La Trinité et le Coran

[W.Amadéus]

Je voudrais poser une question aux musulmans, qui accusent les chrétiens de croire en une trinité de 3 dieux, qui serait composée; de Allah, de Jésus, et de Marie. C'est se que nous dit la sourate 5:116 que je lis "Dieu dit; Ô Jésus fils de Marie; est-ce toi qui a dit aux hommes; prennez-moi et ma mère pour deux divinitées en dessous de Dieu" Les chrétiens n'ont jamais dit, affirmé, crût que Marie est Dieu.
La trinité des chrétiens n'est pas composée comme le dit le Coran, comme le crois les musulmans; "de Dieu, Jésus et Marie".
Mais du Père du Fils et du Saint-Esprit. Depuis 2000 ans les chrétiens croient en Un seul Dieu qui est Père, Fils, et Saint-Esprit, le Père est Dieu, le Fils est Dieu, le Saint-Esprit est Dieu, et cela ne fait pas 3 dieux mais UN seul Dieu.
Pourtant le Père n'est pas le fils, le fils n'est pas le Père, le Saint-Esprit n'est ni le Père ni le Fils et ni le Père ni le Fils ne sont le Saint-Esprit.
C'est incomprehenssible, mais ce n'est pas contradictoire, en tout cas la trinité a la quelle les musulmans reprochent aux chrétiens de croirent n'est pas composée comme le Coran le dit; "de Dieu, Jésus et Marie" si donc le Coran est la parole de Dieu comment peut-il y a voir une telle érreure ?

[CHAHIDA]

Bonjour,

Pour mieux te répondre, je mets en plus les versets précédent et suivant, pour bien comprendre, ensuite nous débàtrons :

109. (Rappelle-toi) le jour où Allah rassemble (tous) les messagers, et qu'Il dira: ‹Que vous a-t-on donné comme réponse?› Ils diront: ‹Nous n'avons aucun savoir: c'est Toi, vraiment, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu›.

110. Et quand Allah dira: ‹Ô Jésus, fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. Je t'enseignais le Livre, la Sagesse, la Thora et l'évangile! Tu fabriquais de l'argile comme une forme d'oiseau par Ma permission; puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission, elle devenait oiseau. Et tu guérissais par Ma permission, l'aveugle- né et le lépreux. Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts. Je te protégeais contre les Enfants d'Israël pendant que tu leur apportais les preuves. Mais ceux d'entre eux qui ne croyaient pas dirent: ‹Ceci n'est que de la magie évidente›.

111. Et quand J'ai révélé aux Apôtres ceci: ‹Croyez en Moi et Mon messager (Jésus)›. Ils dirent: ‹Nous croyons; et atteste que nous sommes entièrement soumis›.

112. (Rappelle-toi le moment) où les Apôtres dirent: ‹Ô Jésus, fils de Marie, se peut-il que ton Seigneur fasse descendre sur nous du ciel une table servie?› Il leur dit: ‹Craignez plutôt Allah, si vous êtes croyants›.


114. ‹Ô Allah, notre Seigneur, dit Jésus, fils de Marie, fais descendre du ciel sur nous une table servie qui soit une fête pour nous, pour le premier d'entre nous, comme pour le dernier, ainsi qu'un signe de Ta part. Nourris-nous: Tu es le meilleur des nourrisseurs.›

115. ‹Oui, dit Allah, Je la ferai descendre sur vous. Mais ensuite, quiconque d'entre vous refuse de croire, Je le châtierai d'un châtiment dont Je ne châtierai personne d'autre dans l'univers.›

116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira: ‹Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: ‹Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?› Il dira: ‹Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir): ‹Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur›. Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.

118. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage›.

119. Allah dira: ‹Voilà le jour où leur véracité va profiter aux véridiques: ils auront des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux pour y demeurer éternellement.› Allah les a agréés et eux L'ont agréé. Voilà l'énorme succès.

120. A Allah seul appartient le royaume des cieux, de la terre et de ce qu'ils renferment et Il est Omnipotent.

[W.Amadéus]

A toi d'ouvrire le débat Bonté-d'ALLAH

[CHAHIDA]

A toi d'ouvrire le débat Bonté-d'ALLAH

Dans vos églises qu'est ce qui est représenté ou plutôt QUI???

[CHAHIDA]

Peut être le sais tu, nous musulmans n'avons pas le droit de reproduire des images, et encore moins celle de Jésus (psl) et sa mère (psl)

Quand vous priez vous priez face a QUOI?

Quand vous vous prosternez vous prosternez face a QUOI??

Ceci est une dévotion en Jésus et Marie tu va me répondre,
et bien moi je vais te répondre NON, il faut se prosterner A DIEU et uniquement a DIEU.....

Jamais devant la le fils de MARIE, l'est est l'adoration de Jésus et de Marie.

Le dogme de trinité:



Le dogme de la trinité est a la foi uinnaccéptable par la logique ainsi que par les memes paroles du christ , dieu dans le coran dit:

Le trinité:

"171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur .
172. Jamais le Messie ne trouve indigne d'être un serviteur de Dieu, ni les Anges rapprochés [de Lui]. Et ceux qui trouvent indigne de L'adorer et s'enflent d'orgueil... Il les rassemblera tous vers Lui. " Sourat les femmes

[CHAHIDA]

http://www.aimer-jesus.com/bible_jesus_pas_dieu.php

[CHAHIDA]

Questions logiques à se poser en ce qui concerne la divinité du christ

Pourquoi il n'y aucun passage ou jésus dit "je suis votre dieu adorez moi" , alors que c'est le dogme principal chez les chrétiens aujourdh'ui ? (et ne dites pas qu'il avait peur des juifs ) .

Pourquoi les autres nations ( ceux qui sont venu avant le christ et dont les prophetes ) ne croyaient pas à la trinité , seraient il envoyé en enfer pour cela?

Si jésus est Venu pour delivrer l'humanité du péché original commis par adm, pourquoi ne l'a t il jamais dis ? vu que la bible ne contien aucune parole du christ parlant du péché originél , on signale la que cette doctrine a été développée bien aprés au début du V e siècle par un pretre nommé augustin.

pourquoi dieu le tout puissant devrait il faire descendre son pretendu fils pour pardonner aux gens leurs péchés , ne pouvait il pas simplement pardonner ces péches?

Comment dieu peut il etre trois en 1 et un en trois (sans donner l'exemple de l'oeuf ou celui de la pomme qui n'y correspondent pas) ?

Si le christ est dieu pourquoi le christ affirmait que c'est dieu qui l 'a envoyé ?

Si le christ était d'acord sur ce qui lui arrivait et qu'il était dieu pourquoi prierait il sur la croix "eli eli lama chabaktani": mon dieu , mon dieu pourquoi tu m 'as abondonné ?

Quand dieu , le créateur était sur la croix ( gloire a lui de ce qu'il prétendent) , qui c'est qui s'occupait de la terre et des sept cieux, qui repondait aux prieres de gens , qui.... ?

pourquoi la libération des péchés n a pas été faite au temps d'adam?

[parigoss]

Un musulman qui accuse un chrétien d'adorer la vierge marie ou jésus

Les musulmans prient en direction d'une pierre que je sache , ils doivent meme en faire 7 fois le tour et embrasser la kaaba si possible .... sans se faire pietiner biensur !

voila un exemple d'idolatrie profonde !!

[damocles]

La trinité n'est pas acceptable comme la décrit le coran puisqu'il parle de deux autres divinités EN DEHORS de Dieu, mais elle est tout à fait concevable si l'on aboutit à l'unicité de l'ensemble.

Un triangle a trois cotés mais le triangle est UN, l'univers est en trois dimensions mais l'univers est UN

Quant aux images et sculptures, ce n'est pas ça qui fera que Dieu accepte ou pas un culte, c'est le résultat de ce culte qui est fondamentale, c'est à dire les bons fruits de ce culte.

Un bouddhiste qui a le cœur pure est bien plus proche de Dieu qu'un chrétien, un juif ou un musulman avec un cœur pourri

Si les musulmans ont des problèmes avec l'art figuratif et artistique en générale ce n'est pas le cas des Chrétiens. Dans une église les arts figuratifs et la musique ne sont pas des pestiférés

et puis franchement je préfère prier en direction d'une image du christ qu'en direction d'une météorite difforme

Le christ a était très clair, c'est les JUSTES en dehors de toute référence au culte qui auront le salut pas ceux qui on horreur des statues ou des images.

Votre prophète a été traumatisé par les dieux en pierre des ses ancêtres, c'est pour cela qu'il a condamné les arts en générale et un traumatisé ne se reconnaît que dans les extrêmes, c'est pour cela que votre prophète est un extrémiste

[CHAHIDA]

Si le christ est dieu pourquoi le christ affirmait que c'est dieu qui l 'a envoyé ?

Si le christ était d'acord sur ce qui lui arrivait et qu'il était dieu pourquoi prierait il sur la croix "eli eli lama chabaktani": mon dieu , mon dieu pourquoi tu m 'as abondonné ?

Quand dieu , le créateur était sur la croix ( gloire a lui de ce qu'il prétendent) , qui c'est qui s'occupait de la terre et des sept cieux, qui repondait aux prieres de gens , qui.... ?

pourquoi la libération des péchés n a pas été faite au temps d'adam?

[damocles]

Le Christ n'est pas Dieu dans son infinitude, il est le VERBE de Dieu, c'est a dire la seule conception de Dieu dans notre univers matériel

Comment crois tu que Moïse a pu entendre le Verbe de Dieu sans l'avoir vu? Il se cachait derrière un rocher, ou derrière un nuage ?

Le VERBE de Dieu était présent sur cette terre avec Moïse et seulement avec Moïse mais ce n'était pas Dieu dans son infinitude parce que l'univers ne peut pas contenir Dieu dans son infinitude, comme le corps du Christ ne peut pas contenir Dieu dans son infinitude. Mais le Christ contrairement a Moïse a été le contenant de ce VERBE (le corps du Christ = le mont Sinaï) et il a était donc le vecteur de ce verbe a l'humanité entière, de la bouche du Christ le Verbe c'est fait entendre a tous ceux qui entendait parler le Christ. Le privilège de Moïse a été offert a tout le monde

[CHAHIDA]

Le Christ n'est pas Dieu dans son infinitude, il est le VERBE de Dieu, c'est a dire la seule conception de Dieu dans notre univers matériel

Comment crois tu que Moïse a pu entendre le Verbe de Dieu sans l'avoir vu? Il se cachait derrière un rocher, ou derrière un nuage ?

Le VERBE de Dieu était présent sur cette terre avec Moïse et seulement avec Moïse mais ce n'était pas Dieu dans son infinitude parce que l'univers ne peut pas contenir Dieu dans son infinitude, comme le corps du Christ ne peut pas contenir Dieu dans son infinitude. Mais le Christ contrairement a Moïse a été le contenant de ce VERBE (le corps du Christ = le mont Sinaï) et il a était donc le vecteur de ce verbe a l'humanité entière, de la bouche du Christ le Verbe c'est fait entendre a tous ceux qui entendait parler le Christ. Le privilège de Moïse a été offert a tout le monde

comme le corps du Christ ne peut pas contenir Dieu dans son infinitude. [/b]Mais le Christ contrairement a Moïse a été le contenant de ce VERBE (le corps du Christ = le mont Sinaï) et il a était donc le vecteur de ce verbe a l'humanité entière, de la bouche du Christ le Verbe c'est fait entendre a tous ceux qui entendait parler le Christ. Le privilège de Moïse a été offert a tout le monde

Tu te contredis, alors le corp peut il ou peut il pas???
Vos réponse, dans lesquelles, vous suggérez souvent "se sont des paraboles" "se sont des métaphores" "se sont des VERBES" etc...
A FORCE cela en devient imcompréhensible, c une évidence mm vous réponse sont sans fondement logique, s'en logique compréhensible...
IL N'Y A PAS DE COMPREHENSION parce que JESUS n'a jamais dit je suis DIEU ou LE VERBE si vous préférez.

Que pensez vous de la dernière phrase de Jésus juste avant sa mort, ensuite DIEU selon vous peut il mourrir????? (sterfellah).

[damocles]

Réfléchit deux seconde si tu peux, ok ?

Le corps du Christ était tout a fait capable de contenir le Verbe de Dieu, mais il n'était pas capable de contenir Dieu dans son infinité.

Pourquoi le Verbe peut-il s'exprimer au sommet d'une montagne et il ne peut pas le faire de la bouche du Messie éternel ?

Tu crois que le Messie l'aboutissement de toutes les prophéties bibliques n'est pas digne de contenir ce Verbe ?

Il n ' y a qu'un antéchrist qui peut ne pas le croire

Que pensez vous de la dernière phrase de Jésus juste avant sa mort, ensuite DIEU selon vous peut il mourrir????? (sterfellah).

Et alors ? Pourquoi celui qui souffre sur la croix n'a pas le droit de réciter le psaume de David ?

Quelle formidable geste de réciter le psaume de David et ensuite dire

Lc 23 34 Jésus dit alors : « Père, pardonne-leur, car ils ne savent pas ce qu'ils font. » Ils partagèrent ses vêtements entre eux en les tirant au sort.

Ça il n y a que le Messie éternel qui pouvait le dire, aucun autre prophète n'aurait pu resisté a une telle barbarie sur sa personne, le Messie demande au père de pardonner, il est allé jusqu'au bout de son enseignement par l'exemple le plus éclatant

La vie du Messie de sa naissance jusqu'a sa résurrection est un enseignement. Il n' y a que ceux qui sont aveuglés par satan qui ne peuvent pas comprendre

A FORCE cela en devient imcompréhensible, c une évidence mm vous réponse sont sans fondement logique, s'en logique compréhensible...
IL N'Y A PAS DE COMPREHENSION parce que JESUS n'a jamais dit je suis DIEU ou LE VERBE si vous préférez.

Normal !

"L'Islam est la suppression de la société civile; c'est l'épouvantable simplicité de l'esprit sémitique, rétrécissant le cerveau humain, le fermant à toute idée délicate, à tout sentiment fin, à tout recherche rationnelle, pour le mettre en face d'une éternelle tautologie : Dieu est Dieu... "

[Pere Castor]

Tu crois que le Messie l'aboutissement de toutes les prophéties bibliques n'est pas digne de contenir ce Verbe ?

Il n ' y a qu'un antéchrist qui peut ne pas le croire

Tu accuses les musulmans et les juifs d'etre antéchrist ,c'est un honneur ,vaut mieux ça que de croire à des élucubrations . Et aprés ils se demandent pourquoi si peu de personnes pratiquent cette "religion".
C'est sur que seuls des paiens pouvaient adhérer à une foi aussi éloigné de l'histoire du monothéisme abrahamique .

[MonstreLePuissant]

Tu accuses les musulmans et les juifs d'etre antéchrist ,c'est un honneur ,vaut mieux ça que de croire à des élucubrations . Et aprés ils se demandent pourquoi si peu de personnes pratiquent cette "religion".
C'est sur que seuls des paiens pouvaient adhérer à une foi aussi éloigné de l'histoire du monothéisme abrahamique .

Je ne crois pas que ce soit mieux de croire à un livre tombé du ciel.