Melchior écrit :
En es-tu sûr que ce soi moi qui m’oppose à ce qui est écrit dans la Parole de DIEU ? Pourtant, n’ai-je pas répondu à Médico selon ce qui est écrit dans la Parole de DIEU en ce qui concerne l’esprit et l’âme ? Par contre, toi, as-tu répondu à mes questions ?Vous vous opposez à ce que dit la parole de Dieu....
Avant de te donner une réponse conforme à la Parole de DIEU concernant la signification des versets dans Hébreux 4/12 et 13. Je vais donc te poser les mêmes questions qu’à Médico, afin d’être sûr que tu en connaisses la réponse et que tous puissent le constater, car parler selon ce que je « pense » n’est pas dire forcément ce que la Parole de DIEU dit :
A ton avis, lorsqu’il est cité ces « âmes » dans ces quelques versets, où se trouvent leur « esprit » ?Apocalypse 6 :
6.9 Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause de la parole de Dieu et à cause du témoignage qu'ils avaient rendu.
6.10 Ils crièrent d'une voix forte, en disant: Jusques à quand, Maître saint et véritable, tardes-tu à juger, et à tirer vengeance de notre sang sur les habitants de la terre ?
20.4 Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
Encore deux versets (parmi tant d’autres) :
DIEU qui est « ESPRIT » a donc une âme, où se trouve son « âme » ? De plus, DIEU met son « esprit » sur son élu, où se trouve « l’âme de son élu » à ce moment ?Esaïe 42.1 Voici mon serviteur, que je soutiendrai, Mon élu, en qui mon âme prend plaisir. J'ai mis mon esprit sur lui; Il annoncera la justice aux nations...
Dans ce « cœur brisé » (l’âme et tous ses sens), où se trouve l’esprit, sachant que l’esprit peut lui aussi être dans l’abattement ? Un esprit peut donc être animé de « sentiments » ?Psaume 34.19 L'Éternel est près de ceux qui ont le cœur brisé, Et il sauve ceux qui ont l'esprit dans l'abattement...
Je te replace donc ce que j’avais déjà écrit :
Compte tenu qu’il est écrit : « ...C'est l'âme qui pèche qui mourra (Proverbes 21/10, et Ezéchiel 18/3) ! » JESUS qui n'a jamais péché, donc son " âme " n'est donc pas morte, « …Matthieu 26.38 Il leur dit alors: Mon âme est triste jusqu'à la mort; restez ici, et veillez avec moi… ». Pourtant, JESUS ne remet que son " esprit " entre les mains de DIEU son Père juste avant de mourir physiquement quand à son corps de chair sur la croix, « …Luc 23.46 Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira… ».
Donc, où est passé « l’âme » de JESUS puisque pour toi, les deux ne sont jamais synonymes, donc dissociables ? C’est cela la question !
Maintenant, supposant que tu aies les réponses à mes questions, je vais te répondre quand à Hébreux 4 :
Tu dis :4.12 Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur.
4.13 Nulle créature n'est cachée devant lui, mais tout est à nu et à découvert aux yeux de celui à qui nous devons rendre compte.
Tu vois mon cher Melchior, plutôt que te « focaliser » sur ma personne, si seulement tu lisais correctement ce qui est placé sur ce forum pour le salut de ton âme ! Le seul Modèle que nous avons, c’est CHRIST, sa naissance, sa vie, sa mort, et sa résurrection par la Puissance de DIEU son Père. Souviens-toi de ce que j’ai écris en ma première réponse concernant ces deux versets de Genèse 2Comment pouvez vous dire qu'on ne peut séparer ou dissocier l'âme de l'esprit ?
VOUS CERTAINEMENT PAS, mais DIEU ? OUI !
Nouvel évangile à la Petitot ?
J’ai posé ces trois questions :Genèse 2 :
2.7 L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant... (ou une âme vivante, suivant la traduction)
2.22 L'Éternel Dieu forma une femme de la côte qu'il avait prise de l'homme, et il l'amena vers l'homme...
1.) Dans ce verset, est-il fait une seule fois allusion d’une « âme » soufflée par DIEU en plus de l’esprit dans ce corps formé à partir de la poussière de la terre ?
2.) Si oui, où se trouve cette « âme » ?
3.) Ne serait-il pas plus juste d’abord de savoir si un esprit possède une « âme », afin de pouvoir comprendre ce qu’est l’âme et son origine ?
A ces trois questions, tu n’as pas répondu, ou plutôt, tu as répondu sans répondre ! Pourtant, la réponse à l’origine de l’âme est dans ces deux versets. Que toi ou moi le voulions ou ne le voulions pas, ce qui est écrit est écrit ! Aucune « âme » n’est « rajoutée » en plus de l’esprit soufflé par DIEU en l’homme à sa création ! Et si tu contestes cela, c’est que tu ne crois pas la Parole de DIEU, tu es « incrédule », et aucun « incrédule » n’aura part au royaume de DIEU !
Si un esprit d’homme à en lui « l’essence de l’âme » de DIEU (sa nature) (Esaïe 42/1), il ne peut pas porter du « mauvais fruit », il est un « bon arbre » selon ce que JESUS donne en exemple de sa propre vie et de sa parole (Matthieu 7/18 à 23).
Au commencement, Satan a corrompu l’esprit de la femme encore vierge de toute connaissance du bien et du mal, cela en agissant sur « l’âme » (la nature) de son esprit, en provocant par son mensonge la « convoitise » en son esprit (Genèse 3/6). N’oublie pas que la femme, n’est pas créée par DIEU à partir de la poussière de la terre, mais de la « côte » de l’homme (Ge.2/21 et 22) ! Ce n’est pas au hasard que Satan a choisi de séduire l’esprit de la femme, car c’est d’elle que sortira la postérité de l’homme (Ge.3/15).
A partir de ce moment de la désobéissance de Eve et Adam, l’esprit de l’homme a été souillé et s’étant volontairement corrompu en obéissant à Satan et il est devenu « l’esclave » de Satan qui par ce fait, est devenu le « père » du premier esprit d’homme corrompu (c’est cela sa descendance à lui). Quoique la corruption par l’esprit de Satan en l’homme par le biais de l’âme de son esprit ira en grandissant (Genèse 6/5 à 7), DIEU n’oublie pas ses créatures pour autant (Genèse 7/21 et 22). Cet esclavage de l’esprit de l’homme durera jusqu’à la naissance de JESUS le Fils de DIEU (Jean 3/16), le Fils de l’homme sur la terre, né avec un esprit pur, une âme sainte, et un corps de chair formé par DIEU, exempt du péché (Luc 1/35 – Hébreux 10/5). Pour pouvoir garder son esprit pur et son âme sainte dans son corps de chair, JESUS demeure par l’ESPRIT de son Père en son Père, par un amour et une obéissance total à la volonté de son Père (Jean 8/29 – 1 Jean 5/18).
Personne ne peut dissocier l’âme de l’esprit dans le corps de JESUS étant le « Modèle » de la Vie nouvelle. Seul Satan, ou ses serviteurs, ou ses enfants essayeront, mais en vain (Jean 14/30). JESUS dit que nous devons naitre nouveau si nous voulons pouvoir un jour voir et entrer dans le royaume de DIEU (Jean 3/1 à 21). Naitre comme LUI, nouveau, avec un esprit nouveau et en cet esprit une âme nouvelle (l’essence de l’âme de DIEU, c’est ce qui est écrit et annoncé dans Ezéchiel 36/24 à 27). JESUS dit aussi qu’un bon arbre ne peut pas porter de mauvais fruits et vice versa (Matthieu 7/17 à 20), ou qu’il ne faut pas mettre du vin nouveau dans une vielle outre (Matthieu 9/16 et 17), et je passe de tous les autres exemples que JESUS donne dans les évangiles pour quiconque veut aimer DIEU son Père et ainsi pouvoir le suivre.
Alors pourquoi est-il écrit dans Hébreux 4/12 et 13 ?
La raison est simple, personne ne peut « tromper » DIEU et se faire passer pour un de ses enfants sans que Sa Parole le reprenne en son esprit encore corrompu (Jacques 4/1 à 10) ! Depuis que JESUS est venu sur la terre, et remonté à la droite de son Père, quiconque dit être né de DIEU (Jean 1/12 et 13), ayant l’ESPRIT de CHRIST en lui (Romains 8/9), témoigne ainsi à la face du monde que son esprit réellement libre est devenu la lumière du monde (Matthieu 5/13 à 16), ainsi que l’âme de cet esprit nouveau avec son corps de chair. L’esprit/âme et corps, né de DIEU peut s’écrire : Esprit/âme et corps, les trois ne font désormais qu’un homme né nouveau comme JESUS qui Lui-même un jour est né de DIEU, pur, saint, irrépréhensible (Ezéchiel 36/24 à 27 - 1 Thessaloniciens 5/23 et 24 - Colossiens 3/9 et 10 – 2 Corinthiens 5/17, etc…) !4.12 Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur.
4.13 Nulle créature n'est cachée devant lui, mais tout est à nu et à découvert aux yeux de celui à qui nous devons rendre compte.
Quiconque dit être né de DIEU prétendant posséder l’ESPRIT de CHRIST en lui et témoigne que sa vie n’est que le résultat de ce qui est écrit dans Romains 7, montre par là que malheureusement son esprit quoiqu’il en souffre réellement, est toujours esclave du péché par l’esprit de Satan (Ro. 7/14 à 24). L’esprit corrompu de l’homme veut bien servir DIEU, mais DIEU ne lui permet pas tant qu’il demeure esclave du péché (Ro.7/20), c’est pour cela qu’IL a envoyé son Fils, afin que quiconque LE croit (Matthieu 17/5), reçoit une nouvelle vie, affranchie et réellement libre du péché, possédant ainsi la vie éternelle.
La Parole de DIEU, (l’Epée de l’ESPRIT) séparera toujours l’esprit/âme de l’homme pécheur, de l’esprit/âme l’homme nouveau né par l’ESPRIT de CHRIST ! Un bon arbre ne peut pas porter du mauvais fruit, ni un mauvais arbre porter du bon fruit. De même qu’il ne sert à rien de vouloir essayer de mettre du vin nouveau dans une vieille outre, car la vieille outre finira par « exploser » et le vin et l’outre seront perdus à jamais ! Il faut mettre le vin nouveau dans une outre neuve, ainsi seulement, le vin et l’outre seront conservés (Matthieu 9/17) ! Belle image n’est-ce pas, mais qui crois JESUS et sa Parole ?
C’est bien ce que l’apôtre Paul enseigne dans Romains 6, il faut que le vieil homme, l’être entier avec son esprit/âme et corps corrompu représenté par le corps du péché, par la foi en la Parole de DIEU faite chair, soit définitivement crucifié, mort et enterré pour qu’il soit détruit. Ce n’est que lorsque cette mort est constatée par DIEU (Jean 12/24 à 26), que de cette mort, par la puissance de DIEU, comme pour son Fils, naisse un nouvel homme créé selon LUI par l’Esprit de son Fils, le Premier esprit/âme qui par son obéissance à l’ESPRIT a vaincu Satan et la mort (Colossiens 2/8 à 15).
Alors libre à toi de dire que ce qui est écrit ci-dessus n’est pas en conformité avec la Parole de DIEU, néanmoins jamais tu ne pourras plus dire que l’Evangile de JESUS-CHRIST ne t’a pas été annoncé dans toute sa Vérité, cela afin que tu sois sauvé. La Parole de DIEU séparera toujours ce qui est charnel de ce qui est spirituel, ces deux états « d’esprit ou d’ESPRIT » sont opposés entre eux, justement pour ne pas faire ou dire ce que l’on veut (Galates 5/ 16 à 26). L’ESPRIT veille avec son « Epée », la Parole de DIEU !
Colossiens 2:
2.8 Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s'appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ.
2.9 Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.
2.10 Vous avez tout pleinement en lui, qui est le chef de toute domination et de toute autorité.
2.11 Et c'est en lui que vous avez été circoncis d'une circoncision que la main n'a pas faite, mais de la circoncision de Christ, qui consiste dans le dépouillement du corps de la chair:
2.12 ayant été ensevelis avec lui par le baptême, vous êtes aussi ressuscités en lui et avec lui, par la foi en la puissance de Dieu, qui l'a ressuscité des morts.
2.13 Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses;
2.14 il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix;
2.15 il a dépouillé les dominations et les autorités, et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix.
Et encore :
Hébreux :
4.7 Dieu fixe de nouveau un jour aujourd'hui en disant dans David si longtemps après, comme il est dit plus haut: Aujourd'hui, si vous entendez sa voix, N'endurcissez pas vos coeurs.
4.8 Car, si Josué leur eût donné le repos, il ne parlerait pas après cela d'un autre jour.
4.9 Il y a donc un repos de sabbat réservé au peuple de Dieu.
4.10 Car celui qui entre dans le repos de Dieu se repose de ses oeuvres, comme Dieu s'est reposé des siennes.
4.11 Efforçons-nous donc d'entrer dans ce repos, afin que personne ne tombe en donnant le même exemple de désobéissance.
4.12 Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur.
4.13 Nulle créature n'est cachée devant lui, mais tout est à nu et à découvert aux yeux de celui à qui nous devons rendre compte.
4.14 Ainsi, puisque nous avons un grand souverain sacrificateur qui a traversé les cieux, Jésus, le Fils de Dieu, demeurons fermes dans la foi que nous professons.
4.15 Car nous n'avons pas un souverain sacrificateur qui ne puisse compatir à nos faiblesses; au contraire, il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché.
4.16 Approchons-nous donc avec assurance du trône de la grâce afin d'obtenir miséricorde et de trouver grâce, pour être secourus dans nos besoins.
A bon entendeur.
Patrick PETITOT.
