est ce que les chrétiens le font?

[melchior]

Ilibade a dit:"
Melchior, vous êtes un innovateur. Vous êtes le premier depuis 34 siècles à évoquer la nudité de l'esprit ....
---------------------------
Et bien non,je ne suis pas un innovateur, c'est parce que vous êtes aveugles sur la parole de Dieu, celle-ci ne vous a pas été REVELEE.
C'est tout dire ,hélas....

L'esprit de l'homme déchu ,éloigné de Dieu....n'est pas revêtu de la sainteté, de la justice et de la pureté!Il est mort...

A la nouvelle naissance , Dieu régénére l'esprit et lui donne une vie nouvelle!(esprit nouveau)
Dès lors cet esprit est riche de Dieu, vêtu de sa sainteté et sa lampe est allumée.....les yeux d e son coeur peuvent voir la gloire d e Dieu!
Ainsi cet esprit nouveau n'est pas aveugle, ni nu, ni pauvre, il discerne et voit, il est revêtu d e la sainteté divine et est riche d e lui en tout.

C'est ce qu e voudrait Dieu pour Laodicée......
Je m'arrête là ,car est ce bien utile de discuter encore avec vous?

[melchior]

Vous voilà de retour? le beaujolais nouveau est là...?

Bref :Il est vrai de constater (sans parti pris, même si je ne suis pas cru) que Melchior a toujours la « désagréable habitude » d’employer un langage souvent « grossier », et de changer subtilement de sujet et de post pour répondre à quiconque lui demande raison de sa foi. Le fait-il lorsqu’il n’a plus d’arguments « bibliques », ou lorsqu’il se retrouve lui-même en contradiction avec ce qu’il écrit ? Je veux dire par là, que sa pensée qu’il dit être une révélation de l’ESPRIT, ne se retrouve pas toujours avec ce qui est écrit dans la Parole de DIEU, inspirée par l’ESPRIT ! Pourtant JESUS ne dit-IL pas que l’ESPRIT-SAINT enseignera toutes choses et rappellera tout ce qu’IL dit à quiconque LE croit (Jean 14/26).

Moi ,je sais qu'il ne faut pas vous croire quant à l'abscence d e votre parti pris à mon égard......
L'Esprit est la source d e tout enseignement et nous rappelle toutes choses, dès lors pourquoi s'étonner de la façon que je répond en liant d'autres passges exprimant la même pensée ?
La richesse matérielle ,oui mais aussi les autres richesses considérées par le moi oul'EGo. et dont nous ne voulons pas nous séparer?Y aurait ilque l'argent pour ne pas savoir passer par le trou d'une aiguille?

Alors ,votre discours sur moi, est il si NEUTRE que cela ?
Seriez vous opposé à cela?

[Sofian]

Si on considère que l'obéissance est L'OBEISSANCE DE LA FOI
Romains 1.5...Tout ira bien....
Parce que si il faut être parfait pour rejoindre le Seigneur, personne n'ira...

[Patrick P]

Bonjour Melchior,


Tu dis :

...Vous voilà de retour? le beaujolais nouveau est là...?

Peux-tu une seule fois ne pas " mal " parler de quelqu'un, même si tu ne l'aimes pas (selon ce que tu as écrit de moi sur un autre post) ?

Tu dis :

...Moi ,je sais qu'il ne faut pas vous croire quant à l'abscence d e votre parti pris à mon égard......

C'est fort simple, soit je mens, soit je dis la vérité !

Si je mens, j'ai pour père le diable, mais si je dis la vérité, j'ai pour Père DIEU. Si je ne dis pas la vérité, tu n'as pas à t'en faire, mais si je dis la vérité, prend garde à la Parole que tu entends.

Que celui qui a des oreilles pour entendre, entende ce que l'ESPRIT dit aux Eglises !

Maintenant mon cher Melchior, STP, restons dans le sujet. Merci.


A bon entendeur.


Patrick PETITOT.

[melchior]

Bonjour Melchior,


Tu dis :

Peux-tu une seule fois ne pas " mal " parler de quelqu'un, même si tu ne l'aimes pas (selon ce que tu as écrit de moi sur un autre post) ?

Tu dis :

C'est fort simple, soit je mens, soit je dis la vérité !

Si je mens, j'ai pour père le diable, mais si je dis la vérité, j'ai pour Père DIEU. Si je ne dis pas la vérité, tu n'as pas à t'en faire, mais si je dis la vérité, prend garde à la Parole que tu entends.

Que celui qui a des oreilles pour entendre, entende ce que l'ESPRIT dit aux Eglises !
----------------------------
Maintenant mon cher Melchior, STP, restons dans le sujet. Merci.


[]A partir du sujet dont vous parlez en rappel seulement maintenant, je répond ceci:
1.Moi ,je sais qu'il ne faut pas vous croire quant à l'abscence d e votre parti pris à mon égard......


2.L'Esprit est la source d e tout enseignement et nous rappelle toutes choses, dès lors pourquoi s'étonner de la façon que je répond en" liant "d'autres passages exprimant la même pensée ?
L'Esprit quand il se manifeste est "source d'abondance" et non un ticket avec une phrase biblique dessus.....
La richesse matérielle est un obstacle si elle est idolâtrée, mais aussi les autres richesses considérées par le moi ou l'EGo et dont nous ne voulons pas nous séparer?
N'Y aurait il que l'argent qui serait un obstacle à entrer dans le royaume duPère? Seriez vous opposé à ces commentaires bibliques?
Donc la "richesse" à plusieurs visages......il ne s'agit pas que de l'argent!
Même si dans ce verset, c'est ce qui caractérise le jeune homme.....
Quand on dit n'abusez pas du vin.....c'est tout aussi valable pour le cognac, les alcools, la bière etc.....le but est d'être tempérant!

A moins d'être de mauvaise foi .....que peut on critiquer en cela?

[Ilibade]

On peut contester que l'état de pauvreté matérielle est une condition qui favorise la recherche de Dieu. Ainsi, les traditions religieuses ont-elles produit dans l'histoire des ordres mendiants, non seulement en Orient, mais surtout en Occident, car l'Occident est à bien des égards le lieu actuel de la richesse matérielle.

L'entrée en religion se traduit par l'abandon de ce qui est du monde, et certaines formes d'opulence étaient jugées incompatibles avec l'exercice du dénuement. Cela se traduisait aussi par le choix de nouveaux vêtements, et Jean le baptiste n'était vêtu que de poils de chameau. François d'Assise s'est intégralement dévêtu et a rendu ses habits à son père avant d'aller frapper à la porte du monastère, nu comme un nouveau-né.

Ensuite, l'analyse du mot Bereshit, le premier mot de la genèse, montre qu'Elohim, l'infini, s'est limité lui-même, devenant "pauvre et fini" afin de créer l'être. De parfait, il s'est fait imparfait, de riche, il s'est fait pauvre. C'est pourquoi, le croyant se réfugie dans l'obscurité de la ténèbre, afin de l'y rencontrer et de le manifester ensuite, en toute lumière.

Enfin, Jésus était pauvre et logeait le plus souvent à la belle étoile.

[melchior]

La pauvreté n'est pas le "recipient " des conversions....
La pauvreté n'exclut pas l'orgueil de soi-même, ni de ses propres valeurs que l'on peut idolâtrer!La pauvreté réelle engendre aussi beaucoup de jalousie et de haine....Certains SDF sont parfois plus fiers et orgueilleux qu e certains riches.....



C'est d'abord pour avoir compris l'évangile dans leur "chair"(le plus souvent )que les moines etc...durent se soumettre aux conditions dures d'humilier leur chair et de suivre l'évangile charnellement.....
Ce qui explique l'aberration d e la mortification en leur cellule et des jeûns inconsidérés etc...

Vendre tout n'est pas toujours le fruit de la sagesse, mais peut aussi être le fruit d'un "orgueil spirituel."..(paraître saint puisque...on s'est démuni)
De même que l'on peut donner pour qu e tous le sachent, et même prier!....

Par contre la vraie richesse qui est difficile à rejeter hors de nous, ce sont toutes les valeurs personnelles qu e l'on a de soi et qui peuvent être l'objet de notre adoration!
Le narcissisme corporel, mais aussi celui religieux , et celui de nos discours!
De même ,L'intelligence dont on dispose par rapport à beaucoup, notre force exceptionnelle ou tous autres talents dont on se glorifient....

La richesse qui rend difficile d'entrer dans le royaume est "multiple" et diverse pour chacun...
Le cas cité par Jesus se rapporte certes à un jeune homme riche(d'argent et de biens)mais il aurait pu s'adresser à un homme érudit trop conscient de sa haute érudition...et donc "voilé".
Bref, c'est donc en mourant en Christ , que l'on vend seulement tout de soi pour le suivre!
ce qui n'empêche pas une fois le vase propre et neuf, d'utilsé sous le contrôle de l'Esprit en nous, tous ces talents recus et uniquement pour la gloire de Dieu.


Pour obtenir la perle d e grand prix.....il faut vendre tous ses biens(ces biens précieux sont divers pour chacun de nous.....).

[Ilibade]

Mes participations à ce thème ne s'entendent que de la richesse matérielle, afin de se conformer au verset cité par l'introducteur du thème. Il n'y a dans cette introduction aucune autre richesse à considérer.

[Eléhu]

Elehu....nous te demandons pas ce que toi tu fais, cela te regardes devant Dieu...

mais vendre tout ce qu e vous avez et le donner en aumônes, ne doit pas nécessairement être pris à la lettre! Toi -même le fais tu?

bonjour melchior, oui, evidemment que cà ne doit pas être pris a la lettre, mais jésus lui le prend a la lettre et surtout aux chiffres

Luc 18:22 Et quand Jésus eut entendu cela, il lui dit : Une chose te manque encore : vends tout ce que tu as, et distribue-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans les cieux ; et viens, suis-moi.

si c'est pas des chiffres et des lettres ici...?

[Alisdair]

Je ne vois pas pourquoi Melchior s'est braqué sur ce verset, des intérêts matériels à défendre ?


Pour moi il est clair que les richesses avec une connotation péjoratives sont nombreuses et pas simplement matérielles, pouvant bien souvent suciter l'orgueil et corollaires.

Tant que l'on garde des biens, on peut être très pieux, vrai "saint" dans le sens biblique du terme, quelquechose nous rattachera toujours à nous-même. Débouchant sur une sensation de mérite, d'orgueil, d'auto-suffisence. Aussi petite soit elle, mais bien réelle.
Cela ne veut donc pas dire que c'est blâmable mais que je comprends celui qui choisis la voie de l'exil de soi, de l'errance pour s econsacrer à Dieu et aux autres, et par là même, s'efface à lui-même.

Quant aux moines qui ont connu l'Evangile par la "chair", comme toujours Melchior se place en juge capable de tous les cataloguer en un syntagme phrastique bien court.

Les ordres monastiques austères sont le reflet d'une époque, les mega-church où l'on incite le croyant à l'expression de l'hyper-émotionalité en est un autre. Ne sachant pas précisément votre confession de foi Melchior, je ne cite que deux extrêmes qui peuvent faire tiquer le croyant modéré dans son expression de la foi. Modéré dans le sens d'antonyme à extrémiste et non synonyme de tiède.
Evidemment...

[Ilibade]

Vous faites bien d'évoquer la question de l'austérité de la voie. Trop souvent, et particulièrement à partir du 7° siècle, on a vu des ordres austères se développer, avec un voeu complémentaire aux trois voeux qui était le voeu de pénitence.

Or la voie chrétienne n'est pas une voie de la pénitence ou de la punition. La notion de repentir, qui est celle des textes du NT, signifie littéralement "l'inversion de la pente", ce que l'on doit comprendre comme l'inversion de la chute. Il s'agit donc de se placer dans les conditions qui favorisent le mieux cette inversion de la pente. Et après un temps d'adaptation, cette voie devient comme facile, car chaque jour compte, et cela, sans considération du lendemain.

Les ascètes abusifs, les ordres flagellateurs, les hyper-pénitents ne sont à mes yeux en tous cas, qu'une déviance de l'enseignement du Maître. Surtout que j'ai déjà évoqué ailleurs l'importance du "ni bien ni mal" et du juste milieu dans l'accomplissement du chemin de Jésus. La pénitence, et dans une certaine mesure, le sacrement de réconciliation tel qu'il est aujourd'hui pratiqué par le rite de la confession des fautes dans certaines congrégations, n'est qu'une rémanence de la dualité, une persistance de la chute.

Si au départ, nous reconnaissons que nous sommes pêcheurs et imparfaits, le parcours religieux nous montre que nous ne sommes pas pour autant coupables, puisqu'en nous un innocent s'élève à la vie, nous conduisant à la mort du coupable, simplement par inversion de la pente.

[melchior]

Tout se résume en la mort avec Christ par la foi.....
tout le restant n'est que discours....

Finalement ,qu'avez vous enseveli lors de votre baptême?
Rien ou presque,car selon votre description de l'évangile"modéré" ,il ne ressort que cela!

c'est dommage ....
Mais je me permes t de vous rappeler les paroles de Paul, bien au-dessus de nos beaux discours....et qui font réfléchir.....
Il vaut mieux être bouillant ou froid....que tiède!
Paul dit ceci:":.
1Corinthj 3:10:"Selon la grâce de Dieu qui m'a été donnée, j'ai posé le fondement comme un sage architecte, et un autre bâtit dessus. Mais que chacun prenne garde à la manière dont il bâtit dessus.
3.11
Car personne ne peut poser un autre fondement que celui qui a été posé, savoir Jésus Christ.
3.12
Or, si quelqu'un bâtit sur ce fondement avec de l'or, de l'argent, des pierres précieuses, du bois, du foin, du chaume, l'oeuvre de chacun sera manifestée;
3.13
car le jour la fera connaître, parce qu'elle se révèlera dans le feu, et le feu éprouvera ce qu'est l'oeuvre de chacun.
3.14
Si l'oeuvre bâtie par quelqu'un sur le fondement subsiste, il recevra une récompense.
3.15
Si l'oeuvre de quelqu'un est consumée, il perdra sa récompense; pour lui, il sera sauvé, mais comme au travers du feu.

[Ilibade]

Finalement ,qu'avez vous enseveli lors de votre baptême?
Que faudrait-il ensevelir ? Le baptême est l'image du réveil de ce qui est enseveli. Le baptême est seulement l'immersion de la créature pour ressusciter en elle, le Dieu enseveli et ainsi le réveiller d'entre les morts. Ensuite c'est Lui qui opère, menant l'être tout entier vers l'immersion finale et la résurrection complète.

[melchior]

Finalement ,qu'avez vous enseveli lors de votre baptême?
Que faudrait-il ensevelir ? Le baptême est l'image du réveil de ce qui est enseveli. Le baptême est seulement l'immersion de la créature pour ressusciter en elle, le Dieu enseveli et ainsi le réveiller d'entre les morts. Ensuite c'est Lui qui opère, menant l'être tout entier vers l'immersion finale et la résurrection complète.

apostasie la plus complète!
apprenez donc en quoi consiste le vrai baptême :un ensevelissement du vieil homme dit Paul......

[Ilibade]

Les écritures n'ont jamais évoqué l'existence d'un vrai baptême et celle d'un faux baptême. cette façon très tendancieuse de vouloir qualifier et amoindrir les concepts et les symboles bibliques, explique pourquoi vous compliquez le discours, votre existence et vos exposés. C'est peut-être cela qui génère pour vous une apostasie résultante.

Note pour les modérateurs : J'ai écrit "ce qui génère pour melchior une apostasie résultante", celle dont il parle lui-même dans son discours. Cela ne peut en aucun cas s'entendre que je traite Melchior d'apostat. Je sais que la modération est un travail difficile, mais avec un peu d'habitude, on doit appendre à distinguer ce qui est une attaque à personne de ce qui est une réponse légitime.