Isaac ou Ismael ?

[eowyn]

Voici, les jours viennent, dit l'Éternel, où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda une alliance nouvelle, non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, le jour où je les saisis par la main pour les faire sortir du pays d'Égypte

Avec le Christ nous avons la Nouvelle Alliance mais mahomet la rejette 6 ou 7 siècles après en revenant à l'Ancienne Alliance qu'il s'approprie par la personne d'Ismael.

[eowyn]

ah oui c'est vrai , dieu n'existait pas encore!

Ce que les musulmans ne comprennent pas c'est que l'Histoire du peuple juif, peuple élu de Dieu, se situe sur des millénaires. Il y a une évolution dans les desseins de Dieu depuis la chute de l'homme par Adam jusqu'à Jésus, le Christ Dieu.

[bercam]

Avec le Christ nous avons la Nouvelle Alliance mais mahomet la rejette 6 ou 7 siècles après en revenant à l'Ancienne Alliance qu'il s'approprie par la personne d'Ismael.

tu l'auras remarqué alors que la bible se contredit ,ce qui n'est pas la premièrer fois !

tant que vous aurrez pas comprient l'Islam (pas vous convertir,mais comprendre),vous resterais dans l'ignorance totale !

ça sert à rien de parler avec vous !

[Aser]

justement, comment rendre les juifs ultra jaloux ?

Dieu a seulement pris leur frere, le peuple arabe qui étaient des barbares idolatres et les a illuminé de la foi monothéiste.

Les juifs ont perdu leur place de peuple elu, et les descendant de la femme esclaves (agar) sont devenu superieur au descendant de la femme libre. (sarah)

Resultats : le temple juifs a été detruit, les juifs se lamentent devant le mur des lamentations, et une mosqué se trouve sur leur lieu sacré

Dieu s'est bien vengé, pour tous le mal qu'ils ont fait !!!

Si vous aviez le moindrement de compassion et d'altruisme, vous remettriez entièrement à Israël la terre qui lui avait été promise par Dieu afin que les Juifs puissent enfin vivre en paix et en sécurité dans leur pays et ainsi être en mesure de reconstruire leur temple pour l'accomplissement de la prophétie. Mais, étant donné que votre seul souci est de vouloir anéantir Israël et de lui voler sa terre, alors, il n'est pas étonnant qu'Israël soit toujours sur le pied de guerre avec les Palestiniens et les pays arabo-musulmans environnants! Et cela démontre bien qu'il est tout à fait impossible que vous puissiez finir par vous entendre entre vous.

Quoiqu'il en soit... le fait de rendre jaloux Israël ne concerne aucunement votre nation. Car c'est par les bonnes oeuvres (les bons fruits) de la "nation insensée" en question, et lesquelles bonnes oeuvres démontreront sans aucun doute que Dieu sera effectivement au milieu de cette nation insensée, que sera démontré à qui le Christ avait vraiment donné son Royaume!.. lorsqu'il a dit aux Juifs que "C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits." (Mat. 21:43)

[eowyn]

tu l'auras remarqué alors que la bible se contredit ,ce qui n'est pas la premièrer fois !

tant que vous aurrez pas comprient l'Islam (pas vous convertir,mais comprendre),vous resterais dans l'ignorance totale !

ça sert à rien de parler avec vous !

Ce n'est pas parce qu'un arabe au 7è siècle a décidé, tout seul comme un grand, de changer le judeo christianisme en mettant en avant Ismael et en contredisant ainsi toute la Bible, que la Bible se contredise. La Bible est l'Histoire du peuple juif jusqu'à Jésus qui a accompli toutes les prophéties.

[Aser]

Comment un grand prophète comme Abraham aurait-il pu avoir une femme illégitime et un enfant naturel !
Genèse 16 :3
«Alors Saraï, femme d'Abram, prit Agar sa servante Egyptienne, et la donna pour femme à Abram son mari,…» Cette description ne peut s’appliquer qu’à une épouse. Il est clairement écrit « et la donna pour femme », le mariage était donc légal et réel. Comment alors auraient-ils pu avoir un enfant naturel ? Un mariage entre deux étrangers, un Chaldéen et une Egyptienne, est-il plus illégal que celui contracté entre un homme et sa demi-soeur née d’une autre mère ? «Et aussi, à la vérité, elle27 est ma soeur, fille de mon père ; mais elle n'est pas fille de ma mère ; et elle m'a été donnée pour femme.» (Genèse 20 :12)

On a déjà expliqué en détail les raisons qui ont poussé Sara à donner Agar à Abraham comme épouse, et tu continues toujours à te boucher les oreilles. Sara se croyait trop vieille pour avoir un enfant. C'est pourquoi elle donna Agar à son mari afin que celui-ci puisse avoir une descendance (une postérité). Si Sara n'avait pas douté de la parole de Dieu à l'effet qu'elle aurait un enfant avec lequel Dieu concluerait ultimement une alliance, malgré son âge avancé, éh bien jamais Sara n'aurait donné Agar à Abraham comme seconde épouse. Mais, d'un autre côté, si elle a fait ce qu'elle a fait, éh bien c'était parce qu'elle aimait beaucoup son mari... faut croire... malgré son doute.

Jusqu'à quand refuseras-tu de voir la vérité en face?

[eowyn]

Si vous aviez le moindrement de compassion et d'altruisme, vous remettriez entièrement à Israël la terre qui lui avait été promise par Dieu afin que les Juifs puissent enfin vivre en paix et en sécurité dans leur pays et ainsi être en mesure de reconstruire leur temple pour l'accomplissement de la prophétie. Mais, étant donné que votre seul souci est de vouloir anéantir Israël et de lui voler sa terre, alors, il n'est pas étonnant qu'Israël soit toujours sur le pied de guerre avec les Palestiniens et les pays arabo-musulmans environnants! Et cela démontre bien qu'il est tout à fait impossible que vous puissiez finir par vous entendre entre vous.

Quoiqu'il en soit... le fait de rendre jaloux Israël ne concerne aucunement votre nation. Car c'est par les bonnes oeuvres (les bons fruits) de la "nation insensée" en question, et lesquelles bonnes oeuvres démontreront sans aucn doute que Dieu sera effectivement au milieu de cette nation insensée, que sera démontré à qui le Christ avait vraiment donné son Royaume!.. lorsqu'il a dit aux Juifs que "C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits." (Mat. 21:43)

Ce qui est flagrant avec Israel, c'est que Dieu n'a pas abandonné les juifs car ce tout petit pays tient tête aux arabo musulmans (autrement plus importants en nombre) et de façon remarquable.
Quant à la nation qui donne des fruits, c'est celle du Christ, évidemment.

[eowyn]

On a déjà expliqué en détail les raisons qui ont poussé Sara à donner Agar à Abraham comme épouse, et tu continues toujours à te boucher les oreilles.

Cela ne correspond pas à l'histoire inventée par mahomet. Il préfère les mensonges de son prophète à la Vérité, tout simplement.

[Aser]

Ce qui est flagrant avec Israel, c'est que Dieu n'a pas abandonné les juifs car ce tout petit pays tient tête aux arabo musulmans (autrement plus importants en nombre) et de façon remarquable.

En effet. À ce chapitre, il est clair que Dieu n'a pas abandonné son peuple. L'apôtre Paul y fait lui-même allusion dans le N.T, en disant : "Dieu a-t-il rejeté son peuple? Loin de là! Car moi aussi je suis Israélite, de la postérité d'Abraham, de la tribu de Benjamin. Dieu n'a point rejeté son peuple, qu'il a connu d'avance..." (Rom. 11:1-2)

Quant à la nation qui donne des fruits, c'est celle du Christ, évidemment.

On verra bien en temps et lieux de quelle nation insensée il s'agit.

[bercam]

Ce qui est flagrant avec Israel, c'est que Dieu n'a pas abandonné les juifs car ce tout petit pays tient tête aux arabo musulmans (autrement plus importants en nombre) et de façon remarquable.
Quant à la nation qui donne des fruits, c'est celle du Christ, évidemment.

LE DIEU "GUERRIER"

La méthode forte de "Dieu" : "Il entra dans le temple et se mit à chasser les marchands." (Luc 19:45) "La Pâque des juifs était proche, et Jésus monta à Jérusalem. Il trouva établis dans le temple les vendeurs de boeufs, de brebis et de pigeons, et les changeurs. II fit un fouet de corde et les chassa tous hors du temple, ainsi que les brebis et les boeufs; il dispersa la monnaie des changeurs, renversa les tables." (Jean 2:13-15)

Le "Dieu" de la guerre; Jésus dit :"Ne pensez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée." (Matthieu 10:34)

Le "Dieu" qui croise le fer; Jésus dit : "... que celui qui n'a pas d'épée vende son vêtement et en achète une" (Luc 22:36)

LE "DIEU" EN FUITE

"Dieu" en proie à la punique : "Après cela, Jésus parcourait la Galilée, car i! ne voulait point parcourir la Judée, parce que les juifs cherchaient à le faire mourir." (Jean 7:1)

"Dieu" prit de peur devant les juifs : "Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir. Jésus donc ne circula plus ouvertement parmi les juifs..." (Jean 11:53-54)

"Dieu" tourne les talons : "Ils cherchèrent encore à l'arrêter; mais il s'échappa de leurs mains." (Jean 10:39)

"Dieu" se cacha pour fuir : "Là-dessus, ils prirent des pierres pour les lui jeter; mais Jésus se cacha et sortit du temple." (Jean 8:59)



n'oublit pas jesus(p) est Dieu !

[Simplement moi]

Comme pirouette pour éviter la suite de la conversation a propos de Isaac et Ismael on ne fait pas mieux.

Les us de l'époque d'Abraham là où il vivait faisaient de façon courante que les servantes (esclaves) soient les mères porteuses du mari de la dame de celui ci ...si elle ne pouvait pas avoir d'enfants.

Donc Sarah a fait ce qui se faisait... couramment. Agar n'a pas été "épousée" mais juste "connue" par Abraham... avec la bénédiction et de son épouse légitime et des lois du pays en question.

On en a déjà parlé maintes fois.

Quant a Jésus "guerrier" il faut vraiement couper les versets et les sortir tous de leur contexte pour appuyer cette thèse... je te conseille de ne pas trop l'exposer hors des "cercles mahométistes" car même des enfants de CM2 te riraient au nez.

[eowyn]

LE DIEU "GUERRIER"

La méthode forte de "Dieu" : "Il entra dans le temple et se mit à chasser les marchands." (Luc 19:45) "La Pâque des juifs était proche, et Jésus monta à Jérusalem. Il trouva établis dans le temple les vendeurs de boeufs, de brebis et de pigeons, et les changeurs. II fit un fouet de corde et les chassa tous hors du temple, ainsi que les brebis et les boeufs; il dispersa la monnaie des changeurs, renversa les tables." (Jean 2:13-15)

Mince alors, Jésus a fait mal aux tables en les renversant.
Quant à chasser avec un fouet, cela ne veut pas dire frapper et encore moins guerrier. Cela veut dire que Jésus avait une colère légitime puisque les marchands faisaient du Temple de Dieu le temple de mamon.

Le "Dieu" de la guerre; Jésus dit :"Ne pensez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée." (Matthieu 10:34)

Maintes fois expliqué. Rien à voir avec le guerrier allah/mahomet

Le "Dieu" qui croise le fer; Jésus dit : "... que celui qui n'a pas d'épée vende son vêtement et en achète une" (Luc 22:36)

Luc 22
Ceux qui étaient autour de lui, voyant ce qui allait arriver, dirent: " Seigneur, si nous frappions du glaive? "
50 Et l'un d'eux frappa le serviteur du grand prêtre et lui emporta l'oreille droite.
51 Jésus répondit: " Laissez (faire) jusque là! " Et touchant l'oreille, il le guérit.

Marc 26
Et voilà qu'un de ceux qui étaient avec Jésus, mettant la main à son glaive, le tira et, frappant le serviteur du grand prêtre, lui emporta l'oreille.
52 Alors Jésus lui dit: " Remets ton glaive à sa place; car toux ceux qui prennent le glaive périront par le glaive.

LE "DIEU" EN FUITE

"Dieu" en proie à la punique : "Après cela, Jésus parcourait la Galilée, car i! ne voulait point parcourir la Judée, parce que les juifs cherchaient à le faire mourir." (Jean 7:1)

"Dieu" prit de peur devant les juifs : "Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir. Jésus donc ne circula plus ouvertement parmi les juifs..." (Jean 11:53-54)
"Dieu" tourne les talons : "Ils cherchèrent encore à l'arrêter; mais il s'échappa de leurs mains." (Jean 10:39)

"Dieu" se cacha pour fuir : "Là-dessus, ils prirent des pierres pour les lui jeter; mais Jésus se cacha et sortit du temple." (Jean 8:59)

L'heure voulue pour que s'accomplisse les prophéties n'était pas encore venue. Le moment voulu, Jésus ne se déroba pas et se laissa arrêter, juger et exécuté sur la croix.

n'oublit pas jesus(p) est Dieu !

Je n'oublie pas et c'est pour cette raison que je sais que Jésus est réssuscité.

[eowyn]

Comme pirouette pour éviter la suite de la conversation a propos de Isaac et Ismael on ne fait pas mieux.

Que veux-tu qu'il dise à part soutenir les mensonges de son prophète sur Ismael.

[maurice le laïc]

Isaac était âgé d’environ deux ans lorsqu’il a été sevré.

A bon, et comment le sais-tu ?

[bercam]

A bon, et comment le sais-tu ?

Isaac était âgé d’environ deux ans lorsqu’il a été sevré.

simple calcul !

Ismaël lui en avait seize car Abraham avait quatre-vingt-six ans lorsque Agar a mis au monde Ismaël et cent ans quand Isaac est né:

«Or Abram était âgé de quatre-vingt six ans, quand Agar lui enfanta Ismaël. » (Genèse 16 :16) ;

«Or Abraham était âgé de cent ans quand Isaac son fils lui naquit. » (Genèse XX1 :5)


«Et Abraham était âgé de quatre-vingt dix-neuf ans, quand il circoncit la chair de son prépuce ; Et Ismaël son fils, était âgé de treize ans, lorsqu'il fut circoncis en la chair de son prépuce. En ce même jour-là Abraham fut circoncis, et son fils Ismaël aussi. Et tous les gens de sa maison, tant ceux qui étaient nés en la maison, que ceux qui avaient été achetés des étrangers par argent, furent circoncis avec lui. » (Genèse 17 :24-27)


donc le premier né est Ismaël !