Voir 50 messages Voir 100 messages Voir tout le sujet

Divinité de Jésus

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme (charte du forum religion)
Règles du forum
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Répondre
DORFMASTER

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 290
Enregistré le : 26 juin07, 07:22
Réponses : 0
Localisation : Bordeaux

Ecrit le 22 juil.07, 05:38

Message par DORFMASTER »

MonstreLePuissant a écrit :Pourtant la réponse est simple : Jésus est divin car il est le Fils engendré de Dieu. On engendre un être de la même espèce que soit. Donc, Si YHWH est divin, Jésus aussi.
YHWH n'engendre personne ,le pere de ton Jésus trouvait lui un autre nom parce ni les musulmans ni les juifs ne nous considererons que YHWH est le dieu des chrétiens .

medico

Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Avatar du membre
Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Messages : 69261
Enregistré le : 27 juin05, 06:23
Réponses : 0
Localisation : FRANCE

Contact :

Ecrit le 22 juil.07, 05:40

Message par medico »

DORFMASTER a écrit : YHWH n'engendre personne ,le pere de ton Jésus trouvait lui un autre nom parce ni les musulmans ni les juifs ne nous considererons que YHWH est le dieu des chrétiens .
c'est bien la la grande différence entre la bible et le coran .
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

DORFMASTER

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 290
Enregistré le : 26 juin07, 07:22
Réponses : 0
Localisation : Bordeaux

Ecrit le 22 juil.07, 05:47

Message par DORFMASTER »

medico a écrit : c'est bien la la grande différence entre la bible et le coran .
je dirais pluotot entre les chrétiens d'un coté et les juifs et les musulmans de l l'autre .

eowyn

Christianisme [Catholique]
Christianisme [Catholique]
Messages : 4333
Enregistré le : 22 avr.05, 11:25
Réponses : 0

Ecrit le 22 juil.07, 06:24

Message par eowyn »

DORFMASTER a écrit : je dirais pluotot entre les chrétiens d'un coté et les juifs et les musulmans de l l'autre .
Ne mets pas le judaisme avec l'islam car le judaisme tout comme le christianisme ne reconnaissent pas l'islam.
Le judaisme ne reconnait pas le christianisme car il n'a pas encore reconnu le Messie, mais l'islam, lui, renie ce Messie tel qu'Il est vraiment.

Salah Al Din

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 2480
Enregistré le : 20 avr.07, 20:34
Réponses : 0

Ecrit le 22 juil.07, 06:28

Message par Salah Al Din »

eowyn a écrit : Ne mets pas le judaisme avec l'islam car le judaisme tout comme le christianisme ne reconnaissent pas l'islam.
Le judaisme ne reconnait pas le christianisme car il n'a pas encore reconnu le Messie, mais l'islam lui renie ce Messie tel qu'Il est vraiment.
Le Judaïsme considère l'Islam comme une religion parfaitement monothéiste.
Par contre le Judaïsme considère le christianisme comme idolatre et païen.

eowyn

Christianisme [Catholique]
Christianisme [Catholique]
Messages : 4333
Enregistré le : 22 avr.05, 11:25
Réponses : 0

Ecrit le 22 juil.07, 06:30

Message par eowyn »

Salah Al Din a écrit : Le Judaïsme considère l'Islam comme une religion parfaitement monothéiste.
Par contre le Judaïsme considère le christianisme comme idolatre et païen.
Le judaisme reconnait le christianisme et l'islam comme monothéismes. Mais pour le judaisme ni les chrétiens, ni les musulmans n'adorent le "bon" Dieu.

Ponce-Pilate

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1411
Enregistré le : 19 juin07, 21:10
Réponses : 0

Ecrit le 22 juil.07, 06:31

Message par Ponce-Pilate »

donc les chrétiens sont pires que les juif?

Leur porte qui vas en enfer est pire que celle des juif?

Salah Al Din

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 2480
Enregistré le : 20 avr.07, 20:34
Réponses : 0

Ecrit le 22 juil.07, 06:32

Message par Salah Al Din »

eowyn a écrit : Le judaisme reconnait le christianisme et l'islam comme monothéismes. Mais pour le judaisme ni les chrétiens, ni les musulmans n'adorent le "bon" Dieu.
Si on adorait pas le même Dieu, on serai considéré comme païen.
Donc les juifs croient au même Dieu que les musulmans , mais ils ne croient pas au même Dieu que les chrétiens.

MonstreLePuissant

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 29871
Enregistré le : 20 févr.04, 06:29
Réponses : 0

Ecrit le 22 juil.07, 06:34

Message par MonstreLePuissant »

DORFMASTER a écrit : YHWH n'engendre personne ,le pere de ton Jésus trouvait lui un autre nom parce ni les musulmans ni les juifs ne nous considererons que YHWH est le dieu des chrétiens .
Heureusement, les chrétiens ont décidé que YHWH était leur Dieu, car c'était aussi le Dieu de Jésus étant donné qu'il était juif. Inutile de dire que les musulmans n'ont de toute façon pas le même Dieu. Ni les juifs, ni les chrétiens ne connaissent Allah, le dieu des musulmans.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

eowyn

Christianisme [Catholique]
Christianisme [Catholique]
Messages : 4333
Enregistré le : 22 avr.05, 11:25
Réponses : 0

Ecrit le 22 juil.07, 06:38

Message par eowyn »

Salah Al Din a écrit : Si on adorait pas le même Dieu, on serai considéré comme païen.
Donc les juifs croient au même Dieu que les musulmans , mais ils ne croient pas au même Dieu que les chrétiens.
Le judaisme ne reconnait absolument pas allah et son prophète. Pour lui l'islam est une fausse religion.
Le judaisme reconnait par contre que les chrétiens ont pour base YHWH, Abraham, Isaac, Jacob.
Conception de Dieu
Les Juifs et les Chrétiens croient dans le Dieu d'Abraham, Isaac et Jacob, pour les Juifs le Dieu du Tanakh, pour les Chrétiens le Dieu de l'Ancien Testament, le créateur du monde. Les deux religions rejettent le fait que Dieu est entièrement immanent, et qu'il ait dans le monde une présence physique (bien que les Chrétiens croient en l'Incarnation de Dieu).

Les deux religions rejettent le fait que Dieu est entièrement transcendant, et ainsi séparé du monde, comme le Dieu Inconnu pré-chrétien grec. Les deux religions rejettent l'athéisme d'une part, le polythéisme de l'autre.

Les Juifs rejettent la Trinité. Leur doctrine officielle est la simplicité divine. Le Zohar a cependant pu être interprété, par Jacob Frank notamment, comme enseignant la Trinité. Gershom Sholem indique, dans l'entrée Kabbalah de l'Encyclopaedia Judaica, que si une doctrine trinitaire apparaît bien dans le Zohar, et semble s'appuyer sur des enseignements anciens, comme un responsum attribué à Haï Gaon, elle a pour but de réconcilier l'existence des dix sefirot ("émanation") avec l'enseignemet des treize attributs divins, et que s'"il est difficilement surprenant que les chrétiens y [aie]nt ultérieurement vu une allusion à leur propre doctrine de la trinité dans cette théorie, elle ne contient aucune des hypostases personnelles charactéristique de la trinité chrétienne."

Salah Al Din

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 2480
Enregistré le : 20 avr.07, 20:34
Réponses : 0

Ecrit le 22 juil.07, 06:44

Message par Salah Al Din »

eowyn a écrit :Le judaisme ne reconnait absolument pas allah et son prophète. Pour lui l'islam est une fausse religion.
Le judaisme reconnait par contre que les chrétiens ont pour base YHWH, Abraham, Isaac, Jacob.
Les juifs considèrent que l'Islam est un monothéisme pur et que c'est une religion acceptable même s'ils croient que le prophète Muhammad (psl)
est un faux prophète.
http://www.cheela.org/popread.php?id=29777
le rabbin juif a écrit :Il faut faire la différence entre ceux qui prient un dieu et ceux qui prient D'ieu. Les musulmans font partie de la deuxième catégorie, puisque Allah n'est qu'un autre nom de Hachem.
Donc les juifs croient au même Dieu que nous.

Et voici les chrétiens vu par les juifs:
Le rabbin a écrit :Ce que vous dites lorsque vous rapprochez le musulman du chrétien est très inexact. Le musulman est un vrai croyant authentiquement monothéiste. Le chrétien, selon Maïmonide est un authentique païen authentiquement idolâtre. Parmi les 7 lois des fils de Noé figurent l'interdiction de l'idolâtrie et du blasphème

http://www.cheela.org/popread.php?id=9170

eowyn

Christianisme [Catholique]
Christianisme [Catholique]
Messages : 4333
Enregistré le : 22 avr.05, 11:25
Réponses : 0

Ecrit le 22 juil.07, 06:52

Message par eowyn »

Juifs et Chrétiens adorent le même Dieu. Avant la montée du Christianisme, les Juifs étaient les seuls adorateurs du Dieu d'Israël. Mais les Chrétiens adorent, eux aussi, le Dieu d'Abraham, d’Isaac, et de Jacob, créateur du ciel et de la terre. Bien que le culte chrétien ne soit pas un choix religieux viable pour les Juifs, nous nous réjouissons en tant que théologiens juifs, de ce que, par l’intermédiaire du Christianisme, des centaines de millions de gens sont entrés en relation avec le Dieu d'Israël.

Juifs et Chrétiens s’en remettent à l'autorité du même livre, la Bible (que les Juifs appellent "TaNaKh" et les Chrétiens, "Ancien Testament"). Nous référant à elle pour notre orientation religieuse, notre enrichissement spirituel, et notre éducation communautaire, chacun de nous en dégage des leçons similaires : Dieu a créé et soutient l'univers; Dieu a établi une alliance avec le peuple d'Israël, la parole de Dieu révélée guide Israël vers une vie d’intégrité; et, en fin de compte, Dieu rachètera Israël et le monde entier. Cependant, Juifs et Chrétiens interprètent la Bible de manière différente sur bien des points. Des différences de cette nature doivent toujours être respectées.

Les Chrétiens peuvent respecter le droit des juifs à la terre d'Israël. L'événement le plus important pour les Juifs depuis l'Holocauste a été le rétablissement d'un Etat juif dans la Terre promise. En tant que membres d'une religion basée sur la Bible, les Chrétiens apprécient que [la terre d’]Israël ait été promise - et donnée - aux Juifs comme le centre physique de l’alliance entre eux et Dieu. Beaucoup de Chrétiens soutiennent l'État d'Israël pour des raisons beaucoup plus profondes que purement politiques. En tant que Juifs, nous applaudissons à ce soutien. Nous reconnaissons aussi que la tradition juive exige la justice pour tous les non-Juifs qui résident dans un Etat juif.

Juifs et Chrétiens acceptent les principes moraux de la Torah. La sainteté inaliénable et la dignité de chaque être humain sont au centre des principes moraux de la Torah. Nous avons tous été créés à l'image de Dieu. Cet accent mis sur ce qui nous est commun peut être la base d'une amélioration des rapports entre nos deux communautés. Ce peut être aussi la base d'un puissant témoignage face au monde entier, pour que s’améliore la vie de nos compagnons d’humanité et pour que soient combattues l’immoralité et l’idolâtrie, qui nous nuisent et nous dégradent. Un tel témoignage est nécessaire, surtout après les horreurs sans précédent du siècle passé.

La différence humainement inconciliable entre Juifs et Chrétiens ne sera pas abolie jusqu’à ce que Dieu ait racheté le monde entier, comme promis dans l’Ecriture sainte. Les Chrétiens connaissent et servent Dieu par l’intermédiaire de Jésus Christ et de la tradition chrétienne. Les Juifs connaissent et servent Dieu par l’intermédiaire de la Torah et de la tradition juive. Cette différence ne sera pas abolie par une communauté qui soutiendrait avoir interprété l'Ecriture sainte plus correctement que l'autre, ni par l’exercice du pouvoir politique de l’une sur l'autre. Les Juifs peuvent respecter la fidélité des Chrétiens à leur révélation, exactement de la même manière que nous attendons des Chrétiens qu’ils respectent notre fidélité à notre révélation. Ni le Juif ni le Chrétien ne doivent être poussés à confirmer l'enseignement de l'autre communauté. Une nouvelle relation entre Juifs et Chrétiens n'affaiblira pas la pratique juive. L’amélioration de cette relation n'accélérera pas l'assimilation culturelle et religieuse que craignent les Juifs, à juste titre. Elle ne changera pas les formes traditionnelles du culte rendu à Dieu par les Juifs ; elle n’accroîtra pas le nombre des mariages mixtes entre Juifs et non-Juifs, ni n’incitera davantage de Juifs à se convertir au Christianisme, ni ne donnera lieu à un syncrétisme religieux pernicieux entre Judaïsme et Christianisme. Nous respectons le Christianisme en tant que confession de foi issue du Judaïsme et ayant encore des points de contact importants avec lui. Nous ne le voyons pas comme une extension du Judaïsme. Ce n’est qu’en aimant nos propres traditions que nous pouvons poursuivre cette relation en toute loyauté.


http://www.jcrelations.net/fr/?item=2118

Salah Al Din

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 2480
Enregistré le : 20 avr.07, 20:34
Réponses : 0

Ecrit le 22 juil.07, 06:57

Message par Salah Al Din »

Les juifs se contredisent alors.

nerjes

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 707
Enregistré le : 06 avr.07, 08:50
Réponses : 0

Ecrit le 22 juil.07, 07:55

Message par nerjes »

jesus n'a jamais dis qu'il etait Dieu et il ne vous a pas demandé de l'adorez ,
en plus la bible a considére moise comme DIEU

7.1
L'Éternel dit à Moïse: Vois, je te fais Dieu pour Pharaon: et Aaron, ton frère, sera ton prophète.

alors il faut également adorer moise
alors dans la bible ,tout le monde est dieu ,tout le monde est fils de dieu
alors qui est dieu

Glorry

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 637
Enregistré le : 01 juin07, 04:41
Réponses : 0

Ecrit le 22 juil.07, 08:11

Message par Glorry »

nerjes a écrit :jesus n'a jamais dis qu'il etait Dieu et il ne vous a pas demandé de l'adorez ,
en plus la bible a considére moise comme DIEU

7.1
L'Éternel dit à Moïse: Vois, je te fais Dieu pour Pharaon: et Aaron, ton frère, sera ton prophète.

alors il faut également adorer moise
alors dans la bible ,tout le monde est dieu ,tout le monde est fils de dieu
alors qui est dieu
Faux!

Jésus n'a jamais dit qu'Il n'était pas Dieu, par conséquant Il EST Dieu!...Comme quoi, ta façon d'interpréter se retourne contre toi..;)

Pour tes autres questions..ben oui ben oui, il faut adorer Moise...ne dites-vous pas que nous sommes polythéiste? (qui en plus, vous contredisez le coran en disant cela...je pense aux mariages mixtes..;)

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Dialogue islamo-chrétien »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : SemrushBot et 4 invités