Choix corneilien

[Ponce-Pilate]

Si au moins je me reconnaissais ne serait-ce qu'un tant soit peu dans ce portrait que vous dressez, Ponce-Pilate, peut être pourrais-je trouver à vous répondre, mais là non, visiblement, ses "athées" que vous décrivez avec tant de mépris n'ont rien à voir avec moi, mis à part leur athéisme.

C'est vous qui vous êtes mis dans ce lot là mon bon monsieur, je ne vous ais rien demander. Et comme beaucoup de chose ca fonctionne par degré., mais vous vous ne vous y reconnaissez pas même un tant soi peu, je ne vous connais pas assez pour vous contredire.

En attendant vous allez m'expliquez ceci: pourquoi se fâcher pour le baptême? Vous voulez laisser le choix a votre enfant de devenire protestant plus tard? Car s'il devient athée, comme vous, je ne voit pas pourquoi il se fâcherais ou même se débaptiserais. La seule personne que j'ai connu qui s'est fait débaptiser prétendais être sataniste (dans mon esprit il demeureras un adorateur de Goldorack... et même si je ne lui voue pas un culte, j'aime bien Goldorack moi aussi), pourquoi le baptème ou le "débaptème" serais important ou même util à un ahtée?

[Leviathan]

Parce que ce baptème symbolise l'entrée dans une communauté, celle des catholiques ici en l'occurence. Or, entrer dans cette communauté est, à mon sens, un choix qui doit se faire en son âme et conscience, c'est pourquoi j'insiste sur le fait que mes enfants ne seront pas baptisés, à leur naissance, car je refuse que ce soient les parents, la famille, la tradition ou n'importe quoi d'autre qui choisisse à leur place. Si, parvenus à l'âge de la raison, ils souhaitent se baptiser, eh bien ils seront libres de le faire librement et de le vivre pleinement. Mais je refuse, pour satisfaire à une tradition, d'imposer à mes futurs (?) enfants un baptème, c'est à dire un choix, qu'ils n'auront pas fait eux. Parce que je ne considère pas qu'une religion, ou une croyance (en incluant l'athéisme) se transmet en héritage d'un parent à son enfant, mais plutôt qu'elle se découvre et se rélève pour chacun, en fonction de ses sensibilités.
Quand au débaptème, ayant été baptisé à la naissance, je puis vous répondre que j'y songe. Non pas parce que ses trois goutes d'eau sur le front me gènent, non pas par dégoût du catholicisme, mais d'une part pour marquer clairement l'évolution spirituelle qui m'a ammené à devenir athée, et d'autre part, dans un pays comme la France ou aucun recensement sérieux n'est effectué sur les croyances des habitants et ou les registres de baptème sont bien souvent, et abusivement utilisés pour estimer le nombre de catholiques, afin de ne plus être compté parmi les membres d'une religion à laquelle je n'appartiens résolument plus.
Cela vous satisfait-il comme réponse ou souhaitez-vous quelques éclaircissements ?

[mickael__keul]

Non pas parce que ses trois goutes d'eau sur le front me gènent

au moins on ne t'as pas marqué sexuellement !!

[papymoujot]

ponce pilate a ecrit

Je n'arrive pas à comprendre les athées décrit ci dessus. ca m'échappe, leur colère, leur déniment, je ne comprends même pas leur motivations.

Vous ne comprenez pas qu'un individu puisse vivre sa vie librement, faire tout seul ses choix, décider quelle éducation donner a ses enfants., sans se grouper sous une banderole, sans adhérez a une secte, sans obéir a des dogmes, sans s'agenouiller devant une idole, sans se soumettre et culpabiliser dans chaque acte de sa vie.
Si vous ne comprenez pas ça, et vous preferez la soumission et l'obéissance aveugle en un dieu, libre a vous. Mais cessez de stigmatiser les athées comme des anarchistes , sans coeur et sans pitié.

[Ponce-Pilate]

Non mon bon messieur, ce n'est pas ca que je ne comprends pas relisez mieux.

[papymoujot]

Non mon bon messieur, ce n'est pas ca que je ne comprends pas relisez mieux.

bon c'est très bien si au moins vous avez compris ça ,

qu'un individu puisse vivre sa vie librement, faire tout seul ses choix, décider quelle éducation donner a ses enfants., sans se grouper sous une banderole, sans adhérez a une secte, sans obéir a des dogmes, sans s'agenouiller devant une idole, sans se soumettre et culpabiliser dans chaque acte de sa vie.

vous avez deja compris pas mal de chose sur l'atheisme

[Ponce-Pilate]

Mais ca c'est pas synonime d'athéisme. On peut être athée et autoritaire! L'athéisme ne donne pas la liberté, et la religion ne donne pas l'emprisonnement. Encore une fois vous séparer le monde en deux. Encore une fois vous voulez, et avez, votre aboslue.

On arrête là si vous voulez bien je sait déjà ou tout cela vas nous mener. Je vous laisse d'hores et déjà le dernier mot que j'affectionne tant comme vous dites.

[papymoujot]

Mais ca c'est pas synonime d'athéisme. On peut être athée et autoritaire! L'athéisme ne donne pas la liberté, et la religion ne donne pas l'emprisonnement. Encore une fois vous séparer le monde en deux. Encore une fois vous voulez, et avez, votre aboslue.

On arrête là si vous voulez bien je sait déjà ou tout cela vas nous mener. Je vous laisse d'hores et déjà le dernier mot que j'affectionne tant comme vous dites.

Mais ca c'est pas synonime d'athéisme.

ok on arrete la , vous n'avez effectivement rien compris a l'athéisme,, votre cas est désespéré.

[Leviathan]

En dehors de votre échange avec papymoujot, j'espère que ma réponse vous a satisfaite, Ponce-Pilate, pas que je ne l'ai tappé pour rien ?

[Ponce-Pilate]

être athée=ne pas croire en Dieu.

Y a t'il autre chose a comprendre?

[Ponce-Pilate]

A ma connaissance on peut entrer et sortire de chez les catholique comme on l'entands. Je serais étonné le jour ou on viendras me reprocher d'avoire fait entrer un enfant dans une communauté d'ou il peut sortire quant il le souhaite.

Quant au choix statistique que vous faites, he bien ma foi c'est valable en effet.

[papymoujot]

être athée=ne pas croire en Dieu.

Y a t'il autre chose a comprendre?

si vous écrivez ça

Non mon bon messieur, ce n'est pas ca que je ne comprends pas relisez mieux.

c'est quil y a des choses a comprendre.

soyez cohérent

[Ponce-Pilate]

Voyons, voyons,

Je m'étonne d'un type d'athéisme (je l'ai écrit non?). Ce type d'athée, duquel leviathan ne se reconnais pas sans nier pour autant son athéisme, se fâche quant ils rentre dans des église en déclarant que la force utiliser pour ces cathédrales aurait pût être mieux utilisé (malgré la similitude, ce n'est pas de vous dont je parle). Je m'étonne également qu'on se fâche pour le baptème parce qu'on n'as rien demander au bébé (et malgré l'explication de Léviathan, je m'en étonne toujours)

Pour la dernière foi, marre de me répèter, c'est d'un type d'athéisme dont je m'étonne, justement parce que ce type d'athéisme dépasse de loin le fait de ne pas croire en Dieu.

[nuage]

Oh et puis il y a plusieurs religion chrétienne, pourquoi n'y aurait il pas plusieurs athéisme?
On est plus à ça près ...bon ok ...je

[Leviathan]

être athée=ne pas croire en Dieu.

Y a t'il autre chose a comprendre?

Oui, qu'être athée ne signifie pas forcément être indifférent aux religions, ce que vous semblez oublier.

A ma connaissance on peut entrer et sortire de chez les catholique comme on l'entands. Je serais étonné le jour ou on viendras me reprocher d'avoire fait entrer un enfant dans une communauté d'ou il peut sortire quant il le souhaite.

D'une part, j'aurais aussi bien put chosir comme exemple l'Islam, ou l'apostasie est très mal vue.
D'autre part, si en effet l'on peut facilement se faire débaptiser à l'âge adulte, quel est cependant l'intérêt de faire baptiser son enfant à la naissance, si ce n'est pour perpétuer la tradition familiale ?
Désolé, mais à mon sens, si Dieu n'existe pas, baptiser son enfant a quand même un sens, celui de vouloir le faire entrer dans la communauté des croyants, celui de l'élever dans la tradition catholique. Ce n'est pas, comme beaucoup le voient, une tradition séculaire qu'il faut perpétuer, c'est, à mon sens, un acte de foi. Et je n'ai pas cette foi. Aussi, je me vois mal vouloir transmettre à mes enfants une foi que je n'ai pas. Après, si je les élève avec une compagne qui elle a cette foi, nous partagerons chacun avec nos enfants nos convictions. Et ils choisiront, à l'âge de la raison, vers quelle croyance ils se sentent le mieux.

Quant au choix statistique que vous faites, he bien ma foi c'est valable en effet.

Et pourtant, à mon sens, c'est le moindre de mes arguments.