La circoncision des femmes en Islam

[werdox]

je ne sais pas ce qu'il te faut, t'as vu le nombre de messagers qu'Il a envoyé. sans compter les Livres

3 livres, ainsi que quelques messagers oui mais SEULEMENT au moyent orient !!!!
Pourquoi donc ?
Est ce parce que dieu n'aime pas les chinois ou les indiens d'amériques (racistes?)
Est ce parce qu'il était trop paresseux pour en envoyer ailleurs ..
Ou néglige t-il tout simplement tous les autres peuples de facon à n'avoir pas trop de monde au paradis .. (car si tout le monde y va alors ce n'est pas une ''exclusivité'' ... de plus il faut bien que ''l'enfer'' serve a quelque chose .. et donner de la ''job'' a satan !)

Ton dieu n'a pas a se pleindre si ces ethnies sont plus sujette à aller en enfer que vous les musulmans gâtés qui avez eu tous les prophetes et livres a porter de la main ... (et vu le manque de volonté d'envoyer quelque illuminé dans ces coins de planete ci ..

faible population de la planète

Ici, je parlais de la faible proportion de gens qui ont recu ''les paroles/prohètes'' divins comparé a celle de la terre entiere ! (comme expliqué ci haut)

Quand un enfant est raciste, c'est bien parce que ces parents le sont, non ?

Euuhh .. non ..
Un enfant peut etre raciste sans que c'est parent le soient .. et vice versa !

C'est une reconnaissance de l'alliance d'Abraham à Dieu.

Il faudrais qu'il en revienne ton dieu de cette alliance ..
Il en a pas assez ???
Qu'est ce que ca peut bien lui faire que je jette une partie de mon prépuce (qui a été créer par lui en personne..) à la poubelle ????

[flooo]

Flooo, Jésus a dit que c'est lui la nouvelle alliance qui passe par le bâptème et non plus par la circoncision. En Jésus tu découvres l'éxtrème humilité de ton créateur, c'est parcequ'il est l'image parfaite de l'éternel (que Jésus appelle Père)

Prophétie de Jérémie 31, versets 31-33 où nous lisons: " Voici venir des jours, oracle de Yahvé, où je conclurai avec la maison d'Israël et la maison de Juda une alliance nouvelle. Non pas comme l'alliance que j'ai conclue avec leurs pères, le jour où je les pris par la main pour les faire sortir du pays d'Égypte mon alliance qu'eux-mêmes ont rompue bien que je fusse leur Maître, oracle de Yahvé! Mais voici l'alliance que je conclurai avec la maison d'Israël après ces jours-là, oracle de Yahvé. Je mettrai ma Loi au fond de leur être et je l'écrirai sur leur cœur. Alors je serai leur Dieu et eux seront mon peuple ".

L'ancienne alliance s'agissait de celle qui avait été conclue à la sortie d'Égypte et qui fut ratifiée au mont Sinaï (Heb 8:13.)

Le jour de la mort de Jésus-Christ, le 14 Nisan (ou Abib) 33 selon le calendrier juif, était la commémoration de la sortie d'Égypte du peuple hébreu. (Mt 26:2; Jn 13:1-3; Ex 12:1-6; 13:4). Un peu plus tôt dans la journée, le Christ avait demandé à deux de ses apôtres, Pierre et Jean, de préparer la pâque, comme de coutume. A la nuit tombée, Jésus célèbre l'événement dans une chambre haute. Jésus est réuni avec ses douze apôtres et mange l'agneau pascal en leur compagnie, puis il renvoie le traître Judas Iscariote. le seigneur Jésus, la nuit qu'il fut livré, prit du pain, et après avoir rendu grâces, il le rompit et dit: "Ceci est mon corps, qui est pour vous; faites ceci en mémoire de moi". De même [il prit] la coupe aussi, après le souper, en disant: "Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang : faites ceci, toutes les fois que vous la boirez, en mémoire de moi". Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez la coupe, vous annoncez la mort du Seigneur jusqu'à ce qu'il vienne. (1cor 11:23-25).

Dans la paix du Christ

Sauf que là, tu mélanges toutes les alliances!!

Donc si j'ai bien compris : la nouvelle alliance c'est le baptème qui remplace la circoncision, la punition de l'individu sur celles de leurs pères, et boire du vin à la place de quoi ?

désolé, mais il y a quelque chose qui ne va pas : la circoncision n'est pas liée à une religion mais aux croyants (ou descendants d'Abraham si tu veux), le baptème est lié au christianisme (et le Coran indique qu'il n'y a pas de religions remplacées mais bien des prescriptions religieuses différentes), la coupe de vin commémore la mort de Jésus et n'est pas une alliance avec Dieu !!
Et pour la faute de l'individu , cela se passe en ces jours-là, rien n'indique que c'est depuis la mort de Jésus ou dés son retour!!

[Aser]

Désolé, mais il y a quelque chose qui ne va pas : la circoncision n'est pas liée à une religion mais aux croyants (ou descendants d'Abraham si tu veux), le baptème est lié au christianisme

La circoncision est une prescription de la loi judaïque qui est en rapport avec l'ancienne alliance qui avait été faite avec la nation d'Israël sous Moïse. À partir de la venue du Christ sur cette terre, et de son sacrifice sur la croix, c'est la nouvelle alliance qui est établie et la circoncision n'est plus nécessaire pour faire partie du peuple spirituel de Dieu.

À ce chapitre, l'apôtre Paul nous le fait bien comprendre, en disant que "La circoncision n'est rien, et l'incirconcision n'est rien, mais l'observation des commandements de Dieu est tout."! (1 Cor. 7:19)

Bien que la circoncision ne fasse plus partie de la loi que doive observer les croyants de la nouvelle alliance en Jésus-Christ, il reste que l'observation des commandements de Dieu, elle, est toujours en vigueur!

[flooo]

La circoncision est une prescription de la loi judaïque qui est en rapport avec l'ancienne alliance qui avait été faite avec la nation d'Israël sous Moïse. À partir de la venue du Christ sur cette terre, et de son sacrifice sur la croix, c'est la nouvelle alliance qui est établie et la circoncision n'est plus nécessaire pour faire partie du peuple spirituel de Dieu.

À ce chapitre, l'apôtre Paul nous le fait bien comprendre, en disant que "La circoncision n'est rien, et l'incirconcision n'est rien, mais l'observation des commandements de Dieu est tout."! (1 Cor. 7:19)

Bien que la circoncision ne fasse plus partie de la loi que doive observer les croyants de la nouvelle alliance en Jésus-Christ, il reste que l'observation des commandements de Dieu, elle, est toujours en vigueur!

nan, nan, là tu te trompes, Moïse a peut-être continué à suivre cette alliance de Dieu à Abraham, mais cette alliance n'a rien de judaïque!!
Abraham était hébreux et n'avait pas de religion à part croire en Dieu l'Unique!!

Paul a raison, ce n'est pas parce que tu es circoncis que Dieu va te "sauver" si tu ne suis pas les commandements de Dieu qu'Il a commençè à prescrire avec Moîse, puis Jésus et Mohammed!!
le baptème est spécifique aux chrétiens, pas aux autres!!

et pourquoi alors baptisez-vous le sfilles si cette alliance remplace la circoncision réservé aux GARCONS ?

[Aser]

nan, nan, là tu te trompes, Moïse a peut-être continué à suivre cette alliance de Dieu à Abraham, mais cette alliance n'a rien de judaïque!! Abraham était hébreux et n'avait pas de religion à part croire en Dieu l'Unique!!

Bon... d'accord... disons qu'elle est "abrahamique", dans ce cas.

Paul a raison, ce n'est pas parce que tu es circoncis que Dieu va te "sauver" si tu ne suis pas les commandements de Dieu qu'Il a commençè à prescrire avec Moîse, puis Jésus et Mohammed!!
le baptème est spécifique aux chrétiens, pas aux autres!!

et pourquoi alors baptisez-vous le sfilles si cette alliance remplace la circoncision réservé aux GARCONS ?

Paul précise aussi que l'"incirconsion" est également rien!.. ce qui indique que cette pratique (la circoncision) n'est plus nécessaire pour appartenir au peuple spirituel de Dieu qui est sous une nouvelle alliance en Jésus-Christ.

Quant au baptême, celui-ci est censé être fait à quelqu'un qui s'est repenti de ses péchés et qui a résolu de suivre le Christ en adoptant un comportement qui soit digne de quelqu'un qui marche en "nouveauté de vie", selon Dieu. Et, à ce que j'en sais, le baptême est autant pour les hommes que pour les femmes, Flooo. C'est un signe que nous nous sommes repentis de nos péchés, alors que nous vivions sans Dieu avant d'être baptisé.

[flooo]

oui , tu ne vas pas en Enfer car tu n'es pas circoncis, comme tu n'y vas pas si tu n'es pas baptisé!!

ce sont les actes qui t'y envoie, pas la non-reconnaissane en Dieu.
La reconnaissance en Dieu est une RECONNAISSANCE qui se perpétue de génération en génération!! pas pour te protéger de l'Enfer!!

Mais pourquoi le faire bébé alors, puisque vous pensez qu'on ne paie plus pour nos pères ? Quels pêchés a pu faire le bébé, il nait innocent ?

[Aser]

Mais pourquoi le faire bébé alors, puisque vous pensez qu'on ne paie plus pour nos pères ? Quels pêchés a pu faire le bébé, il nait innocent ?

Pour ma part, je n'ai jamais été en faveur du baptême des enfants... car, comme tu le dis si bien, ces derniers n'ont (encore) rien fait de mal pour pouvoir se repentir de quoi que ce soit! Je dirais que le baptême des enfants, tel que pratiqué chez les Catholiques, n'a été qu'une façon pour cette Église de s'accaparer du monopole des âmes, sans savoir si le (ou la) baptisé en question allait vraiment suivre le Christ pendant toute sa vie!

[flooo]

Ah!! tu es protestant, mais si je suis ta logique, le mieux est de se faire baptiser le plus tard possible en faisant tous les péchés avant (lol)

[Aser]

Ah!! tu es protestant, mais si je suis ta logique, le mieux est de se faire baptiser le plus tard possible en faisant tous les péchés avant (lol)

Mes vieux... quelle mentalité bizarre! Tu sais, Flooo, il n'est pas donné à tout le monde de naître avec la connaissance infuse de Dieu! Moi, je suis né au sein d'une communauté catholique, et j'ai suivi aveuglément les enseignements et les traditions de cette communauté jusqu'au jour où j'en ai eu marre et que je ne m'en suis plus préoccupé. Vaquant uniquement à mes affaires, un jour, j'ai néanmoins ressenti le besoin de combler un vide intérieur... un vide spirituel... et c'est alors que je me suis mis à lire la Bible et à voir les choses différemment.

[flooo]

je te taquinais, mais sais-tu que les protestants n'acceptent que la volonté d'être baptiser donc adulte!!

[Aser]

je te taquinais, mais sais-tu que les protestants n'acceptent que la volonté d'être baptiser donc adulte!!

Ben oui!.. c'est juste normal!.. il n'y a que des gens qui ont atteint une certaine maturité qui pourraient ultimement admettre avoir commis des péchés contre Dieu (et contre des êtres humains) et s'en repentir!.. pour ensuite se faire baptiser comme preuve de leur sincère repentance.

[Son of God]

grâce au baptême dans l'Esprit, nous renonçons au péché; Jésus devient vivant pour nous; nous nous enflammons d'amour pour lui; nous devenons des chrétiens enthousiastes, joyeux de l'être; nous nous faisons les apôtres de Jésus

[flooo]

3 livres, ainsi que quelques messagers oui mais SEULEMENT au moyent orient !!!!
Pourquoi donc ?
Est ce parce que dieu n'aime pas les chinois ou les indiens d'amériques (racistes?)
Est ce parce qu'il était trop paresseux pour en envoyer ailleurs ..
Ou néglige t-il tout simplement tous les autres peuples de facon à n'avoir pas trop de monde au paradis .. (car si tout le monde y va alors ce n'est pas une ''exclusivité'' ... de plus il faut bien que ''l'enfer'' serve a quelque chose .. et donner de la ''job'' a satan !)

Ton dieu n'a pas a se pleindre si ces ethnies sont plus sujette à aller en enfer que vous les musulmans gâtés qui avez eu tous les prophetes et livres a porter de la main ... (et vu le manque de volonté d'envoyer quelque illuminé dans ces coins de planete ci ..

Pas quelques, pleins de messagers (dont ceux des tribus)

Sourate 4
163. Nous t’avons fait une révélation comme Nous fîmes à Noé et aux prophètes après lui. Et Nous avons fait révélation à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob aux Tribus, à Jésus, à Job, à Jonas, à Aaron et à Salomon, et Nous avons donné le Zabour à David.
164. Et il y a des messagers dont Nous t’avons raconté l’histoire précédemment, et des messagers dont Nous ne t’avons point raconté l’histoire - et Allah a parlé à Moïse de vive voix
165. en tant que messagers, annonciateurs et avertisseurs, afin qu’après la venue des messagers il n’y eût pour les gens point d’argument devant Allah. Allah est Puissant et Sage.

Les messages sont partis du même endroit et se sont propagés au reste du monde. Au moins, c'est équitable puisque les 3 viennent du même endroit.

Ne sois pas mauvaise langue, il y a 500 ans toute la France était chrétienne, pas athéé.
La bonté n'est pas une qualité exclusivement croyante, même s'il est vrai qu'elle y contribue.

je te parle d'un enfant, l'enfant sera ce que ces parents ont voulu de lui. C'est à l'adoslescence que l'enfant se sépare de la mentalité des parents.

[CHAHIDA]

je viens de terminer "les vierges du paradis" de Barbara Wood...un très beau roman à lire, bref...J'ai lu que l'excision des filles en Islam est permise et c'est l'équivalent des la circoncision des garçons...cette pratique est basée sur un hadith qui dit:

Le prophète a dit à l'exciseuse: O Um-Attiyah, coupe peu le clitoris et n'éxagère pas car cela rend le visage de la femme plus rayonnant et c'est meilleur pour l'homme (hadith rapporté par Al-jahidh).

Dans le Coran c'est écrit aussi que toutes pratiques sexuelles faite par des personnes n'ayant pas été circoncis (l'excision est considéré comme la circoncision) est illégale...une forme d'adultère, ce qui équivaut à 100 coups de fouet suivis de mort par lapidation selon la sharia

donc ma question est: est-ce vraiment ce qui se passe derrière les rideaux de l'Islam???

TON TITRE EST FAUX CAR l'excision n'existe pas en ISLAM

Le prophète (saw) l'a interdite de son vivant, et d'ailleurs la preuve c'est qu'elle ne se fait pas en ARABIE SAOUDITE,
malheureusement LES COUTUMES BARBARES ET JE DIS BIEN COUTUMES, car l'EXCISION EXISTAIT BIEN AVANT LA NAISSANCE DE MOHAMMED (saw) les coutumes sont restés et certains n'ont pas obéit aux ordres divins, d'ailleurs certains chrétiens en afrique la pratique encore, donc je ne vais pas dire tiens la pratique de l'excision chez les chrétiens d'Afrique? POURQUOI je suis assez intelligente pour savoir que DIEU n'a jamais imposé cette Barbarie.

[Aser]

TON TITRE EST FAUX CAR l'excision n'existe pas en ISLAM

Le prophète (saw) l'a interdite de son vivant, et d'ailleurs la preuve c'est qu'elle ne se fait pas en ARABIE SAOUDITE,
malheureusement LES COUTUMES BARBARES ET JE DIS BIEN COUTUMES, car l'EXCISION EXISTAIT BIEN AVANT LA NAISSANCE DE MOHAMMED (saw) les coutumes sont restés et certains n'ont pas obéit aux ordres divins, d'ailleurs certains chrétiens en afrique la pratique encore, donc je ne vais pas dire tiens la pratique de l'excision chez les chrétiens d'Afrique? POURQUOI je suis assez intelligente pour savoir que DIEU n'a jamais imposé cette Barbarie.

On est au moins d'accord sur ce point, Bonté-d'A.! Pour ma part, il me paraît évident que la circoncision de l'homme n'a strictement rien à voir avec la soi-diant circoncision de la femme. En fait, s'il fallait pratiquer sur l'homme le même genre de circoncision (l'excision) qui se pratique chez la femme, alors il faudrait probablement couper entièrement le prépuce de l'homme!.. pourquoi?.. éh bien tout simplement pour l'empêcher d'éprouver de la jouissance lors de l'acte sexuel!.. qu'est-ce que vous pensez? Non, mais, c'est quoi encore cette coutume barbare ne visant qu'à satisfaire l'égoïsme de ceux qui encouragent ce genre d'opérations?