Mais où est l'Amour?

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme (charte du forum religion)
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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sépolis

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Ecrit le 09 oct.07, 01:30

Message par sépolis »

seulement il l'Islam n'est pas anathème et anté Christ pour les catholiques , et c'est mensonge que de dire le contraire
en traitant les chrétiens de polythéistes, en traitant les témoignages des apôtres d'œuvres des falsificateurs, en traitant St Paul de fossoyeur du message du Christ, les musulmans nous le prouvent tous les jours


calice a écrit :Le problème n'est pas de convaincre mais d'éviter la pensée unique ..
La pensée unique c'est l'islam qui le prône :

Al-i'Imran - 3.32. Dis : “obéissez à Allah et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Allah n'aime pas les infidèles !

Al-i'Imran - 3.100. ô les croyants ! Si vous obéissez à un groupe de ceux auxquels on a donné le Livre, il vous rendra mécréants après vous ayez eu la foi.

Al-Muminun - 23.34. Si vous obéissez à un homme comme vous, vous serez alors perdants.

Al-i'Imran - 3.149. ô les croyants ! Si vous obéissez à ceux qui ne croient pas, il vous feront retourner en arrière. Et vous reviendrez perdants.

Al-Furqan - 25.52. N'obéis donc pas aux infidèles; et avec ceci (le Coran), lutte contre eux vigoureusement.

Le totalitarisme dans toute sa splendeur

calice

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Ecrit le 09 oct.07, 01:37

Message par calice »

sépolis a écrit : Mais affirmer qu'un Chrétien croit que le Coran est la parole de Dieu c'est du délire.
Et bien non la preuve , avec Louis Massilion et pleins d'autres .

sépolis a écrit : Donc si ton objectif c'est de faire accepter tes croyances par les chrétiens,


Pas du tout , d'abord ce ne sont pas des croyances .Je viens ici témoigner comme tout le monde et aussi apprendre des choses et je ne suis pas décue .

sépolis a écrit : Ta stratégie serait beaucoup plus utile chez les musulmans, alors je t'invite à faire un tour sur les forums sur l'islam et leur dire que la trinité est inscrite dans le coran, que Jésus est le fils de Dieu et son Verbe qui c'est incarné et a habité parmis nous (le credo des catholiques).
Ce n'est pas une stratégie c'est une vérité inscrite dans le Coran et reconnue par les ésotéristes et je ne vois pas pourquoi on ne pourait ps le dire .

sépolis a écrit : Je décline toutes responsabilités directes ou indirectes du coup de taloche (dans l'hypothèse la plus optimiste) que tu prendras en pleine figure

:D
je me moque bien des détracteurs , la vérité blesse toujours .Les gens sont pétris de certitudes , il faut tout remettre à plat pour pouvoir avancer .

Tu ne m'as toujours pas répondu sur notre nature divine ?

calice

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Ecrit le 09 oct.07, 01:47

Message par calice »

sépolis a écrit :
en traitant les chrétiens de polythéistes, en traitant les témoignages des apôtres d'œuvres des falsificateurs, en traitant St Paul de fossoyeur du message du Christ, les musulmans nous le prouvent tous les jours
certains musulmans , mais pas le noyau de l'Islam , les mystiques .

sépolis a écrit :
La pensée unique c'est l'islam qui le prône :

Al-i'Imran - 3.32. Dis : “obéissez à Allah et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Allah n'aime pas les infidèles !

Al-i'Imran - 3.100. ô les croyants ! Si vous obéissez à un groupe de ceux auxquels on a donné le Livre, il vous rendra mécréants après vous ayez eu la foi.

Al-Muminun - 23.34. Si vous obéissez à un homme comme vous, vous serez alors perdants.

Al-i'Imran - 3.149. ô les croyants ! Si vous obéissez à ceux qui ne croient pas, il vous feront retourner en arrière. Et vous reviendrez perdants.

Al-Furqan - 25.52. N'obéis donc pas aux infidèles; et avec ceci (le Coran), lutte contre eux vigoureusement.

Le totalitarisme dans toute sa splendeur
non il y a aussi des versets biblique qui prônent que la seule voie est celle du Christ , tu n'accuses pas les chrétiens de totalitaires dans ce cas ? 2 poids 2 mesures ?

Ton problème est que tu as la haine de l'autre , qui ne pense pas pareil .Ton combat n'est ps le bon .

sépolis

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Ecrit le 09 oct.07, 02:41

Message par sépolis »

calice a écrit : non il y a aussi des versets biblique qui prônent que la seule voie est celle du Christ , tu n'accuses pas les chrétiens de totalitaires dans ce cas ? 2 poids 2 mesures ?.
Oui le seul chemin est celui du Christ et c'est pour cela que je suis Chrétien. Ais-je dit le contraire ? je t'ai juste montrer que l'islam est pour mettre l'uniforme à tout le monde, or comme dans tes habitudes tu as essayer de dire le contraire
Ceci dit, le Christ n'a pas dit qu'il fallait tuer l'apostat, Mahomet oui
calice a écrit : Ton problème est que tu as la haine de l'autre , qui ne pense pas pareil .Ton combat n'est ps le bon .


c'est le reflexe typique d'un mahométan, la victimisation dés que l'on touche le point qui fait mal

Mon combat (c'est uniquement pour réutiliser tes termes guerriers, bizzare de la part d'une fille!) n'est peut être pas le bon, mais le tien c'est du vent !
Tu ne m'as toujours pas répondu sur notre nature divine ?

je trouve bizzare que tu réponds deux fois au meêm post, mais avec toi on n'est pas à une surprise

Pour ta question. Je l'ai fait avec ceux qui ne cachent pas d'être musulmans mais avec toi c'est complètement inutile. Je n'ai pas envi d'être un acteur de ta pièce de théatre

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Message par death_note »

sépolis a écrit : Ceci dit, le Christ n'a pas dit qu'il fallait tuer l'apostat, Mahomet oui
Luc

19:27 Quant à mes ennemis, ces gens qui ne voulaient pas que je règne sur eux, amenez-les ici et égorgez-les devant moi. Sur ces mots, Jésus partit en avant pour monter à Jérusalem.

Jésus parlait de Lui dans cette parabole...

Shaena

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Ecrit le 09 oct.07, 02:54

Message par Shaena »

death_note a écrit : Luc

19:27 Quant à mes ennemis, ces gens qui ne voulaient pas que je règne sur eux, amenez-les ici et égorgez-les devant moi. Sur ces mots, Jésus partit en avant pour monter à Jérusalem.

Jésus parlait de Lui dans cette parabole...
merci, merci, merci, on m'a dit une fois, que même Jésus parlait avec ce mot "égorger"
j'ai douté quand même !!! lol lol lol

Mereck

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Ecrit le 09 oct.07, 03:54

Message par Mereck »

Et voilà des idiots qui débite une connerie et n'ont même pas pris la peine de vérifier le chapitre en question.
(mais pourquoi faut-il toujours que ce soit les mêmes ?)


Pour précision : jésus ne parlait pas de lui. Il s'agissait là de la parole d'un des personnages présent à la fin d'une de ses paraboles.
Donc, soit tu connais parfaitement le passage et tu mens, soit tu as pris ça pour argent comptant sur un site (aimer-jésus ? site de prosélytisme islamique à l'égard des chrétiens) sans jamais vérifier quoi que ce soit.

Et de ces deux choses : la haine ou la bêtise, je ne saurais savoir ce qu'il y a vraiment de pire.

Shaena

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Ecrit le 09 oct.07, 03:58

Message par Shaena »

Mereck a écrit :Et voilà des idiots qui débite une connerie et n'ont même pas pris la peine de vérifier le chapitre en question.
(mais pourquoi faut-il toujours que ce soit les mêmes ?)


Pour précision : jésus ne parlait pas de lui. Il s'agissait là de la parole d'un des personnages présent à la fin d'une de ses paraboles.
Donc, soit tu connais parfaitement le passage et tu mens, soit tu as pris ça pour argent comptant sur un site (aimer-jésus ? site de prosélytisme islamique à l'égard des chrétiens) sans jamais vérifier quoi que ce soit.

Et de ces deux choses : la haine ou la bêtise, je ne saurais savoir ce qu'il y a vraiment de pire.
et bien explique le donc!! la personne qui m'a dit cela n'est ni bête, ni haineux, et est athéé.

Mereck

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Ecrit le 09 oct.07, 04:01

Message par Mereck »

Shaena a écrit : et bien explique le donc!! la personne qui m'a dit cela n'est ni bête, ni haineux, et est athéé.
Bah, et si tu prenais la peine de lire avant ?

Pour le sens, je reste un peu perplexe, mais je pencherais plutôt pour le martyr (le serviteur) qui meurt pour avoir été honnête avec lui-même (tout le monde détestait le seigneur en question mais il a été le seul à ne pas lui avoir obéit, tout en étant resté honnête envers lui).


quant à l'athée qui t'a sorti ça, je reste perplexe face à lui : tu peux nous l'amener ici ? :)

Shaena

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Ecrit le 09 oct.07, 04:07

Message par Shaena »

Mereck a écrit : Bah, et si tu prenais la peine de lire avant ?

Pour le sens, je reste un peu perplexe, mais je pencherais plutôt pour le martyr (le serviteur) qui meurt pour avoir été honnête avec lui-même (tout le monde détestait le seigneur en question mais il a été le seul à ne pas lui avoir obéit, tout en étant resté honnête envers lui).


quant à l'athée qui t'a sorti ça, je reste perplexe face à lui : tu peux nous l'amener ici ? :)
je n'ai pas lu avant!! le mot "égorger" existe bien dans la bible, puisque je viens de le lire!!

Glorry

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Ecrit le 09 oct.07, 04:12

Message par Glorry »

calice a écrit : Tu dis vraiment n’importe quoi Glory ! pourrais tu avancer les preuves de ce que tu avances et d’où tu tiens que l’Islam est anathème chez les catholiques comme je te l’ai déjà demandé d’ailleurs ainsi qu’à Eowyn? Qui écoute tu , qui te bourre le crâne de bétises ?
Pas la peine de t'énerver la fille!
Quand tu m'as demandé ce truc là?!

Tu réalise que tu es LA SEULE à débiter des niaiseries?!

Et c'est avec ÇA qui te fais penser que l'islam est la Parole de Dieu??

Tout ce que tu viens de citer se retrouve dans la Bible, alors c'est tout à fait normal que le "Concile" reconnait les musulmans comme ceux qui croient eu Dieu d'Abraham! C'est juste le basic!
Mais cela ne veux pas dire que le coran EST LA PAROLE DE DIEU!
Tu saisis la nuance??
Sinon, pourquoi ne pas admettre aussi toutes les sectes qui se basent sur la Bible pour le Dieu d'Abraham et en faire la Parole de Dieu?!?!

IL N'Y A AUCUN CHRÉTIEN qui avoura que mohamed est leur prophète, car ceci ce n'est plus être Chrétien mais Musulman et croire en leur doctrine QUE MOHAMED ENSEIGNE QUE LE CHRIST N'EST POINT LE FILS DE DIEU ET NI LA PAROLE INCARNER!!!!

Ce n'est pas parce que le Pape à embrasser le Coran, que c'est automatiquement la Parole de Dieu. Il a aussi embrasser le sol, est-ce que c'est la Parole de Dieu??
C'est tout simplement un signe de respect et un appel à la paix tel que cité:
le Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s'efforcer sincèrement a la compréhension mutuelle, ainsi qu'a protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté."
GOT THE PICTURE?!?!?

calice a écrit :Don je t’exhorte chère Glory à cesser tes méthodes digne de l’Inquisition , de dire des mensonges , de blasphémer ,à te renseigner sur l’histoire du catholicisme avant d’affirmer n’importe quoi parce que ca t’arrange .
Tu as un sérieux problème Calice!!

J'aimerais bien savoir OÙ je cherche l'Inquisition, OÙ je ments et OÙ je blasphème?!!!
Car vois-tu, tout simplement dire que Jésus est Fils et par le fait même Dieu, CHOSE QUE TON CHER MOHAMED NE FAIT PAS, je ne savais pas que je cherche la guerre, que je ments et que je blasphème à la foi!!

Alors tes petites inepties qui sont à vomir, tu les gardes pour d'autres poisons!![/b]

sépolis

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Ecrit le 09 oct.07, 04:29

Message par sépolis »

death_note a écrit : Luc

19:27 Quant à mes ennemis, ces gens qui ne voulaient pas que je règne sur eux, amenez-les ici et égorgez-les devant moi. Sur ces mots, Jésus partit en avant pour monter à Jérusalem.

Jésus parlait de Lui dans cette parabole...
Toi au moins tu as l'honnêteté de dire que c'est une parabole. Mais quand il s'agit de légiférer, on n'utilise pas les paraboles. Or Le Messie n'a jamais légiféré sur le statut de l'apostat.

Quand il légifère il dit d'aimer son ennemi comment veux tu qu'il puisse demander de tuer l'apostat ?

Mahomet lui est sans équivoque sur ce point pas la peine de rééditer les hadiths, grâce à l'entêtement des musulmans à nier les faits ils sont désormais connus par tous le monde, d'ailleurs beaucoup de musulmans ont longtemps ignoré l'existence de ces hadiths qu'on ne leur montrait pas

De toute façon il n y a pas de mystère, si les Chrétiens ont admis que les hommes et les femmes sont libres de choisir leur spiritualité en toute conscience, c'est que leurs textes n'étaient en opposition avec ça, alors que ce n'est toujours pas le cas pour les musulmans (ou seulement par des paroles jamais suivi par des actes) parce que Mahomet à été clair et net là-dessus

Glorry

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Ecrit le 09 oct.07, 04:34

Message par Glorry »

Shaena a écrit : je n'ai pas lu avant!! le mot "égorger" existe bien dans la bible, puisque je viens de le lire!!
Tu viens de le lire car ton "frère" la sortie de son contexte!
C'est fou ce que tu peux être ignorante et à gober n'importe quoi!!

J'en ai pitié!

Allez tient, je t'explique, mais je sais pas si tu vas le lire...?

****************************

Ce verset fait parti d'une parabole, RACONTÉE par Jésus. La parabole des dix mines. .

Une parabole c'est une histoire imagée pour aider à comprendre un message. Juste au cas ou...

Avant que Jésus raconte cette parabole, il était rentré dans la maison d’un chef de publicains désespérer de son salut, puisque cet homme, dont les richesses venaient en grande partie de la fraude.
Jésus lui, il se mêle aux coupables; source de toute justice, il entre en relation avec l’avarice qui est la cause de toute perversité; en entrant dans la maison d’un publicain, sa sainteté n’est point obscurcie par les sombres vapeurs de l’avarice, qu’il dissipe au contraire par l’éclat de sa justice.
Cependant les envieux, et ceux qui ne cherchaient qu’à le calomnier, s’efforcent d’incriminer sa conduite : " Voyant cela, tous murmuraient en disant : " Il est descendu chez un pécheur. " Mais Jésus, accusé d’être le convive et l’ami des publicains, dédaigne ces calomnies POUR ACCOMPLIR SON OEUVRE; car le médecin ne peut guérir les malades qu’à la condition de supporter ce que leurs plaies ont de rebutant. C’est ce qui arriva, le publicain changea de vie et devint meilleur

Maintenant voici la parabole avec TOUS les versets que Jésus RACONTA, afin que les autres fassent idem. Accomplir son œuvre!


9Jésus lui dit: Le salut est entré aujourd'hui dans cette maison, parce que celui-ci est aussi un fils d'Abraham.

10Car le Fils de l'homme est venu chercher et sauver ce qui était perdu.

11Ils écoutaient ces choses, et Jésus ajouta une parabole, parce qu'il était près de Jérusalem, et qu'on croyait qu'à l'instant le royaume de Dieu allait paraître.

12Il dit donc: Un homme de haute naissance s'en alla dans un pays lointain, pour se faire investir de l'autorité royale, et revenir ensuite.

13Il appela dix de ses serviteurs, leur donna dix mines, et leur dit: Faites-les valoir jusqu'à ce que je revienne.

14Mais ses concitoyens le haïssaient, et ils envoyèrent une ambassade après lui, pour dire: Nous ne voulons pas que cet homme règne sur nous.

15Lorsqu'il fut de retour, après avoir été investi de l'autorité royale, il fit appeler auprès de lui les serviteurs auxquels il avait donné l'argent, afin de connaître comment chacun l'avait fait valoir.

16Le premier vint, et dit: Seigneur, ta mine a rapporté dix mines.

17Il lui dit: C'est bien, bon serviteur; parce que tu as été fidèle en peu de chose, reçois le gouvernement de dix villes.

18Le second vint, et dit: Seigneur, ta mine a produit cinq mines.

19Il lui dit: Toi aussi, sois établi sur cinq villes.

20Un autre vint, et dit: Seigneur, voici ta mine, que j'ai gardée dans un linge;

21car j'avais peur de toi, parce que tu es un homme sévère; tu prends ce que tu n'as pas déposé, et tu moissonnes ce que tu n'as pas semé.

22Il lui dit: Je te juge sur tes paroles, méchant serviteur; tu savais que je suis un homme sévère, prenant ce que je n'ai pas déposé, et moissonnant ce que je n'ai pas semé;

23pourquoi donc n'as-tu pas mis mon argent dans une banque, afin qu'à mon retour je le retirasse avec un intérêt?

24Puis il dit à ceux qui étaient là: Otez-lui la mine, et donnez-la à celui qui a les dix mines.

25Ils lui dirent: Seigneur, il a dix mines. -

26Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a.

27Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.
28Après avoir ainsi parlé, Jésus marcha devant la foule, pour monter à Jérusalem.



La première partie de la parabole nous enseigne que Dieu attend de chacun de nous des efforts pour faire le bien, et personne ne peut se soustraire à cette mission qu’il nous a confiée.
Celui qui ne fait pas d’efforts (qui ne cherche pas à faire fructifier les compétences que Dieu lui a données) sera puni au jugement dernier. On voit là que Dieu responsabilise l’Homme et lui demande de ne jamais baisser les bras, de ne jamais se résigner face à l’injustice, mais au contraire d’agir.

Mais pour moi, cette parabole affirme également l’égalité des Hommes dans leurs capacités (intelligence, compétences), puisque Dieu leur donne autant à chacun (10 mines).

Maintenant, la deuxième partie de la parabole semble en effet très cruelle. ( « 14 Or ses concitoyens* le haïssaient ; et ils envoyèrent après lui une ambassade, disant : Nous ne voulons pas que celui-ci règne sur nous. (…)
27 Mais ceux-là, mes ennemis, qui n’ont pas voulu que je régnasse sur eux, amenez-les ici et tuez-les devant moi.
28 Et ayant dit ces choses, il allait devant eux, montant à Jérusalem. » )



Il faut tout d’abord comprendre qu’elle s’adresse à une catégorie spéciale et limitée de personnes, ceux qui « n’ont pas voulu que je (Dieu) régnasse sur eux ».
Ceux-ci : « le haïssaient (Dieu); et ils envoyèrent après lui une ambassade, disant : Nous ne voulons pas que celui-ci règne sur nous ». Qui sont ces personnes? D’après la parabole, ce sont les personnes qui haïssaient Dieu ! Or qui haït Dieu? Ce ne sont ni les athées (qui sont indifférents à Dieu), ni les adeptes d’autres religions, ni ceux qui croient sans mettre en pratique la foi, ni ceux qui pèchent de temps en temps.

Non, ceux qui haïssent Dieu, ce sont ceux qui se sont alliés avec Satan pour combattre Dieu, autrement dit les personnes qui ont commis des péchés atroces à grande échelle.
On pense par exemple à Hitler, aux esclavagistes des Amériques… Ces personnes ne méritent-elles pas en effet d’être sévèrement punies ?
Cela me semble normal et c’est aussi une manière de dresser une frontière entre ce qui est pardonnable (les péchés) et ce qui est impardonnable (les génocides ou atrocités à grande échelle).

Cette parabole nous indique donc clairement que ces « haïsseurs » seront sévèrement punis. Mais ce ne sera pas n’importe quand et n’importe où. Ce sera en la présence du maître (Dieu) quand celui-ci reviendra pour régner sur Terre (« Et il arriva, à son retour, après qu’il eut reçu le royaume »). Or, la Bible annonce bien le retour du Messie précédant le règne de Dieu, dans un temps à venir. Cette parabole ne vaut donc pas pour maintenant, mais elle annonce un Temps futur.

Surtout, il faut retenir que la punition se fera en présence de Dieu (« amenez-les ici et tuez-les devant moi. »). Ça a l’air d’un détail, mais c’est important. Cela signifie que personne ne peut être condamné sévèrement sans la présence directe de Dieu. Autrement dit, qu’aucun Homme n’a le droit de tuer qui que ce soit au nom de Dieu, de son propre chef, sans que Dieu soit présent pour donner son aval. Cette distinction me semble capitale face à l’islam qui encourage au contraire ses adeptes à tuer les pécheurs (par exemple la femme adultère), de leur propre initiative.

DIEU EST LE JUGE, PAS LA CRÉATURE!!!

Cette parabole nous dit au contraire que la punition ne pourra avoir lieu qu’en présence de Dieu (donc sous le contrôle direct de Dieu) à l’heure de son retour sur Terre. Cela empêche toutes les condamnations arbitraires ou les condamnations de personnes innocentes, trop fréquentes dans la justice des hommes (qui condamne trop souvent des innocents, des pauvres, ou se sert des lois pour faire condamner les gêneurs).


Pour résumer, à travers cette parabole, Jésus nous annonce que les génocidaires et autres satanistes seront sévèrement punis. Mais cette punition aura lieu dans un temps futur, quand le règne de Dieu sera sur Terre. A ce, moment-là, les « haïsseurs » seront condamnés et châtiés, mais cela se fera en présence (donc sous le contrôle) de Dieu, afin d’empêcher toute erreur de condamnation ou toute déviation du genre chasse aux sorcières.

source: www.bibliquest.org

****************************

Alors Sheana, avant de t'exciter dans le vent, cherche la réponse!

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Ecrit le 09 oct.07, 04:48

Message par Mereck »

Exégèse intéressante, j'avais plutôt mis en parallèle le zachée avec le seigneur de la parabole...
Le but aurait été de montrer au zachée ce a quoi pouvait mener son avarice (à contrario du serviteur haïssant mais honnête - vu qu'il n'a pas volé).

Mais il est vrai que le dieu de jésus est juif et donc vengeur. L'exégèse que tu cites n'est pas dénuée de illogique. (faut voir les autres paraboles pour vérifier les comparaisons, images et symboles utilisés en général)

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Message par calice »

Glorry a écrit : Et c'est avec ÇA qui te fais penser que l'islam est la Parole de Dieu??
Des écrivains et des penseurs chrétiens comme Louis Massilion , mais je vois que tu es anti-islam primaire et qu'il ne sert à rien de discuter avec toi .Ces penseurs sont chrétiens et ca ne les empêchent pas d'écrire sur l'Islam , d'être islamologues , et de prôner l'Islam universel .
Glorry a écrit : J'aimerais bien savoir OÙ je cherche l'Inquisition, OÙ je ments et OÙ je blasphème?!!!
Et bien en t'indignant qu'une catholique puisse ne pas considérer l'Islam comme Antéchrist , tu veux tout simplement m'excommunier , voir me bruler sur le bucher , alors que si vraiment l'Islam était anathème les papes ne l'aurait reconnu dans le concile Vatican II.
Tu mens et tu blasphèmes quand tu dis Islam anathème.
Glorry a écrit : Alors tes petites inepties qui sont à vomir, tu les gardes pour d'autres poisons!![/b]
mais tu n'as pas besoin de me lire dans ce cas , je ne te demande pas de m'approuver d'ailleurs , ce que je dis n'est pas juste mon avis mais l'avis de beaucoup d'autres qui ont écrit et dont je témoigne ici , alors pas la peine de faire mon procès.
Modifié en dernier par calice le 10 oct.07, 00:52, modifié 1 fois.

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