique se fait dans les 2 ans qui suivent la mort du Prophète, sous le premier calife Abû Bakr (632-634). Celui-ci, conseillé par Umar qu'effraie la mort de nombreux compagnons connaissant par cœur l'intégralité du texte coranique, charge Zayd ibn Thâbit (qui avait été scribe du Prophète) de rassembler les divers supports écrits et de préparer une copie du texte coranique intégral.
Le texte est rédigé dans sa totalité sur des feuillets (sahifa, pl. suhuf), qui sont confiés à la garde de Abû Bakr lui-même. Après la mort de ce dernier, le deuxième calife, Umar (634-644) les reçoit. Après sa mort, ils sont confiés à sa fille Hafsa, veuve du Prophète. (Tous ces éléments sont rapportés par al-Bukhârî, n° 4701. Voir également Fath ul-bârî tome 9 pp. 19-20, et al-Itqân, pp. 184-185.)

C'est donc ici, dans les 2 ans qui suivent la mort du Prophète (et non 20 ans après), sous le califat de Abû Bakr, que le texte coranique est redigé dans son intégralité dans une même copie (il s'agit de l'ensemble des feuillets).


Universalisation des copies sous Uthmân, troisième calife du Prophète :

Sous le califat de Uthman, troisième calife (644-656), le territoire musulman s'est considérablement agrandi et de nouveaux problèmes surgissent : quatre type de divergences apparaissent à propos du texte du Coran. Le calife Uthmân décide alors d'officialiser un type unique d'écriture du texte coranique et d'établir une classification unique des sourates les unes par rapport aux autres. C'est à cette fin qu'il charge une commission de préparer plusieurs copies (mus'haf) du Coran. Et cela se passait en l'an 25 de l'hégire, soit 15 ans (et non 20 ans) après la mort du Prophète (sur lui la paix).

Ces copies préparées, Uthmân les fait envoyer en différents points importants du territoire musulman. (Tous ces éléments sont rapportés par al-Bukhârî, n° 4702.)
Les copies du Coran écrites de nos jours suivent toujours mot pour mot et lettre pour lettre cette écriture des copies d'Uthman, écriture justement nommée "ar-rasm al-uthmanî".

On dit qu'une de ces copies existe encore aujourd'hui, et se trouverait à Istanbul (Turquie).

Wallâhu A'lam (Dieu sait mieux).

Calme

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Ecrit le 12 juin07, 09:44

Message par Calme »

2- Qui a demandé à Uthman de compiler le coran? Est ce Dieu , un ange, mohamed ?

Dites nous !!!

Bisoulours

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Message par Bisoulours »

• Existe il un diable dans ce monde qui écrit un livre puis ensuite il demande à ceux qui le lisent de demander protection auprès de dieu de lui :
Il fait croire aux gens que le dieu, c'est lui(le diable). Il essaye aussi de falsifier les paroles de dieu, par exemple en modifiant le coran, en lui ajoutant ou retirant des versets, en modifiants d'autres versets. Apparemment il a réussit puisqu'il y a plusieurs coran, avec des versets différents, en plus ou en moins. Dans les hadith que tu a cité, il est aussi précisé qu'il y avait de grand désaccords avant qu'othman compile son coran, ce qui montre bien qu'il avait déjà réussit à cette époque. Et bizzarement, Othman a compilé son coran au lieu de fournir une copie de celui de mahomet. Il y a aussi des hadiths qui disent qu'un compagnon du prophète, Ibn Massoud, disait à ses élèves que durant une nuit, le vrai coran serait enlevé.
Ce diable prétendu n'arrête pas de s'insulter lui-même tout au long du coran
Normal, si il disait des bienfait sur lui, alors les gens se détourneraient de lui. Le seul moyen pour le diable d'attirer des gens dans sa religion est de s'insulter lui-même, c'est une punition que dieu lui a infligé à cause de son trop grand orgueil.
Et ceci [le Coran] n'est point la parole d'un diable banni.
Rien ne prouve que l'ange qui a parlé à mahomet était gabriel et non un ange déchu.
Ce présumé diable demande à ne pas suivre ses pas et à ne pas commettre l'iniquité
• Le coran ordonne tout ce qui est bon, et interdit l'iniquité, le diable fait il cela ? (un gentil diable peut être )
Un dieu qui prétend interdire le blâmable et qui autorise l'esclavage "en toute propriété", c'est pas dieu, mais le diable, non ? Même les esclaves musulmans sont autorisés... J'avais toujours cru que dieu était bon et gentil, alors que le diable était méchant, ce serait l'inverse ? Alors si les esclaves sont esclaves, c'est qu'ils l'ont mérité ?
7.157 Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur òte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux.
sauf si elles sont vos esclaves en toute propriét

4.24 et parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété.

33.52 Il ne t'est plus permis désormais de prendre [d'autres] femmes. ni de changer d'épouses, même si leur beauté te plaît; - à l'exception des esclaves que tu possèdes. Et Dieu observe toute chose.

16.71 Dieu a favorisé les uns d'entre vous par rapport aux autres dans [la répartition] de Ses dons. Ceux qui ont été favorisés ne sont nullement disposés à donner leur portion à ceux qu'ils possèdent de plein droit [esclaves] au point qu'ils y deviennent associés à part égale. Nieront-ils les bienfaits de Dieu ?

30.28 Il vous a cité une parabole de vous-mêmes : Avez-vous associé vos esclaves à ce que Nous Vous avons attribué en sorte que vous soyez tous égaux [en droit de propriété] et que vous les craignez [autant] que vous vous craignez mutuellement ? C'est ainsi que Nous exposons Nos versets pour des gens qui raisonnent.

Sourate 70:
28. car vraiment, il n'y a nulle assurance contre le châtiment de leur Seigneur;
29. et qui se maintiennent dans la chasteté
30. et n'ont de rapports qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent car dans ce cas, ils ne sont pas blâmables,
31. mais ceux qui cherchent [leur plaisir] en dehors de cela, sont des transgresseurs;

2.221 Et n'épousez pas les femmes associatrices tant qu'elles n'auront pas la foi, et certes, une esclave croyante vaut mieux qu'une associatrice, même si elle vous enchante. Et ne donnez pas d'épouses aux associateurs tant qu'ils n'auront pas la foi, et certes, un esclave croyant vaut mieux qu'un associateur même s'il vous enchante. Car ceux-là [les associateurs] invitent au Feu; tandis qu'Allah invite, de part Sa Grâce, au Paradis et au pardon. Et Il expose aux gens Ses enseignements afin qu'ils se souviennent!
Le diable demanderait il de combattre ses alliés
Les "alliés" désignés par le diable sont peut être les alliés de dieu. Et puis, tous les démons se font la guerre les uns aux autres pour être celui qui sera le seul adoré par les hommes.
• Les diables sont les alliés de ceux qui ne croient pas :
Non, c'est l'inverse, même si ils sont non-croyants, ils sont alliés de dieu. Dieu n'a nul besoin que les gens croient en lui, mais il veut ce qu'il y a de mieux et de plus juste pour ses créatures, ainsi a t'il fait que les non-croyants soient eux aussi en majorité pour la justice et le bien. Voilà pourquoi le diable ordonne de combattre non seulement ceux qui croient en dieu, mais aussi ceux qui ne croient pas en dieu mais refusent de prendre le diable pour unique divinité.
Mais s'ils ne te répondent pas, sache alors que c'est seulement leurs passions qu'ils suivent. Et qui est plus égaré que celui qui suit sa passion sans une guidée de Dieu ? Dieu vraiment, ne guide pas les gens injustes. [28:50] Le rècit (Al-Qasas)
Mais si ils répondent, c'est que Dieu parle à travers eux... Et dieu guide les gens justes et gentils, qu'ils soient ou non croyants.

Med Amin

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Ecrit le 13 juin07, 15:17

Message par Med Amin »

Il fait croire aux gens que le dieu, c'est lui(le diable). Il essaye aussi de falsifier les paroles de dieu, par exemple en modifiant le coran, en lui ajoutant ou retirant des versets, en modifiants d'autres versets
ssalam,

ce que je peux comprendre de tes ecris, est que tu atteste que le Coran est un livre sacré , en disant qu'il a ete falsifié tu dis aussi qu'il a ete intacte avant ca.

or , il n'a jamais ete falsifié et ne le sera jamais , en plus des gens qui veillent à ce qu'il ne soit pas touché dieu ne permetra a personne de faire une telle chose.

non.croyante

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Ecrit le 13 juin07, 15:57

Message par non.croyante »

Calme a écrit :2- Qui a demandé à Uthman de compiler le coran? Est ce Dieu , un ange, mohamed ?

Dites nous !!!
Tu as ta réponse ce n'est pas Dieu ou un ange ou ect mais t'aimerais qu'ils te le disent pareille.

Le silence le prouve.

Cela ne vient pas de Dieu sinon ils l'auraient dit tout de suite..!

Med Amin

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Ecrit le 13 juin07, 16:00

Message par Med Amin »

tu aura une reponse tkt , c'est juste qu'en tant que musulmans on ne peut avancer des choses dont on a pas la parfaite certitude .
pas comme le font d'autres pour defendre leur propos .

wa ssalam,

rabah le roi

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Ecrit le 14 juin07, 06:43

Message par rabah le roi »

Calme a écrit :2- Qui a demandé à Uthman de compiler le coran? Est ce Dieu , un ange, mohamed ?

Dites nous !!!
le fait de compiler ne remet pas en cause le contenu .

non.croyante

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Ecrit le 14 juin07, 07:08

Message par non.croyante »

rabah le roi a écrit : le fait de compiler ne remet pas en cause le contenu .
Des documents qui fut brûlé cela met un doute et l'ordre des versets..!

Beaucouyp de musulmans disent que ce n'est pas le coran qui fut brûlé mais des fragments mais l'histoire ne dit pas cela..!

http://fr.wikipedia.org/wiki/Coran

1-Zayd ibn Thâbit (qui avait été scribe du Prophète) de rassembler les divers supports écrits et de préparer une copie du texte coranique intégral.

2-Le texte est rédigé sur des feuillets (sahifa), qui sont confiés à la garde de Abû Bakr. Après la mort de ce dernier, le deuxième calife, Umar (634 - 644) les reçoit.

3-Après sa mort, ils sont confiés à sa fille Hafsa, veuve du Prophète.

4-A la mort de `Uthman, le gouverneur de Médine, Marwân ben al-Hakam, demanda à Hafsa cette copie originelle du Coran.


Drame coranique

5-Celle-ci refusant de s'en dessaisir, il attendit sa mort pour la récupérer, et la fit détruire.

Hafsa ne voulait pas faire brûler l'original et peut-être avait t-elle un doute qu'il va dire n'importe quoi et va inventé une autre histoire ?

Bizarre cela ..!Après avoir envoyé ces copies dans chaque région, `Uthman fit détruire toutes les copies précédentes, dont celle d'Ali, gendre de Mahomet.

il brûla les plus vieille copie du coran comme celui du gendre de mahomet.

Je me demande pourquoi brûler des anciennes copies du coran ?


Pourquoi il refusa aussi de brûler sa copie de son vivant bizarre.

celle d'Ubai b. Ka'b ainsi que celle d'Ibn Mas`ud. Bien que ce dernier ait refusé de détruire sa copie de son vivant, elle fut brûlée par la suite.

il y a un doute pour intégrité car il y a des gens qui protestait contre cela.

Vous êtes sur que tous ceux qui ont compillés le coran sont intégrent ?

Comment pouvez-vous me le prouver ?

Parce que je doute tout ce qui naturel car pourquoi brûler les originaux et en refaire d'autre ?

ils (coran) était en bonne état surement.

Med Amin

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Ecrit le 14 juin07, 07:24

Message par Med Amin »

salam,

rabah le roi a raison sur ce point , la compilation ne touche en aucun cas le contenu , la compilation qui a ete faites contrairement a ce que tu dis a ete faites au niveau des sourates et non pas au niveau des versets ou des mots ou des lettres .

Bisoulours

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Ecrit le 14 juin07, 07:47

Message par Bisoulours »

le fait de compiler ne remet pas en cause le contenu .
Vu la façon dont il a été compilé ça remet en cause le contenu, les musulmans eux-mêmes remettent en cause le contenu, notamment entre chiites et sunnites. Le fait de détruire l'original aussi remet en cause le contenu.

Pourquoi détruire l'original si le contenu est le même ?

Lors de la compilation du coran, d'après ce que certains ont dit il suffisait de 2 témoignages pour y insérer un verset ou une sourate. Facile pour qui veut falsifier le coran. Et en plus, chacun y allait à se faire écrire son propre coran, avec les sourates qu'il voulait.

Le coran d'othman n'a pas été approuvé par gabriel, contrairement à celui de mahomet.

AbouAdam

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Re: Une réponse à ceux qui essaient de dire que le coran...

Ecrit le 15 juin07, 02:08

Message par AbouAdam »

daoud a écrit :Réponse à ceux qui prétendent que c'est le diable qui est à l'origine du coran :

[26:210] Les poètes (As-Shuaraa) :
210. Et ce ne sont point les diables qui sont descendus avec ceci (le Coran) :
211. cela ne leur convient pas; et ils n'auraient pu le faire.
212. Car ils sont écartés de toute écoute (du message divin).

:
as-salam 'alaykum

Qu'Allah te protege Daoud. ce texte est clairvoyant et limpide.

On ne pourrait comprendre pourquoi une personne doté d'un atome de foi puisse douter de du Livre et lutter contre une oeuvre qui invite à son succès.

Le Coran est l'unique revelation gardée authentique de toute la Creation qui revele avec exacitude les malices et les pieges du plus grand ennemi de l'homme : Chitan ou Satan.

Les hommes devraient s'y précipiter pour en tirer gouverne et faire l'eloge de son Auteur pour les conseils de prudence vis à vis de leur pire ennemi.

Mais non au lieu de cela ils le lapident.

Curieusement ils n'usent pas autant de rage contre les oeuvres du diable reconnus. Les manuels de magie noire eux remplissent nos etageres publiques.

L'homme est certes ingrat ou ignorant.

A moins que .. oui à moins qu'ils aient pris leur ennemi déclaré en allié.

Cela s'appelle une trahison contre Allah.
Modifié en dernier par AbouAdam le 15 juin07, 02:15, modifié 3 fois.

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