bon eh bien je n'ai rien a ajouter, puisque vous prétendez parler avec Dieu, si vous dites la vérité alors chapeau, mais si vous mentez alors je crois que Dieu va vous punir pour avoir menti sur luiseptour a écrit :A ELEHU
si dieu nous a donné entiere liberté, ce n'est pas pour ensuite la restreindre et sauf votre respect si je ne connais pas dieu, ce n'est certainement pas en lisant une bible falsifiée que je le connaitrai mieux. ça fait 50 ans, pas loin, que je cherche le tres haut ...et je l'ai enfin trouvé et RENCONTRÉ. nous avons un dialogue depuis bientot 5 ans, ce que j'écris c'est ce qu'il dit a tous ceux qui ÉCOUTENT, étes vous de ceux la?
bonjour ilibade, merci pour toutes ses infos, mais je voulais vous poser une questionIlibade a écrit :Merci Elehu pour votre réponse.
Vous citez le psaume 75,7 où il est écrit en effet :
7 car Elohîms juge; il rabaisse celui–ci, il exalte celui–là.
Mais vous oubliez de considérer le verset suivant, le 8° qui dit :
8 Oui, la coupe est dans la main de IHVH–Adonaï; le vin effervescent plein d’ingrédients en gicle. Tous les criminels de la terre le sucent, le boivent.
Aussi, nous sommes en droit d'interprêter que l'Elohim du verset 7 n'est autre qu'IHWH du verset 8.
Or si on tient compte des premiers chapitres de la genèse, Dieu est seulement Elohim du chapitre 1. IHWH n'est Elohim que pour Abraham, Isaac et Jacob, et le peuple d'Israêl, car cela résulte de la confusion de Dieu, confusion entre l'Elohim véritable et l'IHWH qui se révèle en Abraham, confusion de BAB-EL, la "confusion des dieux".
Par cette confusion de Babel, IHWH est vu par Israêl comme "son" Elohim, mais comme cet élohim n'est pas l'Elohim universel, le NT ne le considère pas comme le Père. Car le Père est le concepteur d'Adam et de toute sa lignée, et non pas le créateur d'un peuple déterminé et identifié ou d'une seule sous-arborescence.
Aussi, il n'y a pas à s'étonner que dans le NT, on trouve des versets sur le jugement dans ces termes :
Jean 5:22 Car le père ne juge personne, mais a donné tout le jugement au fils,
Jean 8:15 Vous, vous jugez selon la chair; mais moi (Jésus, le Fils), je ne juge personne.
Jean 12:47 Si quelqu’un entend mes dires sans les garder, moi, je ne le juge pas. Non, je ne viens pas pour juger l’univers, mais pour sauver l’univers.
1 Corinthiens 4:3 Pour moi, il m’importe fort peu d’être jugé par vous ou par le jour des hommes; je ne me juge même pas moi–même.
Le christianisme est une voie du non-jugement, à travers le développement du Jésus intérieur. IHWH juge seulement parce qu'il participe de la dualité et de la division, en ce sens, qu'il est le principe de l'individualité. Mais lorsque le Fils IHWH devient le Messie universel, alors il n'est plus dualiste et son discernement est complété par l'unité des contraires, telle qu'on la trouve dans le Père. C'est pourquoi, Jésus préfigure le Père, et l'Esprit qui l'anime est IHWH-Elohim, c'est-à-dire l'Esprit universel et non plus IHWH seul, l'Esprit individuel.
De même, le christianisme est l'inversion et la cessation de la confusion de Babel, afin de restaurer le langage et de faire cesser toute confusion. Cette restauration ne peut s'effectuer que si on ne mêle plus IHWH et Elohim, car la religion du Christ est une réintégration du Père. Cette réintégration du Père annule la mort d'Abel. En effet, AB-EL est le "Père Dieu", c'est-à-dire le Dieu Père, et Abel était la composante universelle de l'être humain. Abel étant mort, seul Caïn, composante individuelle sera développée par IHWH.
Dans la voie chrétienne, le disciple est appelé à faire grandir en lui-même l'innocent qu'il est, et à se séparer du coupable en lui. Par le jugement, l'homme se maintient coupable, et l'innocent ne peut pas grandir. Cette distance qu'il convient de mettre face au jugement, permet de ne pas juger les autres en même temps, qu'elle éloigne la coupe du jugement.
Jean 3:18 Qui adhère à lui n’est pas jugé; mais qui n’adhère pas à lui est déjà jugé, parce qu’il n’a pas adhéré au nom du fils unique d’Elohîms.
Qui adhère à Jésus (l'innocent) n'est pas jugé. Mais qui n'adhère pas à l'innocent en lui s'estime donc coupable. De ce fait, son jugement est déjà fait.
Cependant, il y a une chose que Dieu le Père juge encore :
Apocalypse 18:20 Jubilez à cause d’elle, ciel, consacrés, envoyés, inspirés, parce qu’Elohîms a jugé votre jugement en elle (La cité, la Grande = Babylone, le lieu de la confusion de Babel).
En effet, il est aussi écrit :
Apocalypse 18:10 Debout, au loin, en frémissant de son tourment, ils disent: «Oïe! Oïe! la cité, la grande, Babèl, la cité, la forte! En une heure, ton jugement est venu!»
Ainsi, ce qui est l'objet du jugement, c'est le jugement que l'on peut avoir dans le cadre de la confusion de Babel, celle qui confond l'IHWH temporel et le véritable Elohim éternel. Dans le livre de la Genèse, c'est IHWH qui introduit la confusion. Mais si on s'écarte de ce jugement, alors on quitte Babylone, et on réintègre le chemin de Jérusalem, la ville de MelchiTsédèq, MelchiTsédèq que le Christ remplace comme roi de Gloire.
tu prétends donc parler avec dieu, mais pourquoi donc jésus dit qu'il y'aura un jugement, démentirais tu le christ?septour a écrit :elehu
il n'y aura pas de jugement, dieu n'aura pas a juger sa création, pour une raison élémentaire:IL A PENSÉ AVANT DE CREER et donc les choses sont telles QU'IL LES A VOULUES, sinon il y a eu erreur qq part et de ce fait dieu ne serait pas parfait et s'il n'est pas parfait , nous non plus et PQ NOUS LE REPROCHERAIT IL. l'objection la plus courante est la liberté donnée, S'IL T'A DONNÉ LA LIBERTÉ,ce n'est certes pas pour la reprendre a tout bout de champs, tu es donc libre de tes CHOIX,tous tes choix, sinon il n'y a pas de liberté.
Maintenant ,les religions ont besoin, POUR DURER, d'avoir un dieu qui fait peur et qui jugera nos actes, elles l'ont donc INVENTÉES et c'est ce qu'il leur permet d'avoir un pouvoir aussi etendu sur ceux qui croient ce qu'elles disent. une "foi" batie sur la peur s'appele SUPERSTITION.
Ilibade a écrit :Merci Elehu pour votre réponse.
Vous citez le psaume 75,7 où il est écrit en effet :
7 car Elohîms juge; il rabaisse celui–ci, il exalte celui–là.
Mais vous oubliez de considérer le verset suivant, le 8° qui dit :
8 Oui, la coupe est dans la main de IHVH–Adonaï; le vin effervescent plein d’ingrédients en gicle. Tous les criminels de la terre le sucent, le boivent.
Aussi, nous sommes en droit d'interprêter que l'Elohim du verset 7 n'est autre qu'IHWH du verset 8.
Or si on tient compte des premiers chapitres de la genèse, Dieu est seulement Elohim du chapitre 1. IHWH n'est Elohim que pour Abraham, Isaac et Jacob, et le peuple d'Israêl, car cela résulte de la confusion de Dieu, confusion entre l'Elohim véritable et l'IHWH qui se révèle en Abraham, confusion de BAB-EL, la "confusion des dieux".
Par cette confusion de Babel, IHWH est vu par Israêl comme "son" Elohim, mais comme cet élohim n'est pas l'Elohim universel, le NT ne le considère pas comme le Père. Car le Père est le concepteur d'Adam et de toute sa lignée, et non pas le créateur d'un peuple déterminé et identifié ou d'une seule sous-arborescence.
Aussi, il n'y a pas à s'étonner que dans le NT, on trouve des versets sur le jugement dans ces termes :
Jean 5:22 Car le père ne juge personne, mais a donné tout le jugement au fils,
Jean 8:15 Vous, vous jugez selon la chair; mais moi (Jésus, le Fils), je ne juge personne.
Jean 12:47 Si quelqu’un entend mes dires sans les garder, moi, je ne le juge pas. Non, je ne viens pas pour juger l’univers, mais pour sauver l’univers.
1 Corinthiens 4:3 Pour moi, il m’importe fort peu d’être jugé par vous ou par le jour des hommes; je ne me juge même pas moi–même.
Le christianisme est une voie du non-jugement, à travers le développement du Jésus intérieur. IHWH juge seulement parce qu'il participe de la dualité et de la division, en ce sens, qu'il est le principe de l'individualité. Mais lorsque le Fils IHWH devient le Messie universel, alors il n'est plus dualiste et son discernement est complété par l'unité des contraires, telle qu'on la trouve dans le Père. C'est pourquoi, Jésus préfigure le Père, et l'Esprit qui l'anime est IHWH-Elohim, c'est-à-dire l'Esprit universel et non plus IHWH seul, l'Esprit individuel.
De même, le christianisme est l'inversion et la cessation de la confusion de Babel, afin de restaurer le langage et de faire cesser toute confusion. Cette restauration ne peut s'effectuer que si on ne mêle plus IHWH et Elohim, car la religion du Christ est une réintégration du Père. Cette réintégration du Père annule la mort d'Abel. En effet, AB-EL est le "Père Dieu", c'est-à-dire le Dieu Père, et Abel était la composante universelle de l'être humain. Abel étant mort, seul Caïn, composante individuelle sera développée par IHWH.
Dans la voie chrétienne, le disciple est appelé à faire grandir en lui-même l'innocent qu'il est, et à se séparer du coupable en lui. Par le jugement, l'homme se maintient coupable, et l'innocent ne peut pas grandir. Cette distance qu'il convient de mettre face au jugement, permet de ne pas juger les autres en même temps, qu'elle éloigne la coupe du jugement.
Jean 3:18 Qui adhère à lui n’est pas jugé; mais qui n’adhère pas à lui est déjà jugé, parce qu’il n’a pas adhéré au nom du fils unique d’Elohîms.
Qui adhère à Jésus (l'innocent) n'est pas jugé. Mais qui n'adhère pas à l'innocent en lui s'estime donc coupable. De ce fait, son jugement est déjà fait.
Cependant, il y a une chose que Dieu le Père juge encore :
Apocalypse 18:20 Jubilez à cause d’elle, ciel, consacrés, envoyés, inspirés, parce qu’Elohîms a jugé votre jugement en elle (La cité, la Grande = Babylone, le lieu de la confusion de Babel).
En effet, il est aussi écrit :
Apocalypse 18:10 Debout, au loin, en frémissant de son tourment, ils disent: «Oïe! Oïe! la cité, la grande, Babèl, la cité, la forte! En une heure, ton jugement est venu!»
Ainsi, ce qui est l'objet du jugement, c'est le jugement que l'on peut avoir dans le cadre de la confusion de Babel, celle qui confond l'IHWH temporel et le véritable Elohim éternel. Dans le livre de la Genèse, c'est IHWH qui introduit la confusion. Mais si on s'écarte de ce jugement, alors on quitte Babylone, et on réintègre le chemin de Jérusalem, la ville de MelchiTsédèq, MelchiTsédèq que le Christ remplace comme roi de Gloire.
C'est juste parce que tu appliques cela au " disciple de JESUS " (Marc 16/7), qui est aussi appelé par la suite son " ami " (Jean 15/15), et son frère (Jean 20/17) et pour finir, son enfant (Jean 21/5).Dans la voie chrétienne, le disciple est appelé à faire grandir en lui-même l'innocent qu'il est, et à se séparer du coupable en lui. Par le jugement, l'homme se maintient coupable, et l'innocent ne peut pas grandir. Cette distance qu'il convient de mettre face au jugement, permet de ne pas juger les autres en même temps, qu'elle éloigne la coupe du jugement.
Jean 3:18 Qui adhère à lui n’est pas jugé; mais qui n’adhère pas à lui est déjà jugé, parce qu’il n’a pas adhéré au nom du fils unique d’Elohîms.
Qui adhère à Jésus (l'innocent) n'est pas jugé. Mais qui n'adhère pas à l'innocent en lui s'estime donc coupable. De ce fait, son jugement est déjà fait.
Je confirme ce que tu écris Eléhu, si DIEU ne " varie " pas, Il ne varie en rien, ni en son Amour non plus. Et comme tu l'écris Eléhu, DIEU est Juste, alors tôt ou tard sa Justice s'accomplira selon Sa Parole, et Sa Parole c'est CHRIST (Jean 1/14). C'est bien ce que je t'écrivais !Posté le: Lun Juin 25, 2007 3:46 am : en fait Dieu comme je te l'ai dit ne varie pas, sa conduite ne change jamais, ainsi, il sera tendre avec ceux qui sont miséricordieux et il sera dur avec ceux qui seront dur, voilà c'est sa conduite a Dieu, il ne changera pas
tu parles donc avec dieu, dis moi qu'est ce qu'il te dit?septour a écrit :ELEHU
Je ne pretend pas, je parle avec le tres haut et tout le monde peut en faire autant.
maintenant:"je ne pourrai te dire MA verité lorsque tu cesserras de me dire la tienne", la tienne tu la puises dans un livre, certes inspiré par LUI,mais remarquablement denaturé depuis.
pareil pour jesus, on te dit de croire sans chercher a comprendre, jesus ne s'est pas sacrifié pour sauver qui que ce soit, il venu nous dire qui nous sommes en réalité, quels pouvoirs sont attachés a cette filiation, il a brillament demontré ce qu'il disait et il devait mourir pour ça. et c'est tout, le reste n'est que religiosité exacerbée.
voila une autre phrase VRAIE: "ce que j'ai fait, vous le ferez aussi" jesus nous dit qu'il est semblable a nous, car, comment faire ce qu'il a fait si nous ne sommes pas comme lui.
le NT est un assemblage plus ou moins exact de ce que jesus aurait dit et fait, il y a 50 ans entre la "mort" du christ et l'écriture du nouveau testament. donc il y a eu 50 années d'incertitudes, d'exagérations, de vérités egalement, d'enjolivements, mais aussi d'ajouts dans ce qui fut écrit.
dieu parle a tous, mais qui écoute vraiment?.
ok d'accord, alors si tu es sincères et que tu veux que je te crois tu n'as qu'a direseptour a écrit :a éléhu
il me dit ce que j'écris, si tu suis quelque peu mes interventions, tu en sauras autant que moi. amitiés.
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