Kol Nidre ou La fête de Yom Kippur

[AbouAdam Al-Chaouia]

as-salam 'aylkum

Voilà j'aimerais introduire un débat notamment sur la réelle signification de cette grande fête juive ?

Les chretiens, ou plus particulierement les protestants marqent t-ils cette fêtedans leur calendrier ? oui , non ?

SI oui j'aimerais savoir ce que pensent les chretiens de cette fête ou ce qu'ils en savent ? et ce que disent leurs savants sur cette derniere ?



Merci d'avance pour vos réponses.

[medico]

c'est une féte juive pas chrétiene .

[AbouAdam Al-Chaouia]

c'est une féte juive pas chrétiene .

as-salam 'alaykum

Pourriez vous m'aider à definir la date de la creation de cette fête dans l'histoire et les sources qui etablissent sa legitimité dans le talmudisme/judaisme?

J'appri de certianes sources que certains mouvements de protestants outre-atlantique fêtaient cette fête avec les talmudistes/judaistes .

Alors je me demandait si cela etait vrai et dans ce cas ce s'il y avait egalement une note des responsables protestants à ce sujet dans les autres regions ?

merci pour vos reponses.

[AbouAdam Al-Chaouia]

Est-il vrai que cette fête a été inventé par un cercle de rabbin pour rendre caduque tous les serments faits aux chretiens à l'époque et aux etats etc ... ?
Si tel est le cas pourquoi continue t'on de la celebrer aujourd'hui ?

En gros tous les peches, les faux serments commis parmavance seraient effacés ?

Conséquence directe : Un juif peut se parjurer lao cnsicence tranquille par cette loi.

Voici un element qui sert de reference, etabli par un juif converti au christianisme , i lsagit du Dr Friedman spécialiste du talmudisme/judasime qui a revelé l'escorquerie : le débat est ouvert.

Il ne sagit pas ici de faire la promotion du christianisme mais de savoir si oui ou non cette loi cache un escroquerie au public ou pas ?

La version remaniée du Kol Nidre



En Russie, à cette période de l’histoire, il était de coutume, comme dans les autres pays chrétiens d’Europe, de prêter un serment, un vœu, un engagement... de loyauté envers les nobles, ou les seigneurs féodaux. Ce serment devait être prêté au nom de Jésus-Christ... Or ce fut après la victoire des Russes sur les Khazars, que la formulation du Kol Nidre a été modifiée. La nouvelle version du Kol Nidre est mentionnée dans le Talmud comme « la loi de révocation par avance des serments ».

La prière du Kol Nidre était donc considérée comme une loi. Toute personne qui chaque année, à la veille du jour de l’expiation des péchés, récitait cette « loi de révocation par avance des serments », était censé obtenir de Dieu la dispense de remplir toutes obligations acquises par serment, pour toute l’année à venir. Comme nous l’avons vu, l’incantation de la prière du Kol Nidre à la veille du Jour de l’expiation des péchés, dégageait les « Juifs » ( prétendus ou autoproclamés ) de toutes les obligations prises par serment, par vœu, ou par promesse. Au risque de me répéter, j’insiste sur le fait que les serments, les vœux et les promesses faites par les « Juifs » ( prétendus ou autoproclamés ), étaient donc prononcées exactement comme les promesses que font les enfants en croisant les doigts, mais dans des situations infiniment plus sérieuses.

La version remaniée du Kol Nidre causa de sérieux problèmes aux « Juifs » ( prétendus ou autoproclamés ), lorsque sa traduction fut néanmoins découverte par les Chrétiens... Car le Kol Nidre ne resta pas un secret très longtemps, malgré la déclaration du Talmud selon laquelle « la loi de révocation par avance ne fut pas rendue publique ». La version remaniée du Kol Nidre devint assez rapidement connue comme : « le vœu des Juifs », et elle jeta un doute sérieux sur les serments, les vœux ou les promesses données aux chrétiens par les Juifs ( prétendus ou autoproclamés ). Les chrétiens se mirent bientôt à penser que les serments, les vœux ou les promesses, ne valaient rien du tout quand elles étaient données par des « Juifs » ( prétendus ou autoproclamés ). Et c’est ce qui fut à la base des soi-disant « discriminations » dont ils furent « victimes », de la part des gouvernements, des nobles, des seigneurs féodaux et autres, qui exigeaient simplement un serment d’allégeance et de loyauté véritable de la part de ceux qui étaient leurs sujets.

En 1844, une intelligente tentative visant à corriger cette situation fut entreprise par un groupe de rabbins allemands... Cette année là, ils rassemblèrent une conférence internationale de rabbins à Braunschweig, en Allemagne. Ils tentèrent d’éliminer complètement la prière du Kol Nidre de la cérémonie du jour de l’expiation des péchés, et d’en abolir la version remaniée ainsi que la version initiale de toutes leurs cérémonies religieuses. Ils pensaient que ce prologue profane à la cérémonie du jour de l’expiation des péchés, était vide de toute spiritualité et n’appartenait pas au rituel des synagogues. Cependant, la grande majorité des rabbins assistant à la conférence de Braunschweig, étaient originaires d’Europe orientale... Ils représentaient les congrégations des « Juifs » ( prétendus ou autoproclamés ) parlant le yiddish, et dont les ancêtres étaient les Khazars. Ils insistèrent pour que la version remaniée du Kol Nidre soit strictement maintenue telle quelle était, et qu’on continue à la réciter le jour de l’expiation des péchés. Ils demandèrent qu’elle soit maintenue dans la forme exacte dans laquelle Meir ben Samuel l’avait rédigée six siècles auparavant, juste après la conquête russe. Aujourd’hui encore, elle est scrupuleusement récitée dans cette forme précise, par tous les « Juifs » du monde ( prétendus ou autoproclamés tels, s’entend )...

[AbouAdam Al-Chaouia]

Est-il recommandé de sacrifier un goy pendant les festivités ?

voila ce que dit le Talmud concernant les rituels de cette fête :

– Pesachim ( 49b ) : Il est permit de décapiter les Goïm le jour de l’expiation des péchés, même si cela tombe également un jour de sabbat 10. ( Traduction directe depuis le Talmud Babylonien ).


10 « Rabbin Eliezer : “ Il est permis de trancher la tête d’un idiot [ un membre du peuple de la Terre ( Pranaitis ), c’est-à-dire un animal charnel, un Chrétien ( n.d.t. ) ] le jour de l’expiation des péchés [ on ne peut imaginer jour plus sacré pour les Juifs ( Pranaitis ) ], et même si ce jour tombe un jour de sabbat ”. Ses disciples répondirent : “ Rabbi ! vous devriez plutôt dire ’de sacrifier’ un Goï. ” Mais il répliqua : “ En aucune façon ! car lors d’un sacrifice, il est nécessaire de faire une prière pour demander à Dieu de l’agréer, alors qu’il n’il n’est pas nécessaire de prier quand tu décapites quelqu’un. ” » Pesachim 49b.

Il est à noter que l’idée du sacrifice rituel d’un Goï, n’a pas l’air très éloignée de l'esprit de certains ....


Auriez vous des commentaires afin d'eclaircir ce passage et de lever les doutes ?

[non.croyante]

Temps mis à part par certaines religions pour que leurs adeptes se livrent à l’adoration et à la joie sacrée. En Israël, outre les fêtes habituelles (#Lé 23:2) comprenant le sabbat hebdomadaire, la fête des trompettes dès le 1er jour du 7e mois, et le jour des expiations, le 10e jour de ce même 7e mois (#Lé 23:3,24,27), la loi mosaïque ordonnait 3 solennités annuelles, appelées fêtes ou rassemblements. Ce sont : la Pâque, le soir du 14e jour du 1er mois, accompagnée de la fête des pains sans levain, qui commençait le 15e jour et durait 7 jours (#Lé 23:5-8) ; la fête des Semaines, appelée aussi fête de la moisson, et jour des prémices (#Ex 23:16; 34:22 ; #No 28:26), que l’on nomma plus tard Pentecôte, parce qu’elle se célébrait le 50e jour après la Pâque (#Ac 2:1) ; enfin la fête des Tabernacles ou des récoltes, qui débutait le 15e jour du 7e mois et durait 7 ou 8 jours (#Lé 23:34-44). Ces 3 solennités étaient jugées si importantes que tout adulte du sexe masculin en bonne santé, et n’ayant pas d’infirmité, devait, lors de ces fêtes, se présenter devant le Seigneur au lieu de son sanctuaire (#Ex 23:17 ; #De 16:16). Pour l’explication détaillée de ces fêtes, voir les rubriques les concernant. Comme Jésus désirait « accomplir toute justice », il assistait sans doute d’ordinaire, à Jérusalem, 3 fois par an, à ces fêtes (#Mt 26:17 ; #Mr 14:12 ; #Lu 22:8 ; #Jn 2:23; 7:2-37; 13:1). Outre les solennités que prescrivait la Loi, il y avait encore la fête des Pourim, instituée pour commémorer chaque année, le 14e et le 15e jour du mois d’Adar, la délivrance des Juifs qui échappèrent au complot d’Haman (#Est 9:21-28). Plus tard, on célébra aussi la fête de la Dédicace : Juda Maccabée avait décrété qu’elle aurait lieu chaque année durant 8 jours, dès le 25e du mois de Kislèv, pour commémorer la 2e dédicace du Temple qui avait été profané par les émissaires d’Antiochus Épiphane (#/APCJ 1Ma 4:41-59 ; #Jn 10:22). Selon Paul (#1Co 5:8), la sainte cène instituée par Christ, ou de façon plus générale la vie chrétienne elle-même, est aussi une fête. Les anciennes fêtes juives étaient une préfiguration du salut à venir (#Col 2:16-17) ; pour nous qui désormais avons « tout pleinement en Christ », c’est tous les jours fête !


Les fêtes décrits dans le Talmud ne sont pas pour les chrétiens car ils prennent seulement l'ancien et le nouveau.

[medico]

Le sujet serait mieux là.
https://forum-religion.org/forum44.html
le “jour des Propitiations” (Yom Kippur); cette fête annuelle était observée le dixième jour du septième mois lunaire à compter du mois de Nisan (ou Abib), soit le 10 Tischri. Propitiation était faite ce jour-là pour les péchés de la nation qui était en relations d’alliance avec Jéhovah. C’était le seul jour de l’année où le grand prêtre aaronique pénétrait dans le Très-Saint de la tente de réunion. Il faisait l’aspersion du sang des victimes propitiatoires (un taureau et un bouc) devant l’Arche sacrée de l’alliance

[AbouAdam Al-Chaouia]

voici la fameuse priere :

"Dans le tribunal de ciel et le tribunal de ce monde, par l'autorisation de Dieu le loué et par la permission de ce rassemblement sacré, nous le tenons légal de prier avec les transgresseurs."

"De tous les voeux ,les obligations,les serments, et anathèmes, appelés 'k.onam', 'k.onas', ou par tout autre nom que nous pouvons jurer, ou promettre, ou par lequel nous pouvons être liés, de ce jour d'Expiation jusqu'au prochain (dont nous attendons la venue heureuse) , nous nous repentons.
Qu'ils soient jugés absous, pardonné, et annulé, et rendu sans effet, ils ne nous lieront pas ni n'auront de pouvoir sur nous. Les voeux ne seront pas comptés comme voeux; les obligations ne seront pas des obligatoires; ni les serments seront des serments."

puis le leader et la congregation dit :

"Et il sera pardonné a tout le rassemblement des enfants d'Israël, et à l'étranger qui séjourne parmi eux, voyant que tous les gens était dans l'ignorance"


Et on repete le tout 3 fois.

traduction approximative de http://www.jewishencyclopedia.com/view. ... 0&letter=K

Question rien ne vous choque ?

Est-ce bien cette bien priere qui est recitée par tous les juifs et les étrangers parmis leur rassemblement chaque année ?

[flooo]

Yom Ki pu est le jour de la repentance, considéré comme étant le jour le plus saint et le plus solennel de l'année juive. Son thème central est le pardon et la réconciliation.

Lévitique 16:30 : "Car en ce jour on fera l'expiation pour vous, afin de vous purifier: vous serez purifiés de tous vos péchés devant l'Éternel.
Lévitique 16:31: "Ce sera pour vous un shabbat shabbaton, et vous affligerez vos âmes. C'est une loi perpétuelle".
Du verset 16:31, les Sages ont déduit qu'il fallait respecter les interdictions du Shabbat (par exemple, ne pas travailler, ni allumer de feu). Quant à l'affliction des âmes, elle est réalisée selon la mishna Yoma 8:1, par l'interdiction de nourriture, de baignade, d'utilisation de cosmétiques, du port de la "sandale" (c'est-à-dire de semelles de cuir) et de l'intimité conjugale.

"Yom HaKippourim absout des péchés envers Dieu, mais pas des péchés envers son prochain à moins que le pardon de l'offensé ne soit obtenu" (Mishna Yoma 8:9).
Pour cette raison, il est de coutume de résoudre les conflits et disputes au plus tard la veille du jeûne. Le processus commence lors de la période de dix jours entre Rosh Hashana et Yom Kippour.


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Cela ne vient pas du talmud!!! Le talmud l'explique à partir de l'ancien testament!!

[AbouAdam Al-Chaouia]

priere de kol nidre o uyom kippour :

"De tous les voeux ,les obligations,les serments, et anathèmes, appelés 'k.onam', 'k.onas', ou par tout autre nom que nous pouvons jurer, ou promettre, ou par lequel nous pouvons être liés, de ce jour d'Expiation jusqu'au prochain (dont nous attendons la venue heureuse) , nous nous repentons.
Qu'ils soient jugés absous, pardonné, et annulé, et rendu sans effet, ils ne nous lieront pas ni n'auront de pouvoir sur nous. Les voeux ne seront pas comptés comme voeux; les obligations ne seront pas des obligatoires; ni les serments seront des serments."


Est-ce que les adeptes de cette festivité peuvent attester des elements de cette prière (tiré de l'encyclopédie judaica svp ) ou pas ?

Leur a t'on expliquer ?

Peut être qu'il y a mauvaise interpretation mais la lettre y est.
Ici il n'est pas mention de serments avec dieu mais de repentir en Dieu sur tout serments tout court.

Le questionnement morale et le doute nout envahit donc inévitablement :

Comment il possible moralement de se parjurer, de mentir, de trahir par avance la conscience tranquille ?

Comment est-il possbile d'établir des relations de confiance avec son entourage , la société dans ces conditions sur ce principe ?


Pourquoi maintenir une telle priere en loi , quelle est l'intérêt ?

Merci pour vos réponses.

[Ponce-Pilate]

Merci AbouAdam Al-Chaouia, c'est vraiment très aimable a toi de chercher un terrain d'entante entre chrétien et musulman...

Mais au fond de moi je suis un peu perturbé que ce terrain d'entante serais de taper sur le troisième larron (absent en plus) les juifs...

Vous êtes bizzares vous les musulman: vous nous affirmer d'un coté être plus proche de la religion originelle et pur elors que nous chrétiens nous serions égaré, tout en soutenant que les textes judaïques sont aussi falsifié que les notres (à noter que les chrétien ne se sont jamais bien entandu avec les juifs, mais même dans les pire pogrom ils n'ont jamais déclaré que la Thora est falsifié). Mais de l'autre vous chercher à discréditer les juifs....

Donc on reprends: Paul est un hérétique qui à éloigné le christianisme de la vraie foi, les muslmans sont plus proche que les chrétiens des juifs. Mais en même temps les juifs sont quand même plus proche de l'enfer que les chrétien....

Heu pour tout vous dire je suis plus.

[AbouAdam Al-Chaouia]

Connaissiez vous la priere de kol nidre ou yom kippour :

C'est l'idée d'un rabbin qui a changé une ancienne tradition et l'a institué en un rite annuel pour ses adeptes.
En gros c'est une loi qui permet à un juif qui participe à cette priere d'avoir un privilege que seul lui peut avoir.
Car dieu sembe t'il permet a des gens de pecher,de mentir, de trahir, de tromper par avance sans avoir mauvaise conscience.Il peut se parjurer la conscience tranquille pendant 1 an.apres faut qu'il recommence la cérémonie.
Enfin c'est la comprehension que j'en ai.

Comme je suis etonné d'être le seul étonné je soumet la question au public afin d'elucider cette affaire .

"De tous les voeux ,les obligations,les serments, et anathèmes, appelés 'k.onam', 'k.onas', ou par tout autre nom que nous pouvons jurer, ou promettre, ou par lequel nous pouvons être liés, de ce jour d'Expiation jusqu'au prochain (dont nous attendons la venue heureuse) , nous nous repentons.
Qu'ils soient jugés absous, pardonné, et annulé, et rendu sans effet, ils ne nous lieront pas ni n'auront de pouvoir sur nous. Les voeux ne seront pas comptés comme voeux; les obligations ne seront pas des obligatoires; ni les serments seront des serments."


Est-il possible sur la base de cette priere de concevoir un pacte avec un etat ou des adeptes de cette croyance ?

Je pense bien evidememnt à la colonie sioniste et ses voisins arabes.

Cela explique t'il que la colonie sioniste n'a jamais respecté ses engagements et ne les respectera jamais même si elle s'engage a des promesses ?

Qu'en est il des juifs dans les hautes fonctions des etats hors de la colonie ?
Cette priere guide t'elle leur principes ?

Je pensais a un type comme Mr Strauss-Kahn à la tête du FMI, le tresorier autoproclamé de la planete de notre systeme féodal, fervent sioniste notoire.

Comment cela se passe concretement la mise en pratique de cette priere ? sa compatibilité avec ses reponsabilité.

Vous comprendrez les doutes et les craintes qui surgissent naturellement de la connaissance de cette loi du faux serment.


Merci pour vos infos.

[sépolis]

Franchement je ne vois pas ce que vient faire ce post ici !

[flooo]

L'Achoura (arabe : ʿašara, عشرة, dix, d'où ʿāšūrāʾ, عاشوراء, le dix (du mois de muharram)) est une fête religieuse de l'islam . Elle est appelée Tamkharit au Sénégal.
Instituée par le prophète Mohammed, avant l'introduction du jeûne du Ramadan, il s'agit d'une période de jeûne de deux jours, dont le second, le 10 de Mouharram, a donné le nom à l'événement : le nombre 10 se disant ʿašara (عشرة) en arabe. Ce jeûne était calqué sur le jeûne juif de Yom Kippour, institué au dixième jour du septième mois, et Mohammad, l'a étendu également au 9 pour éviter que soient confondues les fêtes musulmane et juive.

Voyant les juifs s'adonner à un jour de jeûne, Mohammed, leur en demanda la signification (selon la version la plus répandue du hadith) ; ceux-ci répondirent qu'ils commémoraient ainsi la sortie d'Égypte des Hébreux sous la conduite de Moïse ; se réclamant des anciens prophètes bibliques, Mohammed, affirma être plus en droit de jeûner ce jour. Cela démontre bien l'importance de la continuation prophétique dans la mission dont se réclamait le prophète [Mohammed].

Ce que commémore l'Achoura est variable, selon les hadiths pris en compte : l'accostage de l'Arche de Noé, Abraham dans le feu, Adam quittant le paradis celeste. Depuis l'introduction du jeûne du ramadan, quelques années après, ce jeûne est devenu facultatif et la fête est aujourd'hui l'occasion à deux jours de fêtes dans le monde musulman.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Achoura

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je sais qu'il ne faut pas trop se fier à wikipédia, mais ..

AbouAdam Al-Chaouia ,
as-salam 'aylkum

Pourrais-tu nous parler de l'Achoura.

Mon frère, il est écrit dans le Coran que nous avons tous des prescriptions religieuses différentes.

Pourquoi t'occupe-tu de celles des autres ?