Falsification ?

[Salah]

Voila une déclaration du Qur'an :

“Il a fait descendre sur toi le Livre avec la Vérité; celui-ci déclare véridique ce qui était avant lui. Il avait fait descendre la Tora et l’Évangile — direction, auparavant, pour les hommes — et il avait fait descendre la Loi.” — Sourate 3:3, 4, DM.

! Dans les Écritures, Dieu affirme à maintes reprises qu’il préservera ses paroles. On lit en Isaïe 40:8 : “ L’herbe verte s’est desséchée, la fleur s’est flétrie, mais la parole de notre Dieu, elle, durera pour des temps indéfinis. ” ” (Voir aussi 1 Pierre 1:24, 25).

Dans le même ordre d’idées, on lit dans le Coran : “ Personne ne change les paroles de Dieu. ” (Al-an‛ām [6]:34, Gr). Par conséquent, toutes les tentatives visant à modifier les paroles de Dieu ont échoué parce qu’il est inconcevable que Dieu permette une quelconque altération de ses livres.

Falsification ?

Le Coran appelle la Torah et l’Injīl “ le Livre qui illumine ”. (āl-‘imrān 3:181/184, Mo ; Fāṭir 35:23/25, Mo.) De nombreux versets du Coran affirment que ces livres viennent de Dieu (Al-baqara 2:89 ; Al-an‛ām 6:92). Le Coran emploie tant à propos de la Torah que de l’Injīl l’expression “ où se trouvent une Direction et une Lumière ”. (Al-mā’ida 5:44, 46.) Par ailleurs, on lit en Al-mā’ida 5:43/47 (Ka) que la Torah renferme “ les préceptes de Dieu ”. Bon nombre de commentateurs célèbres (tels Al-jalālayn, Al-fahr Ar-rāzī, Aṭ-ṭabarī et Al-bayḍāwī) admettent que, d’après le Coran, la Torah est appelée le “ Livre de Dieu ” (āl-‘imrān 3:23) et “ le Livre parfaitement clair ”. (Aṣ-ṣāffāt 37:117.) Cependant, certains restent persuadés que la Torah et l’Injīl tels qu’ils existent aujourd’hui ont été falsifiés et que l’on ne peut pas s’y fier. Mais si cela était vrai, quand cette falsification aurait-elle eu lieu ?

Si l’on s’en réfère au Coran, il n’est pas possible que la falsification ait eu lieu avant la rédaction du Coran, car de nombreux versets invitent à avoir foi dans la Torah et dans l’Injīl. (Voir par exemple Al-baqara 2:136 ; āl-‘imrān 3:84 ; An-nisā’ 4:136.) Le Coran recommande aussi au lecteur de rechercher ceux qui sont versés dans la Torah et dans l’Injīl, disant : “ Si vous ne le savez pas, interrogez les gens auxquels le Rappel a été adressé. ” (An-naḥl 16:43 ; Al-anbiyā’ 21:7). Le Coran ferait-il cette recommandation si ces textes avaient été falsifiés ? Qui plus est, bon nombre de versets du Coran engagent les “ gens du Livre ” (la Torah et l’Injīl) à retourner à leurs livres. (Voir par exemple Al-mā’ida 5:47, 68.) Une telle invitation n’aurait certainement pas été formulée s’il s’agissait de retourner à des livres falsifiés !

De même, il n’est pas possible qu’une falsification ait eu lieu après la rédaction du Coran, puisqu’une comparaison du texte actuel des Saintes Écritures avec les manuscrits de la Torah et de l’Injīl écrits quatre ou cinq siècles avant la rédaction du Coran démontre qu’il n’y a pas eu de modifications ou de falsification. Ces manuscrits sont visibles dans des bibliothèques accessibles au public et dans des musées.

Il n’empêche que certaines personnes persistent à dire que des versets du Coran évoquent de telles falsifications (en arabe : taḥrīf). Mais qu’en pensent les savants musulmans ? Les commentaires donnent de la falsification deux définitions : 1) corruption du texte (altération d’une quelconque lettre écrite), et 2) dénaturation (déformation) du sens du texte. Les commentateurs musulmans ne sont pas tous d’avis que la falsification en question désigne l’altération du texte écrit.

Dans Kitāb at-tawḥīd (“ Le livre du monothéisme ”), qui fait partie de son ṣaḥīḥ, Imām Al-buhārī explique le sens du mot “ taḥrīf ” comme suit : “ Ils altèrent, c’est-à-dire ils retranchent, et personne ne peut retrancher une parole de l’un des livres de Dieu. Cependant ils altèrent, c’est-à-dire ils lui donnent une mauvaise interprétation. ” Dans son commentaire sur An-nisā’ 4:46, Imām Al-fahr Ar-rāzī déclare : “ L’altération (taḥrīf) est l’introduction de doutes futiles, de mauvaises interprétations, ainsi que de la modification du vrai sens du mot au moyen de ruses verbales, comme le font les hérétiques modernes avec les versets qui enfreignent leur propre doctrine. Cette vue est la plus exacte. ” Dans son commentaire sur Al-mā’ida 5:13, on lit : “ Cette altération (taḥrīf) pourrait être, soit une mauvaise interprétation, soit une modification des paroles ; cependant, nous avons déjà démontré précédemment que la première explication est la plus probable, car il est impossible de modifier les paroles d’un livre qui est très largement répandu et copié de façon ininterrompue. ” On tient des exemples de déformation du sens des livres de Dieu dans les interprétations que de nombreuses religions en font pour appuyer leurs fausses croyances.

L’intégrité des Saintes Écritures a indéniablement été préservée ! Toute personne qui croit au Coran doit admettre que le texte des Saintes Écritures n’a pas été falsifié. On ne peut mettre en doute le fait qu’il s’agisse de la Parole de Dieu, car les Saintes Écritures n’ont pas été modifiées depuis l’époque où le Coran affirmait qu’on trouve dans la Torah et dans l’Injīl “ une Direction et une Lumière ” et que “ nul ne peut modifier les paroles de Dieu ”. — Al-an‛ām 6:34.

Extrait de la Brochure : LA DIRECTION VENANT DE DIEU.

[AbouAdam Al-Chaouia]

Voila une déclaration du Qur'an :

L’intégrité des Saintes Écritures a indéniablement été préservée ! Toute personne qui croit au Coran doit admettre que le texte des Saintes Écritures n’a pas été falsifié. On ne peut mettre en doute le fait qu’il s’agisse de la Parole de Dieu, car les Saintes Écritures n’ont pas été modifiées depuis l’époque où le Coran affirmait qu’on trouve dans la Torah et dans l’Injīl “ une Direction et une Lumière ” et que “ nul ne peut modifier les paroles de Dieu ”. — Al-an‛ām 6:34.

Extrait de la Brochure : LA DIRECTION VENANT DE DIEU.

as-salam 'alaykum

nous avons deux propositions :
a- une mauvaise interpretation est une altération.
b- une traduction est une mauvaise interprétation.

(a+b) -> Une traduction est une altération.

Donc toutes les bibles traduites en francias , latinm, grec, etc ... sont des altérations.CQFD.

Les evangiles ont étés révélés dans une dialecte araméen la langue de Aissa bin Maryam al-Massih ('alahi salam).

La thora a été révélé selon la langue de Moussa ('alahihi salam).

Retrouvez-nous donc le texte en araméen de l'Evangiles parmis les evangiles par exemple si vous êtes parmis les véridiques sinon comme le signale le verset que vous donnez vous meme en refernce , celui qui ne juge pas selon la revelation fait parti des pervers.
(voir la table servie 5:47)

Il serait présonmpteux d'affirmer posséder le bonne interprlétation d'un texte dont on ne possède plus les originaux et sans même connaitre le dialecte de Aissa bin Maryam al-Massih ('alahi salam).

Celui qui affirme que les evangiles peut servir de code de Loi alors que ceux qui l'interptenent le prenent pour support pour affirmer que la Loi de la Thora est abrogée sont dans un égarement avéré.

D'autant plus qu'ils ne suivent ne pas l'evangile comme ils l'affirment faussement mais les interpèretations de leurs docteurs.nuance.

Donc mauvaises interpretations de docteurs = altération.

Les evangiles et la Thora n'ont plus lieu d'être puisque le Coran a finalisé la Revelation jusqu'au jour du Jugment Dernier.

Par sa Miséricorde Allah a révélé le Coran en arbrogant ou a reprenant les revelations antérieurs (evangile +thora).

Si Allah aurtait protégé l'Evangile et la Thora de toute altération sur terre il n'y aurait pas lieu d'apporter le Coran pour les abroger et retablir la Loi que les docteurs pauliniens ont declarés caduqe .CQfD

Peut être y refléchirez-vous.

as-salam 'alaykum

[Salah]

Bonjour,

Aissa (Jésus) a dit de faire des disciples de gens de toutes les nations, et alors viendras la fin.

Il n'as pas dit d'aprendre l'araméen ou l'hébreux a la planéte entiérre, contrairement a la politique d'arabisation.

[Rashîd]

Le Coran est clair et bien précis là dessus :
(2;136) : Dites: «Nous croyons en Allah et en ce qu’on nous a révélé, et en ce qu’on a fait descendre(2) vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis».
C'est en ce qui a été donné que l'on croit.

Voici un Livre (le Coran) béni que Nous avons fait descendre, confirmant ce qui existait déjà avant lui, afin que tu avertisses la Mère des Cités (la Mecque) et les gens tout autour. Ceux qui croient au Jour dernier, y croient(1) et demeurent assidus dans leur Ṣalāt. (92)

Là aussi c'est très clair ! Le Coran confirme ce qui existait avant lui, cela sous-entend qu'ils n'existent plus.

Tu as dit aussi :
(6:34) “ Personne ne change les paroles de Dieu. ”
Les paroles de Dieu se trouvent dans le Coran.
Dans la bible ce ne sont pas les paroles de Dieu, mais la parole d'être humains qui prétendent écrire celle de Dieu.

(3:3,4) “Il a fait descendre sur toi le Livre avec la Vérité; celui-ci déclare véridique ce qui était avant lui. Il avait fait descendre la Tora et l’Évangile — direction, auparavant, pour les hommes — et il avait fait descendre la Loi.”

Faut-il vraiment que je justifie là aussi ?
Il déclare véridique ce qui "était".
Le "auparavant" signale qu'ils ne sont plus une direction pour les hommes à l'heure de la révélation du Coran.

“ L’herbe verte s’est desséchée, la fleur s’est flétrie, mais la parole de notre Dieu, elle, durera pour des temps indéfinis. ” ” (Voir aussi 1 Pierre 1:24, 25)
Je suis d'accord, seulement, la parole de Dieu est le Coran.

[Salah]

On lit dans le Coran : “ Après les autres prophètes, nous avons envoyé Jésus fils de Marie pour confirmer le Pentateuque [Torah]. Nous lui avons donné l’Évangile qui contient la lumière et la direction, et qui confirme le Pentateuque, et qui sert d’admonition à ceux qui craignent Dieu. Que ceux qui s’en tiennent à l’Évangile jugent d’après son contenu. Ceux qui ne jugeront pas d’après un livre de Dieu sont impies. ” (“ La table ” [sourate cinq], versets 50 et 51 46 et 47, traduction de Kasimirski). Certains prétendent que la Torah, les Psaumes et l’Évangile, des parties de la Bible, ont été corrompus, mais une telle accusation voudrait dire que Dieu n’a pas été capable de protéger les livres qu’il a donnés. Cela revient à accuser Dieu d’être faible.

[Rashîd]

Bonjour,

Aissa (Jésus) a dit de faire des disciples de gens de toutes les nations, et alors viendras la fin.

Il n'as pas dit d'aprendre l'araméen ou l'hébreux a la planéte entiérre, contrairement a la politique d'arabisation.

Le problème ne se situe pas là.

La parole de Dieu est celle révélé en langue originale, es-tu d'accord ?
Je pense que oui.

Maintenant, est ce que pour toi, une traduction peut se substituer à la version originale ? Sachant que des preuves que le message s'altère, par traduction, sont nombreuses.

Il n'y a pas vraiment de politique d'arabisation en islam.
On veut garder le Coran en arabe car c'est LA révélation, La Parole du Seigneur de l'univers. Des essais de traductions sont sans cesse proposés, mais ils restent des "essais".
Certes, quiconque veut approfondir ces connaissance en islam est vivement encouragé à apprendre l'arabe, mais de là à dire que c'est un devoir pour les musulmans de maitriser l'arabe, là on est pas d'accord.

[Salah]

Bonjour Rashid,

je pense que le créateur de toutes choses, qui est lui méme a l'origine de la division des langues (Babel), doit pouvoir se faire comprendre dans toutes les langues.

D'ailleurs, il y des Bible autant en arabe qu'en hébreux en chinois et autres, pourtant tous les veritable disciples du christ sont daccord et il n'y a aucun probléme.

[AbouAdam Al-Chaouia]

Bonjour,

Aissa (Jésus) a dit de faire des disciples de gens de toutes les nations, et alors viendras la fin.

Il n'as pas dit d'aprendre l'araméen ou l'hébreux a la planéte entiérre, contrairement a la politique d'arabisation.

as-salam 'alaykum

Les langues evoluent et se transforment selon les vicissitudes du Temps.
Les langues et les mots s'alterent.

Un même mot prend des sens différents selon les époques et encore plus lorsqu'il est traduit dans une autre langue.

Donc un mot traduit est deja une altération , et avec de nouvelles editions et donv des traductions successives nous avons altérations sur altérations.

Donc un mot, une phrase aujourd'hui d'une bible traduite ne portera jamais son sens révélé authentique. Il sera porteur d'une altération.

Cela est clair pour celui qui possède un atome de clairvoyance.

Alors comment faire ?
Notre Raison nous pousse vers la Solution ultime :

Revenir aux mots sources de la Parole telle qu'elle a été révléa sans ajout ou altération humaine ?

Avons nous en notre possesion l'Evangile dans la langue de Aissa bin Maryam al Massih ('alihi salam) ?non.
Avons nous en notre possesion la Thora dans la langue de Moussa ('alihi salam) ?non.

Avons-nous en notre possesion la derniere Révelation révélée dans la langue mere de son Messager-

Oui ! nous avons un seul Coran révélé protégé de toute altération dans la langue noble des qoraychites, la langue de l'envoyé d'Allah ('alihi salam oua salat).

Parlé d'arabisation alors que cette squvegarde est un mircle : la preuve qu'une protection divine est certes extravaguant.

Revenir à l'arabe des quoraychite est donc une preuve pour nous uuslmans que nous avons en notre possesion un texte authentique et putifié ou les mots ont gardés leur sens originaux.

Il n'est pas d'escuses pour celui qui à un atome de reflexion de rejetter ces faits évidents sauf pour celui qui possede un atome d'orgueil.

Et nul n'entrera au paradis sans s'être purifié de son orgueil-

as-salam 'alaykum

[Salah]

Avons nous en notre possesion l'Evangile dans la langue de Aissa bin Maryam al Massih ('alihi salam) ?non.
Avons nous en notre possesion la Thora dans la langue de Moussa ('alihi salam) ?

Bien sur que nous les avons, rouleaux de la mer morte etc...Plus vieux que le Qu'ran.

[Salah]

YeHWaH ne s'est pas adréssait a Moise en Arabe. Aissa ne parlait pas non plus en Arabe.

Maintenant , est-ce bien le vrai Dieu YeHWaH qui c'est adréssait a Mohammed ?

[Salah]

Rashid tu dit :Là aussi c'est très clair ! Le Coran confirme ce qui existait avant lui, cela sous-entend qu'ils n'existent plus.

C'est ce qu'ont apel allait vite en besogne ça je croit

Mettre au passait veut dire perdu ? ah bon !

[Rashîd]

On lit dans le Coran : “ Après les autres prophètes, nous avons envoyé Jésus fils de Marie pour confirmer le Pentateuque [Torah]. Nous lui avons donné l’Évangile qui contient la lumière et la direction, et qui confirme le Pentateuque, et qui sert d’admonition à ceux qui craignent Dieu. Que ceux qui s’en tiennent à l’Évangile jugent d’après son contenu. Ceux qui ne jugeront pas d’après un livre de Dieu sont impies. ” (“ La table ” [sourate cinq], versets 50 et 51 46 et 47, traduction de Kasimirski). Certains prétendent que la Torah, les Psaumes et l’Évangile, des parties de la Bible, ont été corrompus, mais une telle accusation voudrait dire que Dieu n’a pas été capable de protéger les livres qu’il a donnés. Cela revient à accuser Dieu d’être faible.

Sourate 5 :
44.Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C’est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d’Allah, et ils en sont les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, les voilà les mécréants.
45. Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion. Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, ceux-là sont des injustes.
46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l’Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.
47. Que les gens de l’Evangile jugent d’après ce qu’Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.
48. Et sur toi (Muḥammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d’après ce qu’Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t’est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu’Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes œuvres. C’est vers Allah qu’est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergie

Si tu remarques il y a une chronologie dans les événements [en rouge], marquée par les "Et".
En fait, tant que la révélation suivante n'est pas arrivée, celle qui est en vigueur est la dernière en datte, nous sommes d'accord...
SAUF en ce qui concerne la Torah et l'Evangile, il n'est pas écrit que les chrétiens devaient suivre l'Evangile et oublier la Torah.
Mais tu remarquera que pour le Coran c'est différents, il prévaloir sur le Livre (qui était avant lui c'est à dire Torah + Evangile).

Tu remarquera que dans les versets que j'ai cité, Allah swt dit qu'il avait confié la garde de la Torah aux prophètes, rabbins et docteurs.

Et Allah swt dit très nettement dans le Coran :
"En vérité, c’est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c’est Nous qui en sommes gardien." (sourate 15 intitulée Al-Hijr, verset 9)

[Rashîd]

Rashid tu dit :Là aussi c'est très clair ! Le Coran confirme ce qui existait avant lui, cela sous-entend qu'ils n'existent plus.

C'est ce qu'ont apel allait vite en besogne ça je croit

Mettre au passait veut dire perdu ? ah bon !

Quand on dit "Il existait qqch" soit le qqch n'existe plus, soit on doute de son existence actuelle. Est ce que Dieu swt doute ?

[AbouAdam Al-Chaouia]

YeHWaH ne s'est pas adréssait a Moise en Arabe. Aissa ne parlait pas non plus en Arabe.

Maintenant , est-ce bien le vrai Dieu YeHWaH qui c'est adréssait a Mohammed ?

as-salam 'alaykum

Les arabes du temps de l'Ignorance aimaient user de l'art du verbe(poésie, ..) s'eprimer à rtavers leur cultes et leurs moeurs.

Ils etaient donc savants dans l'art de cette langue raffinée et purifiée.

Les savants parmis les lettrés de ce temps se sont dividés en deux groupes lorsque les Paroles du Tres-Haut sont venus à leurs oreilles .

Un premier groupe s'est immédiatemnt soumis à la Grandeur d'Allah et de sa Parole qui dépassait tout entendement.

Un autre groupe est resté sur ses cultes polythéistes mais ils n'ont pas renié le caratere surhumain de l'oeuvre coranique car ils dirent

Ils dirent: ‹Tu es certes du nombre des ensorcelés; (ayat 26:185 traduc. approximative).
Ceci est un aveu du phénoméne qui a éblouit toute l'arabie puis le monde.
Comme ils ne pouvaient se soumettre ils ne pouvainet que declarer comme tel une telle oeuvre: l'ouvre d'un ensorcelé.
Cad ils ont dit que le Messager d'Allah ('alihi salam oua salat) n'etait ni prophete ni ange mais guidé par des forces diaboliques plsul puissantes que celles des hommes.

Donc dans les deux cas les savants parmis les lettrés de l'époque ont tous admis dans leur unanimité le caractére inhumain de la Revelation coranique.

Et je ne pense pas que vous Saha ni même aucune autre créature exiistante d'hier, d'aujourd'hui ou demain serez en mesure de renier ce caractere inhumain et inimitable que les savants de l'époque ont admis à l'unanimité. Et ils etaient coryez-moi plus savant que nous en cette langue.

Salam 'alaykum

[Rashîd]

Les juifs, chrétiens n'ont pas bien suivit le plan des livres révélés qui était à suivre...