Jesus est-il juif ?

[ElBilqis]

abou adam je suppose que tu as voulu montrer que tu as une certaine culture, que tu lis le grec dans le texte et peut-être même l'hébreu!

ben t'as gagné!
mais tu n'es pas le seul à décortiquer les mots hébreux pour en comprendre le sens profond,
... cela dit il me semble bien que les évangiles (sauf celui de jean si je ne me trompe) on été écrits en araméen donc c'est de ce texte original qu'il faudrait partir
mais pourquoi faire? jésus "n'est" pas juif il est né juif et a grandi juif et a enseigné juif et a reçu le baptême juif de son cousin Jean le Baptiste
après il a induit une nouvelle religion puisqu'Il est le Christ

mais il y a un chose que je ne peux pas accepter: les juifs ne sont pas "une race" pas plus que les musulmans ou les chrétiens

c'est comme si tu disais que musulman est synonyme d'arabe ou chrétien d'italien (encore qu'arabe ou italien, ce ne sont pas des races! je ne suis même pas sûre qu'on puisse vraiment parler de "race "noire ou blanche ou jaune ou violette à petits pois!

au fait, Mouhammad (psl) il était quoi avant de devenir Muslim ou Mo'min?
juif? athée? orthodoxe?

[Salah Al Din]

mais il y a un chose que je ne peux pas accepter: les juifs ne sont pas "une race" pas plus que les musulmans ou les chrétiens

Les juifs sont une race ET une religion.
C'est pour ça que l'on trouve des juifs athées par exemple.

[abdel19]

au fait, Mouhammad (psl) il était quoi avant de devenir Muslim ou Mo'min?
juif? athée? orthodoxe?

il etait rien, il etait à la recherche de la vrai religion, la vrai spiritualité, comme abraham

[sépolis]

il etait rien,

Ah non ! Il était le prophète du butin et des captives de guerre

[patlek]

Les juifs sont une race ET une religion.
C'est pour ça que l'on trouve des juifs athées par exemple.[/quote]

Pas une race, une communauté et une religion.

Tu affirmerais que si je te mets des photos de personnes, tu pourras me dire tout de suite qui est juif, et qui ne l' est pas?

[maurice le laïc]

Jésu ne peut etre juif puisque il est Dieu ,c'est comme si on dit que Boudha est boudhiste . Ou aklors Jésus n'est plus Dieu pour les paulistes ?

Mais Jésus n'est pas Dieu ! Il n'a d'ailleurs jamais prétendu l'être !

[Salah Al Din]

Tu affirmerais que si je te mets des photos de personnes, tu pourras me dire tout de suite qui est juif, et qui ne l' est pas?

Oui, sauf pour ceux qui sont très metissé.

[AbouAdam Al-Chaouia]

abou adam je suppose que tu as voulu montrer que tu as une certaine culture, que tu lis le grec dans le texte et peut-être même l'hébreu!

ben t'as gagné!
mais tu n'es pas le seul à décortiquer les mots hébreux pour en comprendre le sens profond,
... cela dit il me semble bien que les évangiles (sauf celui de jean si je ne me trompe) on été écrits en araméen donc c'est de ce texte original qu'il faudrait partir
mais pourquoi faire? jésus "n'est" pas juif il est né juif et a grandi juif et a enseigné juif et a reçu le baptême juif de son cousin Jean le Baptiste
après il a induit une nouvelle religion puisqu'Il est le Christ

mais il y a un chose que je ne peux pas accepter: les juifs ne sont pas "une race" pas plus que les musulmans ou les chrétiens

c'est comme si tu disais que musulman est synonyme d'arabe ou chrétien d'italien (encore qu'arabe ou italien, ce ne sont pas des races! je ne suis même pas sûre qu'on puisse vraiment parler de "race "noire ou blanche ou jaune ou violette à petits pois!

au fait, Mouhammad (psl) il était quoi avant de devenir Muslim ou Mo'min?
juif? athée? orthodoxe?

As-salam alaykum
je ne maitrise ni le grec ni l'hebreux mais je fais preuve de methodologie: et je n'hesite pas à revenir à la source des mots pour evaporer le brouillard.
Car les mots comme les hommes changent et s'alterent et perdent leur sens avec le temps et comme les hommes pensent avec ces nouveaux mots altérés, leur intelect egalement se trouvent altéré.

Comme le sont toutes les bibles qui ont altéré le sens du mot IOUDAIOS et qui créent la confusion chez ceux qui lisent ces altérations du language.

L'expression "Jesus est juif" est une antinomie du language.C'est comme si on disait noir-blanc.

C'est un blapshème si vous voulez connaissant la nature que sous entend aujourd'hui la connotation du mot juif.

Si être juif c'est pratiquer le judaïsme alors sachant que cette croyance se faisait apellée autrefois "pharisaïsme".Elle a juste changer de nom mais pas sa nature.
Sachant que Jesus destestait cette secte en vigueur en Judée et la condamnait alors :

En Jean 8, versets 38 à 44... Jésus parle :

« Je dis ce que j’ai vu chez mon Père ; et vous [ les pharisiens ], vous faites ce que vous avez entendu de la part de votre père. Ils lui répondirent : “ Notre père, c’est Abraham ”. (...) Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu’il n’y a pas de vérité en lui. Lorsqu’il profère le mensonge, il parle de son propre fonds ; car il est menteur et le père du mensonge. »

Aissa (Paix sur Lui) n'avait donc aucun point commun en terme de croyance avec les pharisiens et les sectes associées : Jesus les considéraient comme des sectes herétiques qui avaient divergé du MEssage authentique de Moussa (Paix sur Lui).

Jesus/Aissa(Paix sur Lui) n’était donc pas "Juif" et ne l'est pas.

PS: c'est Flavius Josèphe qui a inventé le terme judaisme pour conceptualiser aux yeux des grecs la pratique des sectes des pharisiens.

Si Jesus serait juif alors Jesus serait egalement pharisien.CQFD.
Or ceci est un blasphème pour tous ceux qui ont lut quelque peu les traces historiques de cette prophétie.

Le pharisaïsme du temps de JesusAissa(Paix sur Lui) etait une pratique religieuse se basant essentiellement sur les enseignements qui allaient constituer : le Talmud.

Et aujourd'hui le Talmud est le Livre de loi du judaisme et de tous les juifs pour ceux qui l'ignorent encore.

[Aser]

jesus etait juif, tous cette discussion pour une simple info, lol

Enfin quelqu'un de raisonnable! C'est évident, Abdel! Jésus est né d'une femme qui était de race juive... donc, il est tout à fait normal que son enfant ait les caractéristiques physiques et culturelles de la nation juive... même si son véritable Père était Dieu!

[maurice le laïc]

je ne maitrise ni le grec ni l'hebreux mais je fais preuve de methodologie: et je n'hesite pas à revenir à la source des mots pour evaporer le brouillard.

Tes propos suivants donnent plutôt l'impression du contraire car tu fais peut-être preuve de méthodologie, mais dans un autre but !

Car les mots comme les hommes changent et s'alterent et perdent leur sens avec le temps et comme les hommes pensent avec ces nouveaux mots altérés, leur intelect egalement se trouvent altéré.Comme le sont toutes les bibles qui ont altéré le sens du mot IOUDAIOS et qui créent la confusion chez ceux qui lisent ces altérations du language.Si être juif c'est pratiquer le judaïsme alors sachant que cette croyance se faisait apellée autrefois "pharisaïsme".Elle a juste changer de nom mais pas sa nature.

Les Bibles n'ont rien altéré du tout et les pharisiens n'étaient qu'un des divers mouvements du judaïsme ! De plus il y avait de nombreuses personnes qui, comme Jésus, n'appartenaient à aucun de ces mouvements ! Au Ier siècle de notre ère, le judaïsme dans ses diverses formes n’avait pas exclusivement la Bible hébraïque pour fondement. Une des plus importantes divisions du judaïsme, celle des Sadducéens, rejetait l’enseignement des Écritures concernant la résurrection et niait l’existence des anges (Marc 12:18-27 ; Actes 23:8). Les Pharisiens, qui formaient une autre branche importante du judaïsme, étaient en total désaccord avec les Sadducéens sur ce point (Actes 23:6-9), mais ils étaient coupables d’annuler la Parole de Dieu à cause de leurs nombreuses traditions non conformes aux Écritures (Matthieu 15:1-11). Ce n’était pas la Loi (laquelle était bel et bien un précepteur menant à Christ [Galates 3:24]), mais ces traditions-là qui retenaient un grand nombre d’accepter le Christ. La Loi elle-même était bonne et sainte (Romains 7:12) ; en revanche, les traditions d’hommes servaient à tenir les Juifs en esclavage (Colossiens 2:8). Ce fut par zèle ardent pour 'les traditions de ses pères' que Paul persécuta les chrétiens avec acharnement. — Galates 1:13, 14, 23

Aissa (Paix sur Lui) n'avait donc aucun point commun en terme de croyance avec les pharisiens et les sectes associées : Jesus les considéraient comme des sectes herétiques qui avaient divergé du MEssage authentique de Moussa (Paix sur Lui).
Jesus/Aissa(Paix sur Lui) n’était donc pas "Juif" et ne l'est pas.

Jésus n'appartenait à aucune des branches qui dominaient le judaïsme mais il était juif de naissance par sa mère !
Le mot juif signifie 'de Juda', personne appartenant à la tribu de Juda. Ce nom n’est pas employé dans le récit biblique avant la chute du royaume d’Israël (des dix tribus). Le royaume du Sud fut appelé Juda, et ses habitants, les fils de Juda ou la tribu des fils de Juda. Le premier à utiliser le nom de "Juifs" fut Jérémie, qui entreprit son service de prophète vers 647 avant notre ère ( 2 Rois 16:6 ; 25:25.) Après l’Exil, ce nom s’appliqua à tous les Israélites rapatriés (Esdras 4:12 ; 6:7 ; Néhémie 1:2 ; 5:17) et, avec le temps, aux Hébreux du monde entier, pour les distinguer des nations gentiles (Esther 3:6 ; 9:20). Les Gentils de sexe masculin qui acceptaient la foi juive et devenaient des prosélytes circoncis se disaient Juifs eux aussi (Esther 8:17). D’un autre côté, dans la Bible hébraïque l’expression "résident étranger" pouvait désigner quelqu’un qui avait adopté la religion des Juifs (Jérémie 22:3) ; même dans le nouveau testament ces personnes sont parfois appelées "prosélytes" pour faire la différence (Actes 2:10 ; 6:5 ; 13:43). Quand Jésus était un tout jeune enfant, les astrologues arrivèrent, avec cette question : "Où est celui qui est né roi des Juifs ?" (Mt 2:1, 2). Sur la croix de Jésus, Pilate apposa le titre "Jésus le Nazaréen le Roi des Juifs". — Jean 19:19.

Si Jesus serait juif alors Jesus serait egalement pharisien..

Pourtant, Jésus était juif et pas pharisien, comme beaucoup de ses contemporains !

Le pharisaïsme du temps de JesusAissa(Paix sur Lui) etait une pratique religieuse se basant essentiellement sur les enseignements qui allaient constituer : le Talmud.

Et c'est pour ça que Jésus s'est opposé à eux en leur disant (entre autres) : "Pourquoi vous aussi violez-vous le commandement de Dieu à cause de votre tradition ?" (Matthieu 15:3)

[Libremax]

... cela dit il me semble bien que les évangiles (sauf celui de jean si je ne me trompe) on été écrits en araméen donc c'est de ce texte original qu'il faudrait partir

raté
ils ont bien été écrit en grec tous les quatre.
L'araméen était la langue de Jésus, et celle des juifs de son époque, mais les textes ont été rédigés en grec.

[AbouAdam Al-Chaouia]

Jésus n'appartenait à aucune des branches qui dominaient le judaïsme mais il était juif de naissance par sa mère !
Le mot juif signifie 'de Juda', personne appartenant à la tribu de Juda. Ce nom n’est pas employé dans le récit biblique avant la chute du royaume d’Israël (des dix tribus). Le royaume du Sud fut appelé Juda, et ses habitants, les fils de Juda ou la tribu des fils de Juda. Le premier à utiliser le nom de "Juifs" fut Jérémie, qui entreprit son service de prophète vers 647 avant notre ère ( 2 Rois 16:6 ; 25:25.) Après l’Exil, ce nom s’appliqua à tous les Israélites rapatriés (Esdras 4:12 ; 6:7 ; Néhémie 1:2 ; 5:17) et, avec le temps, aux Hébreux du monde entier, pour les distinguer des nations gentiles (Esther 3:6 ; 9:20). Les Gentils de sexe masculin qui acceptaient la foi juive et devenaient des prosélytes circoncis se disaient Juifs eux aussi (Esther 8:17). D’un autre côté, dans la Bible hébraïque l’expression "résident étranger" pouvait désigner quelqu’un qui avait adopté la religion des Juifs (Jérémie 22:3) ; même dans le nouveau testament ces personnes sont parfois appelées "prosélytes" pour faire la différence (Actes 2:10 ; 6:5 ; 13:43). Quand Jésus était un tout jeune enfant, les astrologues arrivèrent, avec cette question : "Où est celui qui est né roi des Juifs ?" (Mt 2:1, 2). Sur la croix de Jésus, Pilate apposa le titre "Jésus le Nazaréen le Roi des Juifs". — Jean 19:19.

bon on est d'accord sur une chose :

proposition C1 :le sens du mot juif a évolué dans le temps et porte aujourd'hui plusieurs definitions qui n'ont rien a voir avec celle de la creation de ce mot à partir de la langue latine ou grecque.

Donc vous comprendrez que l'expression "Jesus est juif" est une logomacie.Ca ne veut plus rien dire car personne ne s'entend aujourd'hui sur la definition exacte du mot juif.


Tu continues en utlisant des expressions comme "Jésus le Nazaréen le Roi des Juifs" pour prouver tes dires.
Or une nouvelle fois ceci une traduction avec des mots comtemporains altérés qui ne pourraient servir de preuves pour prouver un jugement qui precisément a besoin de retrouver l'orgine des mots pour être explicité.

de C1 on en deduit que :
toutes les bibles qui ont reproduis le mot juif dans leur taduction sont altérées. Ceci est source de mauvaise interpretations et d'égarement assuré des adeptes?

La traduction "Jésus le Nazaréen le Roi des Juifs" est egalement une tare de l'esprit.

Nous allons essayer d'examiner cette nouvelle altération.

Car il y a dans les bibles autant d'altérations que nous trouvons le mot juif. Cela vous donne une idée des degats occasionés par la machine a transformer.

Quelle est l'expression exacte en grec qui a servit a la traduction en "Jésus le Nazaréen le Roi des Juifs" ?


Merci

[jc91]

"Jésus le Nazaréen le Roi des Juifs" est egalement une tare .

Pourquoi tu dis ca ?

La mention INRI qui est en latin était gravée aussi en hébreu.

[MonstreLePuissant]

Là, AbouAdam va nous expliquer que Jésus était mecquois, roi des arabes.

[AbouAdam Al-Chaouia]

Là, AbouAdam va nous expliquer que Jésus était mecquois, roi des arabes.

C'est tres persuasif comme argument sur des hors-sujets .
Entre nous dire qu "Jesus est pharisien" n'est pas plus subtil.

voici une analyse tiré de la Vulgate
INRI est un acronyme de l'expression latine
IESVS NAZARENVS REX IVDAEORVM /« Iesus Nazarenus rex Iudaeorum »

or Iudaeorum est tiré du mot grec IOUDIOUS.

donc selon la definition de IOUDIOUS
il aurait fallut traduire par :
« Jésus le Nazarénien, chef souverain des Judéens ».
ou
« Jésus le Nazarénien, chef souverain de la tribu de Juda ».

et non pas « Jésus le Nazarénien, chef souverain des juifs »

Car Jamais Jesus n'a pratiqué une religion appelé "judaisme".
Car cette religion dénommé "judaisme" n'existait pas.