jumeau de jésus

[lechanteur]

j'ai lu que dans les textes coptes datant 1.5 siècle après jésus A.S. il y est dit qu'Il a un frère jumeau. Jésus A.S. l'appelant le 2ème messie.

De plus, Il avait 4 frères et 2 soeurs. L'église a sciemment caché tout cela depuis 2000 ans. Pourquoi ?

Ce que dit le Coran est donc plus vraisemblable, qu'Il n'aurait pas été cruxifié mais que quelqu'un lui ressemblant a été cruxifié à sa place ?

Ce qui lui aurait permis également se survivre et d'avoir une famille et des descendants ....

Marie

[eowyn]

il y est dit qu'Il a un frère jumeau. Jésus A.S. l'appelant le 2ème messie.

issa avait un frère jumeau ?

Ce que dit le Coran est donc plus vraisemblable, qu'Il n'aurait pas été cruxifié mais que quelqu'un lui ressemblant a été cruxifié à sa place ?

Sympa le issa, il a laissé mourir à sa place son jumeau.

Ce qui lui aurait permis également se survivre et d'avoir une famille et des descendants

Comment s'appelle les descendants de issa, les benissa ?

De plus, Il avait 4 frères et 2 soeurs. L'église a sciemment caché tout cela depuis 2000 ans. Pourquoi ?

Où allah qui sait tout parle t-il de cela dans le coran ?

[MonstreLePuissant]

Je crois qu'un texte dit que Jésus avait des cornes sur la tête et des ailes. Le texte dit également que des islamistes talibans l'ont enlevé et ont demandé une rançon. Mais comme un autre groupe d'islamiste d'Al Qaïda était aussi sur le coup, ils sont tombés sur le frère jumeau de Jésus, et croyant que c'était lui, ils l'ont crucifié. Quand le vrai Jésus a su ça, il a déployé ses ailes et s'est envolé au ciel. Voilà la vrai histoire qu'un retrouve dans les textes encore plus anciens.

[Asmonides]

Intéressant ton histoire de jumeau. Ceci expliquerait la résurection.

Je te conseille de télécharger le film "La vie de Bryan" des Monty Pythons et regarde le, c'est en anglais sous-titré mais c'est très explicite de ton "texte".

Le mieux plutôt que de croire des textes maintes fois déformées serait de te renseigner à des historiens ou des sites sur l'histoire et l'archéologie tu ne crois pas ? Même si je ne mets pas en doute l'existance de Jésus, Moïse ou Mahomet, sache qu'à cette époque les gens étaient relativement crédules et donc on leur faisait gober ce que l'on voulait.

Exemple : Quand Jésus à transformé l'eau en vin en mettant de l'eau dans une jarre. La jarre avait contenue auparavent du vin et des résidus resté dans l'amphore ont simplement coloré et parfumé l'eau.
Quand Mo¨se à fendu la mer en deux, prédiction météorologique marine certainement car les géologues ont pu démontrer qu'à ce moment s'est produit un évènement extrêmement rare (n'empèche pour une coincidence c'est un gros coup de bol) : un double tsunami dont le violent choque à repoussé la mer de chaque côté pendant 2 jours (me semble-t-il pour la durée).
Quand Mahomet à demandé à l'ange de lui montrer sa véritable grandeur (taille), celui-ci s'est exécuté et mahomet est tombé dans les pommes sous la frayeur. A mon avis il à bu un coup de trop, très mal supporté le choque et par conséquent interdit l'alcool aux (futurs) musulmans...

Donc Jésus un jumeau oui pourquoi pas. Ou un sosie même (vu qu'à cette époque et dans cette région tout le monde était maigre, barbu, chevelu et brun) c'est probable. Mais tout à une explication, quelque soit la religion

[lechanteur]

Ce n'est pas moi qui le dit ce sont les manuscrits coptes qui datent 1.5 siècle après Jésus.

Ce serait peut-être aussi des faux.

D'ailleurs dans l'evangile Thomas Didyme signifie dans la langue d'origine thomas le jumeau.


Marie

[lechanteur]

Pour le Coran il en parle à la 4ème sourate

verset 157

"et à cause de leur parole :" Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, les Mesager d'Allah". Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.

Verset 158

mais Allah l'a élevé vers Lui . Et Allah est Puissant et Sage.

Verset 159

Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort. Et au jour de la résurrection, il sera témoin contre eux.


Marie

[eowyn]

Ce n'est pas moi qui le dit ce sont les manuscrits coptes qui datent 1.5 siècle après Jésus.

Ce serait peut-être aussi des faux.

D'ailleurs dans l'evangile Thomas Didyme signifie dans la langue d'origine thomas le jumeau.


Marie

Je ne savais pas que Thomas était mort sur la croix à la place de Jésus. Ce n'est pas lui qui après la résurrection du Christ dit : mon Seigneur et mon Dieu.

[sépolis]

Tu ne trouve pas qu'il ya contradiction entre

ta thèse :

Ce qui lui aurait permis également se survivre et d'avoir une famille et des descendants ....

Marie

Et celle du Coran :

Verset 158

mais Allah l'a élevé vers Lui . Et Allah est Puissant et Sage.



Marie

?

Ceci dit :

Le coran n' a fait que reprendre la thèse des docétistes (le coran n'a rien inventé de nouveau), une thèse qui n'a jamais dépassé le stade de secte.

Suposant que les docétistes avaient raison. Le coran (comme dans ces habitudes avec le christianisme) se contredit :

61:14 Ô vous qui avez cru! Soyez les alliés d'Allah, à l'instar de ce que Jésus fils de Marie a dit aux apôtres: ?Qui sont mes alliés (pour la cause) d'Allah?? - Les apôtres dirent: ‹Nous sommes les alliés d'Allah?›. Un groupe des Enfants d'Israël crut, tandis qu'un groupe nia. Nous aidâmes donc ceux qui crurent contre leur ennemi, et ils triomphèrent.

les seules personnes qui correspondent à une telle description sont les chrétiens qui croient à la mort, à la résurrection, et à la divinité de Jésus. Ce n'est ni les docétistes (qui ont disparu très tôt) ni les arianistes. Les seuls chrétiens devenus assez forts pour éclipser les juifs étaient les chrétiens une fois que le christianisme fut devenu la religion officielle de l'empire romain. Ces chrétiens croyaient aux mêmes doctrines fondamentales que les chrétiens d’aujourd'hui. Pourtant, selon le Coran, Allah a aidé ces personnes à triompher !

de deux chose l'une, ou bien le coran ne connaît rien au christianisme et a l'histoire du christianisme, ou bien nous somme en présence d'un Dieu trompeur qui fait triompher une doctrine fausse

[Eléhu]

regarde bien t'a loupé quelque chose

Le coran n' a fait que reprendre la thèse des docétistes (le coran n'a rien inventé de nouveau), une thèse qui n'a jamais dépassé le stade de secte.

Suposant que les docétistes avaient raison. Le coran (comme dans ces habitudes avec le christianisme) se contredit :

61:14 Ô vous qui avez cru! Soyez les alliés d'Allah, à l'instar de ce que Jésus fils de Marie a dit aux apôtres: ?Qui sont mes alliés (pour la cause) d'Allah?? - Les apôtres dirent: ‹Nous sommes les alliés d'Allah?›. Un groupe des Enfants d'Israël crut, tandis qu'un groupe nia. Nous aidâmes donc ceux qui crurent contre leur ennemi, et ils triomphèrent.

les seules personnes qui correspondent à une telle description sont les chrétiens qui croient à la mort, à la résurrection, et à la divinité de Jésus. Ce n'est ni les docétistes (qui ont disparu très tôt) ni les arianistes. Les seuls chrétiens devenus assez forts pour éclipser les juifs étaient les chrétiens une fois que le christianisme fut devenu la religion officielle de l'empire romain. Ces chrétiens croyaient aux mêmes doctrines fondamentales que les chrétiens d’aujourd'hui. Pourtant, selon le Coran, Allah a aidé ces personnes à triompher !

de deux chose l'une, ou bien le coran ne connaît rien au christianisme et a l'histoire du christianisme, ou bien nous somme en présence d'un Dieu trompeur qui fait triompher une doctrine fausse

c'était pas les chrétiens qui ont déformé le message!!! mais les apotres et ceux qui croyaient fermement a la vérité du christ

[MonstreLePuissant]

C'est plutôt Mahomet qui a déformé la vérité 6 siècles après.

[eowyn]

de deux chose l'une, ou bien le coran ne connaît rien au christianisme et a l'histoire du christianisme, ou bien nous somme en présence d'un Dieu trompeur qui fait triompher une doctrine fausse

allah ne sait pas tout voire ce qu'il dit sur la trinité père/fils/mère.
Plus on étudie le coran plus on voit que c'est un ramassi de n'importe quoi.

[lechanteur]

Vous êtes des aveugles qui voulez guider des foules.

Vous ne faites en réalité qu'un bond de 3000 ans en arrière ...


Marie

[eowyn]

Vous êtes des aveugles qui voulez guider des foules.

Vous ne faites en réalité qu'un bond de 3000 ans en arrière ...


Marie

Le christianisme est né à partir du Christ. Tu parles de quoi avec tes 3000 ans ?

[maurice le laïc]

j'ai lu que dans les textes coptes datant 1.5 siècle après jésus A.S. il y est dit qu'Il a un frère jumeau. Jésus A.S. l'appelant le 2ème messie.

Rien ne permet dire que ces textes sont exact !

De plus, Il avait 4 frères et 2 soeurs. L'église a sciemment caché tout cela depuis 2000 ans. Pourquoi ?

Les évangiles n'ont rien caché des frères et soeurs de Jésus ! Il avait d'ailleurs probablement plus de deux soeurs !

Ce que dit le Coran est donc plus vraisemblable, qu'Il n'aurait pas été cruxifié mais que quelqu'un lui ressemblant a été cruxifié à sa place ?

Les textes profanes ne te donneront pas la confirmation du coran ! Comment de tels textes seraient plus crédibles que la Bible ?

Ce qui lui aurait permis également se survivre et d'avoir une famille et des descendants ....

Ce n'était pas compatible avec sa mission !

[lechanteur]

L'église a écarté d'office ces textes et on peut comprendre pourquoi. N'empêche qu'ils sont contemporains du Christ A.S. et je ne pense pas qu'ils n'ont pas un fond de vérité.

Les frères et soeurs de Jésus A.S. existent bien eux et pourtant l'église n'e l'a jamais reconnu. Ils ont tellement menti au cours de l'histoire que c'est difficile de se baser aujourd'hui sur leurs paroles.

Et d'ailleurs dans l'apocalypse de Jean, les lettres adressées aux églises
ne sont pas écrites pour les féliciter mais pour leur faire reproche de
ne pas avoir suivit la vérité et les presciptions divines. Alors ?



Marie