Parlons un peu de la sourate 9

[marocaine]

Voici deux liens au forum athée ou on a descuté sur ce sujet, j'ai ecris sur la politique de guerre dans l'islam, et c'est comme ca on deverait comprendre tout les versets qui traitent la situation de guerre et comment la guerre est organisé dans la politqie de l'islam...

https://forum-religion.org/topic17307-420.html

https://forum-religion.org/topic17307-465.html

[Bisoulours]

Le fait est que ce sont des hommes comme Abou Bakr qui furent les fondateurs de l'Islam.

Faudrait savoir, c'est pas allah le fondateur de l'islam, qui a révélé le coran à mahomet et lui a dicté son comportement ?

Il a fondé quoi au juste Abu Bakr ? C'est lui qui a forgé le coran ? les hadiths ? Alors c'est une fausse religion ?

Quelle surprise de voir arriver Omar sur une mule en burnous déchiqueté. C'est que le deuxième Khalife de l'Islam, qui se nourrissait en accompagnant en général son pain de dattes, voulait être un modèle de modestie et de tempérance pour ses coreligionnaires

Et pourquoi le texte ne parle pas du pacte d'Omar, qui force les juifs et chrétiens à porter des vètements distinctifs ?

reda13: Facile de faire du copié/collé des textes de propagande islamophile. Si j'ai bien compris, le fait que des prétendus "musulmans" ne suivent pas ce qu'il y a écrit dans le coran, ça efface le contenu du coran ?

5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.

Et si il n'accomplissent pas la salat qu'est ce qu'on leur fait ?
Se repentir, dans le contexte du coran, c'est se convertir à l'islam, se repentir de ses péchés/actes non conformes à l'islam. Confirmation:

15. Et il fera partir la colère de leurs coeurs. Dieu accueille le repentir de qui Il veut. Dieu est Omniscient et Sage.

4. A l'exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n'ont soutenu personne [à lutter] contre vous : respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu'au terme convenu. Dieu aime les pieux.

Ca ne s'arrète pas là:

7. Comment y aurait-il pour les associateurs un pacte admis par Dieu et par Son messager ? A l'exception de ceux avec lesquels vous avez conclu un pacte près de la Mosquée sacrée.

Le pacte doit être passé devant la mosquée. Mais, problème:

28. Ô vous qui croyez ! Les associateurs ne sont qu'impureté : qu'ils ne s'approchent plus de la Mosquée sacrée, après cette année-ci. Et si vous redoutez une pénurie, Dieu vous enrichira, s'Il veut, de par Sa grâce. Car Dieu est Omniscient et Sage.

difficile de conclure un pacte admis par allah dans ces conditions... Au passage, on apprend que les associateurs (dont font partie les juifs et chrétiens: 9.30 et 9.31), ne sont qu'impureté.

[daoud]

verset 5 : l'exception évidente du dernier verset montre que par les idolatres, on ne designe pas tous les idolatres ou les polytheistes partout ou ils se trouvent au monde , meme pas tous les idolatres d'arabie mais seulement les tributs idolatres d'arabie rassemblé au pelerignage qui avaient d'abord fait des ententes avec les musulmans et les avaient ensuite violées.
cette excpetion a donné lieu a de multiples interpretation erronées.On pense qu'elle laisse aux incroyants l'alternative entre l'épée ou le Coran.
RIEN N'EST PLUS éLOIGNé DE LA VERITE.
l'injonction contenue dans la premiere parties du versets etabli le fait que tout le verset se rapporte a certaines tribus idolatres qui avaient brisé leurs engagement avec les musulman.
l'ordre de les tuer et de les faire prisionniers et des les assiéger et de leur tendre des embscades se resume clairement a ordre de les combattre etant donné que c'est a la guerre seulement que ces choses sont permises.Ils vaient si souvent manqué a leur PAROLE que l'on ne pouvait plus se fier d eux.
Cependant, s'ils se ralliaient a la fraternité de l'islam et si un changement absolu a leurs condition se produisait, on pouvait oublier le chatiemnt que par aillieur ils meritaient.
C'etait un cas ou l'on pardonnait a un peuple qui s'etait repentis .Il faut aussi remarqué qu'une simple profession de foi ne suffit pas;ce que l'on exige c'est un changement absolu, de facon a mettre fin a tous les crimes passées.
Par conséquence en tps que la profession de foi on exige qu'ils prient et qu'ils payent le tribut aux pauvres.

[Bisoulours]

l'injonction contenue dans la premiere parties du versets etabli le fait que tout le verset se rapporte a certaines tribus idolatres qui avaient brisé leurs engagement avec les musulman.

On ne tue pas des gens juste pour une histoire de pacte rompu, faut être un minimum civilisé.

Ils vaient si souvent manqué a leur PAROLE que l'on ne pouvait plus se fier d eux.

Alors on les tue... Sauf ceux qui se convertissent, eux on se fie à leur parole d'un seul coup, ils ne feraient certainement pas ça pour échapper à la mort...

De toute façon, on retrouve la même injonction un peu plus loin, et ça concerne tous les associateurs:

29. Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce que Dieu et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies.
30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils de Dieu" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils de Dieu". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Dieu les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?
31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors de Dieu, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.
32. Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière de Dieu, alors que Dieu ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants.
33. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs.

On se rend bien compte que c'est plus une histoire de religion que de pacte rompu.
Le verset 32 explique pourquoi les musulmans supportent aussi mal la critique de leur religion.

9.123. Ô vous qui croyez! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous ; et qu'ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.

Le 111 est pas mal aussi, quand certains disent que le suicide et donc les attentats-suicide sont interdit par l'islam, c'est peut être en fait des gens qu'allah a acheté:
9.111. Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d'Allah : ils tuent, et ils se font tuer. C'est une promesse authentique qu'Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l'évangile et le Coran. Et qui est plus fidèle qu'Allah à son engagement? Réjouissez-vous donc de l'échange que vous avez fait : Et c'est là le très grand succès.

Si on ajoute à ça un verset sidant que ceux qui sont tué dans le sentier d'allah ne sont pas mort...

Pour la coïncidence, certains disent que c'est le diable qui achète des hommes: 9 x 111 = 999, le christ avait pourtant avertit...

Par conséquence en tps que la profession de foi on exige qu'ils prient et qu'ils payent le tribut aux pauvres.

A quel endroit tu as lut que la zakat est destinée aux pauvres ? Et pourquoi ne pas laisser libres aussi ceux qui ne se convertissent pas, c'est de l'associatophobie.

[iliasin]

Pour la coïncidence, certains disent que c'est le diable qui achète des hommes: 9 x 111 = 999, le christ avait pourtant avertit...

alors dans ce cas là tu prends jésus pour le diable

Apocalypse 5:9 Et ils chantent un cantique nouveau, disant : Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux ; car tu as été immolé, et tu as acheté pour Dieu par ton sang, de toute tribu, et langue, et peuple, et nation

[Bisoulours]

alors dans ce cas là tu prends jésus pour le diable

Le texte que j'ai dit "Racheté". Il les a racheté pour dieu, mais racheté à qui ? Au diable probablement, car c'est lui qui achète les hommes. Et le christ(dieu), les lui "rachète" pour en faire des hommes libres. Sinon l'autre signification est qui les a racheté de leur péchés.

Après faudrait vérifier si l'agneau est vraiment le christ ou si c'est une interprétation abusive faite par des religieux.

[iliasin]

Le texte que j'ai dit "Racheté". Il les a racheté pour dieu, mais racheté à qui ? Au diable probablement, car c'est lui qui achète les hommes. Et le christ(dieu), les lui "rachète" pour en faire des hommes libres. Sinon l'autre signification est qui les a racheté de leur péchés.

Après faudrait vérifier si l'agneau est vraiment le christ ou si c'est une interprétation abusive faite par des religieux.

tu ne sais plus où donner de la tête, tu as été confondu lol

quand dieu dit qu'il a racheté les croyants qui combattent dans son sentier, il veut dire par là, que parce qu'il lui ont donner leur vie sans hésiter, eh bien Dieu leur a promis le paradis sans ambiguité

[iliasin]

Deutéronome 32:6 Est-ce ainsi que vous récompensez l'Éternel, peuple insensé et dénué de sagesse ? N'est-il pas ton père, qui t'a acheté ? C'est lui qui t'a fait et qui t'a établi.

[abdel19]

Bonjour,

Vous venez de faire typiquement ce que je voulais évité, c-a-d noyer le poisson en nous endormant avec les histoires de la tradition musulmane, puis alller piocher dans la Bible des versets qui, par leurs horreurs, pourrait légitimer celle du coran.

Mais le post, c'est sur la sourate 9, rien d'autre, alors merci de rester la dessus, sinon, je pourrais éventuellement poser une plainte pour pollution de post.

Alors, j'aimerais savoir comment vous, musulmans convaincu, comprenez ces versets?

Cordialement

dieu avait promit la terre de la communauté de mohamed des le debut de sa mission, de la meme maniere que la terre promise de moise.

il y a aussi une prophetie dans la bible sur la terre des arabes :

Ésaïe 54
3 Car tu te répandras à droite et à gauche; Ta postérité envahira des nations, Et peuplera des villes désertes.

pour la ville sainte de la mecque , elle a un statut special, nul impur n'a le droit d'y passer

Nul impur n’y passera; elle sera pour eux seuls (Es 35.1-9)

At-Tauba - 9.28. ô vous qui croyez ! Les associateurs ne sont qu'impureté : qu'ils ne s'approchent plus de la Mosquée sacrée, après cette année-ci . Et si vous redoutez une pénurie, Allah vous enrichira, s'Il veut, de par Sa grâce. Car Allah est Omniscient et Sage.

[Bisoulours]

Vous oubliez que la bible est la parole des hommes, qui a pu être altérée. Alors que le coran est sensé être la parole de dieu infalsifiable.

Pour la prophétie au sujet de la Mecque, non, ça parle de Sion, et pas de la Mecque et Médine. De toute façon traiter les non-musulmans d'impurté c'est de la mécréantophobie.

Il était facile pour un dieu et même pour un homme de dire "ceux qui vous attaquent ne sont qu'impureté", et "défendez vous contre ceux qui vous attaquent". Mais le diable lui, en profite pour répendre sa haine en mettant des amalgames dans l'esprit des gens, et en disant "attaquez ceux qui ne professent pas la même religion que vous" au lieu de "défendez vous quand vous êtes attaqués, même si ceux qui vous attaquent ont la même religion que vous".


Mes explications sur les versets de la sourate 9 montrent bien que c'est plus une histoire de haine religieuse que de défense contre ceux qui attaquent.

[Pere Castor]

Mes explications sur les versets de la sourate 9 montrent bien que c'est plus une histoire de haine religieuse que de défense contre ceux qui attaquent.

Tu interpretes les versets comme bon te semble mais demandes toi qui des paulistes ou des musulmans a le plus de sang sur les mains .

[Bisoulours]

Les versets disent ce qu'ils disent, quand c'est nécéssaire, je rapelle leur contexte qui est celui du coran.

Tu dis que c'est mal interprété sans aucuns arguments, en faisant ça, tu ne fais que t'accuser toi-même de mauvaise interprétation.

demandes toi qui des paulistes ou des musulmans a le plus de sang sur les mains.

Tu as un raisonnement inversé.
- Quand des adeptes font ce qui est écrit dans l'idéologie, l'influence de l'idéologie est évidente, et l'idéologie est en cause.
- Quand des adeptes font l'inverse de ce que dit l'idéologie, ou quand il font des choses qui ne sont pas prescrites ni autorisées, alors l'idéologie est hors de cause.

Et même si c'était marqué dans les texte de paul que les paulistes doivent tuer plein de gens, alors en quoi ça changerait le contenu du coran ?

[FromDaWu]

Les versets disent ce qu'ils disent, quand c'est nécéssaire, je rapelle leur contexte qui est celui du coran.

Tu dis que c'est mal interprété sans aucuns arguments, en faisant ça, tu ne fais que t'accuser toi-même de mauvaise interprétation.
Tu as un raisonnement inversé.
- Quand des adeptes font ce qui est écrit dans l'idéologie, l'influence de l'idéologie est évidente, et l'idéologie est en cause.
- Quand des adeptes font l'inverse de ce que dit l'idéologie, ou quand il font des choses qui ne sont pas prescrites ni autorisées, alors l'idéologie est hors de cause.

Et même si c'était marqué dans les texte de paul que les paulistes doivent tuer plein de gens, alors en quoi ça changerait le contenu du coran ?

Bonjour,

Inevitablement, le sujet initial a dévié car les musulmans de ce forum n'ont manifestement aucun argument plausible pour défendre l'argument "l'islam est une religion de paix" quand le coran renferme des dizaines de versets appelant aux meurtres des non musulmans.

Bien sur, ils ont essayé des reporter la chose sur les chrétien (c'était écrit d'avance, on a lhabitude), mais bon ils se rendent vite compte que nulle part la Bible exhorte les chrétiens de combattre les non chrétiens, et que ceux qui l'ont fait étaient en contradiction avec leur religion.

Or, ce que nous voulons montrer ici par ce post, c'est que les musulmans qui maltraite les non musulmans, qui les persecutent en terre musulmane sont en total adéquation avec leur religion, qui se prétent pourtant etre la religion de la paix. Nous avons qu'a voir les fruits que cela donne dans le monde d'aujourd'hui.

Je repete, la différence est fondamentale: d'un coté, nous avons une religion qui exhorte ses fideles a propagé leur religion par la violence si besoin est, et de l'autre une religion qui dans sa base (le Christ) dit de prier pour ceux qui les percecute et de tendre et de ne pas répondre a la violence par la violence, c'est donc les antipodes!

Cordialement

[Glorry]

Tu interpretes les versets comme bon te semble mais demandes toi qui des paulistes ou des musulmans a le plus de sang sur les mains .

Bordelais, change ton disque c'est endormant toujours le même refrein!

Qui des MAHOMÉTANS ou des Chrétiens font le plus de "bordel" OÙ il se trouvent??

USA, CANADA, FRANCE, ANGLETERRE... Étrange que partout où vous aller vous installer c'est TOUJOURS la pagaille!!

[Pere Castor]

Les deux guerres mondiales ,la guerre de corée ,la guerre du vietnam,les deux guerres du golf c' n'est rien comparé aux voitures brulés dans les cités .