Question aux chrétiens sur le Coran

[Badri]

Ismael est illégitime. "Donner pour femme" veut dire coucher avec elle.
Abraham n'avait qu'une femme légitime, Sarah et qu'un fils légitime, Isaac.

Tu blasphèmes contre Abraham, demande pardon à Allah !

[mario]

. L'événement de l'immolation s'est déroulé à Pâran (la Mecque) où résidait Ismaël avec sa mère Hagar.
Voilà ce que tu dois savoir.

A Parân... Et tu situes ce désert à la Mecque, sans hésitation! A part le Coran, quelles sont tes sources, cher Badri ?


Voici les miennes :
Désert de Paran
http://64.233.183.104/search?q=cache:sv ... lr=lang_fr
Deux déserts principaux sont mentionnés dans les Écritures: le désert de Paran et le désert de Tsin. Le désert de Paran est l'emplacement où eurent lieu la plupart des marches dans le désert des enfants d'Israël.

Nombres 10:12 "Et les enfants d'Israël partirent du désert du Sinaï, selon l'ordre fixé pour leur marche. La nuée s'arrêta dans le désert de Paran."

Désert
Désert de Paran

Deux déserts principaux sont mentionnés dans les Écritures: le désert de Paran et le désert de Tsin. Le désert de Paran est l'emplacement où eurent lieu la plupart des marches dans le désert des enfants d'Israël.

Nombres 10:12 "Et les enfants d'Israël partirent du désert du Sinaï, selon l'ordre fixé pour leur marche. La nuée s'arrêta dans le désert de Paran."


Nombres 13:1-3 "L'Éternel parla à Moïse, et dit: Envoie des hommes pour explorer le pays de Canaan, que je donne aux enfants d'Israël. Tu enverras un homme de chacune des tribus de leurs pères; tous seront des principaux d'antre eux. Moïse les envoya du désert de Paran, d'après l'ordre de l'Éternel; tous ces hommes étaient chefs des enfants d'Israël."

La Mecque ne se trouve pas près du pays de Canaan, que je sache !!!



Ou encore lu sur :
http://64.233.183.104/search?q=cache:zQ ... lr=lang_fr

"Le désert de Paran (de l’hébreu מדבר פראן Midbar Par'an)), est l’endroit où les Israélites ont passé 40 années d’errance. Le Roi David a passé quelques temps dans le désert de Paran après que Samuel mourut : Samuel mourut. Tout Israël s'étant assemblé le pleura, et on l'enterra dans sa demeure à Rama. Ce fut alors que David se leva et descendit au désert de Paran. (1 Samuel 25:1 LSG)

(Les lecteurs de la Bible sont bien conscients que David n’a pas fait 1200 km pour aller à la Mecque (et 1200km pour revenir !). (Voir carte ci-dessous))

C’est également l’endroit où la servante d’Abraham et leur fils commun Ismaël se sont installés :

Il (Ismaël) habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays d'Egypte. (Genèse 21:21 LSG)
Et il figure dans les premières lignes du Deutéronome :

Voici les paroles que Moïse adressa à tout Israël, de l'autre côté du Jourdain, dans le désert, dans la plaine, vis-à-vis de Suph, entre Paran, Tophel, Laban, Hatséroth et Di-Zahab. (Deutéronome 1:1 LSG)

Son nom actuel est Badiet et-Tih, signifiant “le désert des errances". Le Désert de Paran est situé au nord-est de la Péninsule du Sinaï. La région est caractérisée par de très rares précipitations — moins que 10 pouces par an. Paran est souvent écrite "Pharan".Le Désert de Paran contient le plateau Har Karkom. Un total de 218 sites, avec approximativement 1,300 rochers gravé avec des pétroglyphes—âgés de 13,000 à 1,500 ans—fut trouvé dans le désert et les vallées des alentours.

De nos jours cette région est toujours un site de bédouins errant, mais il y a une ville appelée Nekhl, la précédente capitale du Sinaï, construite en 1516 pour protéger les pèlerins traversant la région."

(fin de citation).

[eowyn]

Tu blasphèmes contre Abraham, demande pardon à Allah !

Tu délires mon pauvre !
Un enfant né hors mariage est illégitime. Pourquoi selon toi Dieu n'en n'a pas voulu à Abraham de renvoyer Ismael et sa mère ? Parce que Ismael tout fils d'Abraham qu'il est, est illégitime.

[mario]

Tu délires mon pauvre !
Un enfant né hors mariage est illégitime. Pourquoi selon toi Dieu n'en n'a pas voulu à Abraham de renvoyer Ismael et sa mère ? Parce que Ismael tout fils d'Abraham qu'il est, est illégitime.

Là-dessus, je suis d'accord avec MonstreLePuissant qui te disait :
" Non Eowyn ! Cette expression "donner pour femme" apparaît une quarantaire de fois environ dans la Bible. Je ne crois pas que des pères donnent leurs filles simplement pour qu'un homme couche avec, surtout chez les juifs.
(1 Samuel 17:18-19) Saül dit à David: Voici, je te donnerai pour femme ma fille aînée Mérab; [...]
19 Lorsque arriva le temps où Mérab, fille de Saül, devait être donnée à David, elle fut donnée pour femme à Adriel, de Mehola. "


Ce "don" d'une servante à son époux légitime, pour cause de stérilité, avec reconnaissance de l'enfant ou des enfants nés par cette union, était naturel dans le droit moyen-orienyal de l'époque biblique. Lis donc, pour t'en convaincre la note f) de la Bible de Jérusalem, pour le verset 2 de ce chapitre 16 !

Bien cordialement,

[eowyn]

Là-dessus, je suis d'accord avec MonstreLePuissant qui te disait :
" Non Eowyn ! Cette expression "donner pour femme" apparaît une quarantaire de fois environ dans la Bible. Je ne crois pas que des pères donnent leurs filles simplement pour qu'un homme couche avec, surtout chez les juifs.
(1 Samuel 17:18-19) Saül dit à David: Voici, je te donnerai pour femme ma fille aînée Mérab; [...]
19 Lorsque arriva le temps où Mérab, fille de Saül, devait être donnée à David, elle fut donnée pour femme à Adriel, de Mehola. "


Ce "don" d'une servante à son époux légitime, pour cause de stérilité, était naturel dans le droit moyen-orienyal de l'époque biblique. Lis donc, pour t'en convaincre la note f) de la Bible de Jérusalem, pour le verset 2 de ce chapitre 16 !

Bien cordialement,

Abraham n'avait qu'une femme voulue par Dieu et qu'un seul fils voulu par Dieu.
Sara et Abraham n'ont pas fait la volonté de Dieu en : l'une, donnant sa servante à Abraham pour copuler, et l'autre en acceptant cette offrande de sa femme pour avoir un fils.
D'ailleurs comme je le dis, Dieu n'a pas puni Abraham d'envoyer dans le désert la servante et son fils car la servante n'était pas la femme d'Abraham et Ismael n'était pas le fils légitime d'Abraham.
Un don de servante est un don de servante, ce n'est pas un mariage.

[eowyn]

Saraï dit à Abram: "Voici que Yahweh m'a rendue stérile; viens, je te prie, vers ma servante; peut-être aurai-je d'elle des fils. "

Sara s'approprie le ou les enfants de sa servante comme le ou les siens. On appellerait cela aujourd'hui, qu'Agar est une mère porteuse.

Il alla vers Agar, et elle conçut

Le seul but de donner sa servante à Abraham son mari, est la procréation.

Abram répondit à Sara: " Voici, ta servante est sous ta puissance; agis à son égard comme bon te semblera. "Alors Saraï la maltraita, et Agar s'enfuit de devant elle.

A aucun moment Abraham n'a considéré Agar comme sa femme mais toujours comme la servante de sa femme Sara

L'ange de Yahweh la trouva près d'une source d'eau dans le désert, près de la source qui est sur le chemin de Sur.
8 Il dit: "Agar, servante de Saraï, d'où viens-tu et où vas-tu? " Elle répondit " Je fuis loin de Saraï, ma maîtresse.
L'ange de Yahweh lui dit: " Retourne vers ta maîtresse et humilie-toi sous sa main. "

L'ange de Dieu considère lui aussi Agar comme la servante de Sara et non la femme d'Abraham. L'ange demande même à Agar de se soumettre à Sara sa maitresse et non à Abraham.

Dieu dit à Abraham: " Tu ne donneras plus à Sarai, ta femme, le nom de Saraï, car son nom est Sara.

Dieu dit: " Oui, Sara, ta femme, t'enfantera un fils; tu le nommeras Isaac, et j'établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour ses descendants après lui.

Là, nous avons Dieu Lui-même qui dit nettement qui est la femme d'Abraham cad Sara.

Il n'y a aucune ambiguité sur les places de Sara et d'Agar. L'une est la femme d'Abraham, l'autre la servante de Sara.

[Badri]

Tu délires mon pauvre !
Un enfant né hors mariage est illégitime. Pourquoi selon toi Dieu n'en n'a pas voulu à Abraham de renvoyer Ismael et sa mère ? Parce que Ismael tout fils d'Abraham qu'il est, est illégitime.

Un enfant illégitime, Dieu ne le bénit pas et ne le multipliera pas à l'infiini car ce serait des générations d'illégitimes !

[Badri]

A Parân... Et tu situes ce désert à la Mecque, sans hésitation! A part le Coran, quelles sont tes sources, cher Badri ?


Voici les miennes :
Désert de Paran
http://64.233.183.104/search?q=cache:sv ... lr=lang_fr
Deux déserts principaux sont mentionnés dans les Écritures: le désert de Paran et le désert de Tsin. Le désert de Paran est l'emplacement où eurent lieu la plupart des marches dans le désert des enfants d'Israël.

Nombres 10:12 "Et les enfants d'Israël partirent du désert du Sinaï, selon l'ordre fixé pour leur marche. La nuée s'arrêta dans le désert de Paran."

Désert
Désert de Paran

Deux déserts principaux sont mentionnés dans les Écritures: le désert de Paran et le désert de Tsin. Le désert de Paran est l'emplacement où eurent lieu la plupart des marches dans le désert des enfants d'Israël.

Nombres 10:12 "Et les enfants d'Israël partirent du désert du Sinaï, selon l'ordre fixé pour leur marche. La nuée s'arrêta dans le désert de Paran."


Nombres 13:1-3 "L'Éternel parla à Moïse, et dit: Envoie des hommes pour explorer le pays de Canaan, que je donne aux enfants d'Israël. Tu enverras un homme de chacune des tribus de leurs pères; tous seront des principaux d'antre eux. Moïse les envoya du désert de Paran, d'après l'ordre de l'Éternel; tous ces hommes étaient chefs des enfants d'Israël."

La Mecque ne se trouve pas près du pays de Canaan, que je sache !!!



Ou encore lu sur :
http://64.233.183.104/search?q=cache:zQ ... lr=lang_fr

"Le désert de Paran (de l’hébreu מדבר פראן Midbar Par'an)), est l’endroit où les Israélites ont passé 40 années d’errance. Le Roi David a passé quelques temps dans le désert de Paran après que Samuel mourut : Samuel mourut. Tout Israël s'étant assemblé le pleura, et on l'enterra dans sa demeure à Rama. Ce fut alors que David se leva et descendit au désert de Paran. (1 Samuel 25:1 LSG)

(Les lecteurs de la Bible sont bien conscients que David n’a pas fait 1200 km pour aller à la Mecque (et 1200km pour revenir !). (Voir carte ci-dessous))

C’est également l’endroit où la servante d’Abraham et leur fils commun Ismaël se sont installés :

Il (Ismaël) habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays d'Egypte. (Genèse 21:21 LSG)
Et il figure dans les premières lignes du Deutéronome :

Voici les paroles que Moïse adressa à tout Israël, de l'autre côté du Jourdain, dans le désert, dans la plaine, vis-à-vis de Suph, entre Paran, Tophel, Laban, Hatséroth et Di-Zahab. (Deutéronome 1:1 LSG)

Son nom actuel est Badiet et-Tih, signifiant “le désert des errances". Le Désert de Paran est situé au nord-est de la Péninsule du Sinaï. La région est caractérisée par de très rares précipitations — moins que 10 pouces par an. Paran est souvent écrite "Pharan".Le Désert de Paran contient le plateau Har Karkom. Un total de 218 sites, avec approximativement 1,300 rochers gravé avec des pétroglyphes—âgés de 13,000 à 1,500 ans—fut trouvé dans le désert et les vallées des alentours.

De nos jours cette région est toujours un site de bédouins errant, mais il y a une ville appelée Nekhl, la précédente capitale du Sinaï, construite en 1516 pour protéger les pèlerins traversant la région."

(fin de citation).

Cher mario !
Paul dit "Agar est le mont Sinaï en Arabie" Ga 4.25
Selon vous Paul contredit la Bible ou sa parole serait un mensonge!

D'autant plus que Paul parle en connaissance de cause, il a lui-même visité l'Arabie, Ga 1.17
Pourquoi est-il parti en Arabie ? Pour visiter les vallées de Baca (Ps 84.7)
Ou pour visier le lieu d'où resplendit le Seigneur ! (Dt 33.2)
Alors, où est la montagne de Dieu ?

Outre le témoignage de ce grand apôtre, ce qui confirme que le mont Sinaï se trouve en Arabie, c’est le nombre de restes archéologiques que l’on trouve à son pied. Prière lire ce témoignage de George Potter :
"Alors, où est la montagne de Dieu ?
Un commentaire moderne de la Torah contient une carte montrant huit candidats possibles pour le mont Sinaï. En fait, il y a des millénaires que les érudits et les explorateurs recherchent en vain le mont Sinaï, et les Écritures ont l’air de dire que le véritable emplacement de la montagne pourrait ne jamais être révélé (Moïse 1:42). Il semble cependant que l’apôtre Paul ait connu l’emplacement du Sinaï. Il le situe en Arabie (Galates 4:25) et non dans la péninsule du Sinaï. Son témoignage semble basé sur ce qu’il a vu quand il était en Arabie. Il écrit : « … je ne montai point à Jérusalem vers ceux qui furent apôtres avant moi, mais je partis pour l’Arabie… » (Galates 1:17). Ayant passé du temps en Arabie, il est possible qu’il ait visité lui-même la montagne. Quoi qu’il en soit, si nous devons nous fier à ce grand apôtre, nous pouvons éliminer sept des huit endroits proposés parce qu’ils ne se trouvent même pas en Arabie.
Ce qui impressionne dans le seul candidat pour le mont Sinaï en Arabie, c’est le nombre de restes archéologiques que l’on trouve à son pied. La montagne est fort isolée, pourtant il y a des objets de fabrication humaine qui donnent à penser que c’est le mont Sinaï. Il s’agit de ce que Williams et Cornuke croient avoir été l’autel de Moïse, onze empilements de pierre que l’on trouve à côté de la montagne et qui semblent être « des marqueurs de frontières, une formation rocheuse naturelle au sommet de laquelle on a taillé un autel de haut-lieu du genre de ce que l’on trouve à Pétra et qui est entouré de pétroglyphes de veaux égyptiens stylisés (l’autel du veau d’or) et des piliers de marbre à moitié enterrés qui ont été brisés en plusieurs morceaux. Il y a aussi un lit de torrent asséché qui passe à côté de l’autel et une caverne habitable qui surplombe les monuments archéologiques.
Ce que disent les Écritures :
Le livre des Juifs, la Torah, qui signifie Enseignement, et l’Ancien Testament hébreu placent le mont Sinaï en Arabie. Bien que nous ne sachions toujours pas où se trouvent 55% des endroits dont le nom est mentionné dans la Bible, plusieurs noms de lieu-clés ont été transmis depuis l’Antiquité. L’un d’eux est Madian où se trouvait le mont Sinaï.
Voici ce que dit le récit de Moïse :

Moïse s'enfuit de devant Pharaon, et il se retira dans le pays de Madian, où il s'arrêta près d'un puits.
Le sacrificateur de Madian avait sept filles. Elles vinrent puiser de l'eau, et elles remplirent les auges pour abreuver le troupeau de leur père.
Les bergers arrivèrent, et les chassèrent. Alors Moïse se leva, prit leur défense, et fit boire leur troupeau (Exode 2:15-17).
La recherche a abondamment montré que Madian était à la fois une localité et aussi un « pays » dans le nord-ouest de l’Arabie. Sa frontière occidentale est constituée par le rivage oriental du golfe d’Akaba. Sa capitale, Madyan, était une étape majeure sur l’antique route du commerce de l’encens, qui allait du sud de l’Arabie jusqu’en Égypte et a dû être l’endroit que Moïse a dû tout naturellement atteindre en fuyant l’Égypte par la piste menant au grand désert. La ville s’appelle aujourd’hui officiellement al-Bada’a. Néanmoins, les cartes arabes modernes du nord-ouest de l’Arabie donnent toujours à la ville le nom de Shu’ayb, forme arabe de Jéthro.
La LDS Bible (édition 1979), carte 6, The Ancient World at the Time of the Patriarchs, va dans le même sens que les géographes islamiques en situant Madian en Arabie à côté du golfe d’Akaba. Les premiers explorateurs occidentaux de la région s’accordent pour dire que Madian constituait le coin nord-ouest de l’Arabie (Beke (1834), Burton (1878) , Wallhausen (1886), Sayce (1894), Moore (1895), Shede (1897), Gall (1898), Gunkel (1903), Meyer (1906), Schmidt (1908), Gressmann (1913), Haupt (1914) et Musil (1911) .
Il y a plus de mille ans, le géographe islamique Al-Hauqal écrivait qu’il y avait, à Madian, un puits utilisé par Moïse pour abreuver les troupeaux de Jéthro (Shu’aib). Il expliquait déjà alors que le nom de la localité provenait de la tribu de Jéthro . Al-Muqqaddasi, qui écrivait à la même époque, dit : « On peut voir ici la pierre que Moïse déplaça quand il abreuva les troupeaux de Shu’aib. L’eau, ici, est abondante ».
Les géographes arabes situent le pays de Madian à l’ouest de la ville de Tabuk , d’où l’on peut déduire que le pays de Madian n’avançait pas loin à l’intérieur de l’Arabie. Tabuk est à moins de 240 kilomètres à l’est du golfe d’Akaba. Abdulla Al-Wohaibi, qui a compilé les écrits des géographes arabes entre 900 et 1100 de notre ère, note : « L’attention que les géographes arabes ont toujours accordée à Madyan vient du fait qu’il est cité dans le Coran à propos de l’histoire du prophète Shu’aib [Jéthro] . »
Certains essaient de justifier le mythe de l’existence du mont Sinaï dans la péninsule égyptienne du même nom en disant qu’à l’époque de Moïse, Madyan devait s’étendre jusque dans la péninsule du Sinaï. James Montgomery, spécialiste de la Bible, rejette ceci : « Le pays situé à l’ouest d’une ligne allant de l’oued de l’Égypte au golfe élanitique [le golfe d’Akaba] a toujours fait partie de la sphère politique égyptienne et c’est effectivement la frontière actuelle de l’Égypte… Les Arabes du sud appelaient « Égypte » la même région Msr, c’est-à-dire Mitsraïm . Les restes d’anciennes mines de cuivre égyptiennes près de Ste-Catherine confirment l’idée que l’Égypte dominait le Sinaï.
Bien que les traditions locales puissent être trompeuses, les habitants de Madian (al-Bada’a) ont une tradition abondante sur Moïse et son beau-père Jéthro. Outre le fait que le nom traditionnel de la localité soit Jéthro, les gens de l’endroit s’empressent de vous montrer les cavernes de Moïse, les puits de Jéthro, l’oued Horeb, l’oued de Moïse et les Eaux de Moïse. H. St. John Philby, le célèbre explorateur de l’Arabie, écrivit lors de sa visite à Madian : « D’ici, nous avons escaladé, mon guide et moi, les falaises pour visiter les ‘cercles’ de Jéthro au sommet de la crête Musalla, d’où nous sommes descendus très facilement vers notre camp à l’autre bout… un cairn marquait l’endroit où Jéthro est censé avoir prié et il y a tout autour de nombreux cercles… d’ici j’avais une vue magnifique sur toute la chaîne de montagnes de Madian, avec Lauz [Djebel al-Lawz] et les autres pics qui lui sont associés au nord-est… »
L’Exode nous dit ceci à propos de l’endroit où Moïse a vu le buisson ardent :
Moïse faisait paître le troupeau de Jéthro, son beau-père, sacrificateur de Madian; et il mena le troupeau derrière le désert, et vint à la montagne de Dieu, à Horeb » (Exode 3:1).
Comme le disait Philby, le mont al-Lawz est visible d’al-Bada’a (ville de Madian) et se situe à son nord-est. D’après la Bible, ce serait là le mont Sinaï. Premièrement, c’est là que Moïse emmena les troupeaux de Jéthro, ce qui veut dire que la montagne est dans les environs d’al-Bada’a. Deuxièmement, puisque l’Arabie est connue depuis longtemps comme étant « le désert », son côté arrière serait l’intérieur ou l’est, pas le rivage. Cela veut dire également que le buisson ardent était du côté est des montagnes, du côté de la montagne opposé à la ville d’al-Bada’a (Madian). Puisque le lieu de résidence de Jéthro dans la vallée où existaient les grandes colonies était du côté ouest de la montagne, le côté arrière devait être le côté de la montagne opposé à la résidence de Jéthro et de la ville de Madian.
Ceci décrit exactement l’endroit où nous avons trouvé les monuments et les pétroglyphes. Non seulement la montagne est au nord-ouest d’al-Bada’a, mais les monuments que nous avons trouvés sont du côté est de la montagne. Le récit de l’exode dans le Coran semble confirmer l’idée que le côté arrière du Sinaï était effectivement le côté est. Quand nous lui faisons face de l’endroit où Jéthro habitait, le mont se trouve au nord-est, c’est-à-dire à notre droite. Le Coran dit que le Seigneur apparut à Moïse du « côté droit » de la montagne. (Coran 19:52, voir la traduction d’Abdullah Yusuf Ali, note 2601, qui montre que le côté droit était le côté est.)
Bien que ces arguments soient clairs et cadrent avec le récit biblique, il y en a malgré tout qui prétendent que le mont Sinaï était dans la péninsule du Sinaï. Ils avancent l’argument qu’il y a des récits bibliques dans lesquels des bergers emmènent les troupeaux dans des pays lointains. Ils disent : « Peut-être Moïse a-t-il emmené les troupeaux de Jéthro dans une longue recherche de nourriture et a fini par arriver dans le sud de la péninsule du Sinaï.
C’est peu probable, surtout si l’on sait que la région tout entière autour du site de Ste-Catherine ne convient pas comme pâture. Au cours de son long mandat le gouverneur anglais du Sinaï après la Première Guerre mondiale apprit à connaître la péninsule comme aucun autre occidental avant lui. Écrivant dans ‘Yesterday and Today in Sinai’, C. S. Jarvis affirme qu’il était tout à fait impossible que les multitudes israélites et leur bétail traversent et encore moins se nourrissent pendant plus d’un an dans « les éboulis de granite pur » du sud du Sinaï. D’ailleurs, pourquoi Moïse irait-il faire sortir les troupeaux de Jéthro d’Arabie pour les conduire dans la péninsule du Sinaï où les pâturages sont moins bons et où Moïse était un proscrit ? Il ne faut pas oublier que des garnisons égyptiennes protégeaient les mines de cuivre non loin de la montagne de Ste-Catherine.
Par contre, nous avons observé de grands camps bédouins dans et autour des montagnes de Madian. L’historien Abdulla Al-Wohaibi dit que Madian était « une ville antique florissante ayant de nombreux puits et des sources permanentes dont l’eau avait un bon goût. Il y a des fermes, des jardins et des bosquets de palmiers . » Il semble que, dans les temps anciens, il y ait eu plus de fourrage qu’il n’en fallait pour les moutons à Madian. Le Grec Agatharkidès de Cnide écrit à propos de Madian : « Le pays est rempli de chameaux sauvages ainsi que de troupeaux de cervidés, de gazelles, de moutons, de mules et de bovidés. » Il note aussi qu’en conséquence le gibier « attire de nombreux lions, loups et panthères . »
Si le mont Sinaï est à Madian, où est-il ? La chose la plus naïve à faire est de simplement prendre une carte routière moderne et de la suivre. Les cartes routières les plus utilisées en Arabie sont publiées par Eng. Zaki M. A. Farsi. Son guide de Tabuk couvre le pays de Madian. La carte routière moderne montre une piste qui part de l’oued I’fal vers l’est, à 16 km environ d’al-Bada’a. La piste conduit directement vers une haute montagne en forme de V, qui s’élance vers le ciel. La vallée s’appelle « wadi Musa », c’est-à-dire vallée de Moïse. Elle prend fin à la base occidentale de la montagne en forme de V. C’est à l’arrière ou du côté est de cette montagne que nous avons trouvé les monuments qui font penser que le véritable mont Sinaï se trouve ici.
Il y a beaucoup d’autres raisons de croire que le pic situé à 15 km au sud du Djebel al-Lawz est le meilleur candidat pour le mont Sinaï. Nous avons découvert, mes collègues et moi, d’autres informations sur le sujet. Nous envisageons, Richard Wellington et moi, d’écrire un livre qui traite de la montagne, de la piste suivie par les enfants d’Israël jusque là, de l’endroit où ils ont traversé la mer Rouge et des campements où ils ont séjourné avant d’atteindre le mont Sinaï.
Traduit et mis sur le site avec la permission de George Potter
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A propos de Anchor Stones
M. Kahne
C’est un site qui ne manque pas d’intérêt. Ron Wyatt y développe une théorie concernant l’itinéraire de l’exode d’Israël et l’emplacement du mont Sinaï qu’il appuie sur des recherches sur le terrain, recherches rendues aléatoires par la difficulté d’obtenir les autorisations nécessaires pour faire les fouilles archéologiques indispensables.
Voici l’essentiel de sa théorie. La péninsule dite du Sinaï étant sous le contrôle de l’Égypte, pour échapper aux troupes du pharaon, il fallait que les Israélites traversent la mer Rouge vers l’Arabie. Il situe la traversée à la hauteur de Nuweiba (voir la carte), ceci pour trois raisons :
1) à cet endroit, il y a une crête sous-marine située à une profondeur d’environ cent mètres (contre 900 et 1500 mètres de part et d’autre). Cette crête a une largeur de 11 à 16 km et présente tant du côté arabe que du côté égyptien une pente douce de 8%. En outre, le sol y est très égal, ce qui permet de le parcourir facilement.
2)En plongeant près de la côte du côté de la péninsule, l’équipe a trouvé de nombreuses roues, les unes avec leur essieu, d’autres sans. Ils ont trouvé plusieurs roues à 6 rayons, une à 8 rayons et finalement une roue à 4 rayons, plaquée or en presque parfait état de conservation. Ils ont aussi trouvé des châssis de char sans roues. Ces trois types de roues permettent de situer l’Exode à la 18e Dynastie (vers 1400 av. J.-C.). Ils ont également trouvé un fémur humain. Ils ont pris des photos d’autres débris et d’ossements empilés, soit exposés, soit incrustés dans du corail.
3) A Nuweiba et, en face, sur le territoire saoudite, il y a une vaste plage capable de recevoir des milliers de personnes.
Une fois la mer Rouge (en fait le golfe d’Akaba) traversée, un vaste oued (vallée) mène directement au candidat arabe pour le mont Sinaï. Le peuple ne va pas l’emprunter parce que s’il l’avait fait, il se serait trouvé en terrain découvert, à la merci des Amalécites, qu’il devra de toutes façons affronter plus tard, mais dans de meilleures conditions. Selon la Bible, il va d’abord passer par Mara, Élim, Dophka et Alusch pour arriver enfin à Rephidim, du côté ouest du Sinaï. Seule Élim est identifiable, car, selon Nombres 33:9, il s’y trouve 12 sources d’eau et 70 palmiers. Les Israélites vont emprunter un oued allant vers le sud et aboutir à ce qui est aujourd’hui une très vaste oasis ayant douze sources et des centaines de palmiers (les 70 de la Bible ayant sans doute proliféré). Après avoir suivi une vallée vers l’est, les Israélites remontent vers le nord et arrivent à Rephidim. C’est là que, selon Exode 17:4-6, Moïse frappe le rocher d’où il fait jaillir de l’eau. Wyatt dit avoir vu le rocher, qui a 18 m de haut et se trouve à environ 30 m au-dessus du niveau du sol. Ce rocher est fendu au milieu et présente des traces d’érosion par l’eau et l’on peut voir que de nombreux ruisseaux en ont coulé dans plusieurs directions.
Il y a, là aussi, une plaine immense où la bataille avec les Amalécites (Exode 17) a pu se dérouler.
Partout à Rephidim, il y a des cercles de pierres qui semblent avoir été les pierres retenant des tentes.
A propos du mont Sinaï (le Djebel el Lawz), Wyatt signale que le pic de la montagne est entièrement noirci. Il attribue cela à l’effet de la présence de Dieu qui semble avoir provoqué des effets volcaniques (Exode 24:17 ; Deutéronome 4:11, 5:4, 23).
Dans Exode 19:12, Dieu commande à Moïse de mettre autour de la montagne des limites que le peuple ne peut pas franchir sous peine de mort. « L’enceinte sacrée » est aujourd’hui entourée de colonnes de 5m50 de diamètre, dont on ne peut plus voir que le sommet, la terre s’étant accumulée au fil des siècles.
Wyatt pense aussi avoir trouvé l’autel du veau d’or. Celui-ci porte des représentations de style égyptien de vaches et de taureaux, un genre de pétroglyphe que l’on ne trouve nulle part ailleurs en Arabie. En grimpant au sommet de l’autel, il dit avoir remarqué quelque chose de rouge et de luisant. A cet endroit, il y avait un creux de 10 x 15 cm qui semblait résulter d’une usure. En regardant de plus près, il a vu que le rouge provenait de minuscules traces d’or incrustées dans le creux du rocher. Son interprétation : c’est là que, selon Deutéronome 9:21, Moïse aurait brûlé le veau d’or, l’aurait réduit en poudre et l’aurait répandu dans le torrent pour le faire boire à Israël. Le creux serait le résultat du frottement de l’instrument utilisé par Moïse. Le lit asséché du torrent est bien visible, venant des hauteurs de la montagne, descendant jusqu’au bord de « l’enceinte sacrée », puis se dirigeant vers le nord. Il y a aussi des indications qu’un système très complexe de récolte de l’eau ait été créé, avec un lac et des puits.
Dans Exode 24:4, Moïse dresse douze pierres pour les tribus d’Israël. Dans « l’enceinte sacrée » on voit un demi-cercle de 12 grands rochers estimés avoir environ 1m80 de large et 2m70 de haut.
A un endroit de la montagne on aperçoit aussi une caverne qui pourrait bien être celle où Élie se réfugia (1 Rois 19:8-9).
On trouvera de nombreux autres détails ainsi que des photos sur le site de Wyatt.
Tout cela est très intéressant et mériterait que des fouilles soient faites sur les lieux par des archéologues de métier. "
Source : http://www.idumea.org/Etudes/Ecritures/B/Sinai.htm

[MonstreLePuissant]

Il n'y a aucune ambiguité sur les places de Sara et d'Agar. L'une est la femme d'Abraham, l'autre la servante de Sara.

Dommage que tu ne tiennes pas compte de la réalité de l'époque et des versets bibliques que je t'ai fourni. Tu n'acceptes pas d'avoir tort, mais c'est le cas. Répond moi : est ce que les juifs prostituaient leurs filles en les donnant pour femme ?

[eowyn]

Dommage que tu ne tiennes pas compte de la réalité de l'époque et des versets bibliques que je t'ai fourni. Tu n'acceptes pas d'avoir tort, mais c'est le cas. Répond moi : est ce que les juifs prostituaient leurs filles en les donnant pour femme ?

Je me réfère à ce qui est écrit dans la Bible et ce que disent Dieu, l'ange, Abraham et Sara. Dommage que tu fasses l'impasse sur cela.

[mario]

Cher mario !
Paul dit "Agar est le mont Sinaï en Arabie" Ga 4.25
Selon vous Paul contredit la Bible ou sa parole serait un mensonge!

D'autant plus que Paul parle en connaissance de cause, il a lui-même visité l'Arabie, Ga 1.17
Pourquoi est-il parti en Arabie ? Pour visiter les vallées de Baca (Ps 84.7)
Ou pour visier le lieu d'où resplendit le Seigneur ! (Dt 33.2)
Alors, où est la montagne de Dieu ?

Oui, Badri, bonne question : où est la Montagne de Dieu, appelée communément Sinaï ???

Tu cites la Lettre aux Galates 4, 25 :

Ga 4:24- Il y a là une allégorie : ces femmes représentent deux alliances ; la première se rattache au Sinaï et enfante pour la servitude : c'est Agar
Ga 4:25- car le Sinaï est en Arabie et elle correspond à la Jérusalem actuelle, qui de fait est esclave avec ses enfants "..

Tu remarqueras que c'est une allégorie, et que l'alliance première ( et obsolète selon Paul ) est située en Arabie... Mais ce n'est pas l'Arabie du Sud, l'Arabie va loin vers le Nord, et à cette époque, l'Arabie désignait les nomades du désert syro-arabe; dès le 2° siècle avant JC., l'Arabie désignait le territoire du royaume nabatéen qui longeait la Palestine, de la Mer Rouge à Damas, en y incluant le Mont Sinaï.

Les Nabatéens (en arabe : ÇáÃäÈÇØ Al-Anbaat) étaient, tu le sais bien, un peuple commerçant du sud de la Jordanie et de Canaan, et du nord de l'Arabie, dont les peuplements dans les oasis au temps de Flavius Josèphe ont donné le nom de Nabatène à la région frontalière entre la Syrie et l'Arabie, entre l'Euphrate et la mer Rouge.

Leur capitale était la cité troglodytique de Pétra, située aujourd'hui en territoire jordanien.

Il s'agissait de commerçants par caravanes très actives à cette époque. Mais il se sédentarisèrent peu à peu et les Arabes de Mouhammad ont connu les derniers Nabatéens transformés en fellahun, ou paysans.

Je n'ai pas lu ton trop long copier/coller.... dsl, cher Badri. Mais si tu y trouves un passage qui contredit ce que je t'explique ici, montre-le moi : je le lirai avec plaisir !

Bien cordialement.

[eowyn]

Un enfant illégitime, Dieu ne le bénit pas et ne le multipliera pas à l'infiini car ce serait des générations d'illégitimes !

Pour la Torah, Ismaël, fils d'une servante, est sans légitimité du point de vue de la loi juive. Le texte de la bible précise que les descendants d'Ismaël formeront une grande nation mais que l'Alliance sera poursuivie avec Isaac.

[MonstreLePuissant]

Je me réfère à ce qui est écrit dans la Bible et ce que disent Dieu, l'ange, Abraham et Sara. Dommage que tu fasses l'impasse sur cela.

Dieu a t-il dit qu'Agar n'était pas la femme d'Abraham ? Abraham a t-il dit qu'Agar n'était pas la femme d'Abraham ? Sara a t-elle dit qu'Agar n'était pas la femme d'Abraham ? L'ange a t-il dit qu'Abraham n'était pas la femme d'Abraham ? Dans le lot, tu es la seule à affirmer qu'Agar n'était pas la femme d'Abraham.

Mais je repose ma question : est ce que les juifs prostituaient leurs filles en les donnant pour femme ?

[eowyn]

Dieu a t-il dit qu'Agar n'était pas la femme d'Abraham ?

Oui par l'intermédiaire de son ange
L'ange de Yahweh la trouva près d'une source d'eau dans le désert, près de la source qui est sur le chemin de Sur.
8 Il dit: "Agar, servante de Saraï, d'où viens-tu et où vas-tu? " Elle répondit " Je fuis loin de Saraï, ma maîtresse.
L'ange de Yahweh lui dit: " Retourne vers ta maîtresse et humilie-toi sous sa main. "

Abraham a t-il dit qu'Agar n'était pas la femme d'Abraham ?

Oui.
Abram répondit à Sara: " Voici, ta servante est sous ta puissance; agis à son égard comme bon te semblera. "Alors Saraï la maltraita, et Agar s'enfuit de devant elle.

Sara a t-elle dit qu'Agar n'était pas la femme d'Abraham ?

Oui.
Saraï dit à Abram: "Voici que Yahweh m'a rendue stérile; viens, je te prie, vers ma servante; peut-être aurai-je d'elle des fils. "

Dans le lot, tu es la seule à affirmer qu'Agar n'était pas la femme d'Abraham.

Non car au moins tous les juifs disent comme moi.
Pour la Torah, Ismaël, fils d'une servante, est sans légitimité du point de vue de la loi juive. Le texte de la bible précise que les descendants d'Ismaël formeront une grande nation mais que l'Alliance sera poursuivie avec Isaac.

[eowyn]

Mais je repose ma question : est ce que les juifs prostituaient leurs filles en les donnant pour femme ?

Agar était une esclave pas une fille juive.
L'expression donner sa fille en mariage n'a pas la même signification que donner son esclave pour que celle ci soit la mère porteuse comme l'était Agar aux yeux de Sara, comme voulait d'ailleurs la coutume de l'époque quand une femme mariée était stérile

Saraï dit à Abram: "Voici que Yahweh m'a rendue stérile; viens, je te prie, vers ma servante; peut-être aurai-je d'elle des fils. "