Les apôtres et l'histoire du Christ en Islam

[Pere Castor]

W.Amadeus tu peux me citer la partie de la torah où on fait une réference claire aux évangiles je ne suis pas un érudit .

[W.Amadéus]

Pourquoi chercher le mot Evangile dans la torah ? Ce ne sont que des livres qui continue logiquement la Bible, et leur presence est largement prophétisée dans l'AT, il est tout a fait logique qu'ils y soient.

En revanche j'attands toujours une réponse a mes deux questions,
Reponds-y ce coup-ci sans me renvoyer ailleur.

Comment se fait-il qu'il n'éxiste absolument aucun écrits historiques juifs qui dénoncent une quelconque falsification canonique ?
Et qu'est-ce qu'est devenu cet Evangile qu'Allah aurait donné à Jésus éxactement ?

[Pere Castor]

Il aurait fallu que les juifs s'y interessent et le commente pour savoir si il y a eu manipulation quant à la prophétisation des évangiles je dirais que dans le nouveau testament on prophétise la venue de Zinedine Zidane .

[W.Amadéus]

Le nouveau Testament a été écrit par 5 auteurs juifs, Mattieu, Marc, Luc, Jean et Paul, tout leurs livres ou épitres ont été répértoriés par le canon juif, aucun menssonge aussi ennorme que celui que pretend le coran envers les evangiles aurai pu passer innaperçu aux yeux des juifs cannonique, les chefs religieux etudiaient et comparraient chaques lettres de la parole avec l'histoire, les temoins, les evenements ect... Et nul messonge n'a jamais été dementelé par les juifs cannonique.

Les juifs attestent la vériacité des evangiles et de la Parole de Jésus l'orsqu'il dit par exemple qu'il est le Fils de Dieu, seulement ils ne croient pas en sa parole.

Voilà tout.

Et en se qui conserne ta remarque ridicule sur Zidane, on voit que tu ne connais strictement rien aux propheties qui ont annoncé Jésus dans les moindres détails, de la ligné de sa mère à sa naissance miraculeuse, de ses miracles, de sa sacrification pour les péchés ect... Et je te rappelle que le Coran atteste aussi que le Messie sagit bien de Jésus, le même Messie prophetisé dans l'AT.

Quand tu ne sais pas, reste humble et admets ton ignorance, ne te cache pas derière des guignoleries.

[Abdel_du_Un]

Le nouveau Testament a été écrit par 5 auteurs juifs, Mattieu, Marc, Luc, Jean et Paul, tout leurs livres ou épitres ont été répértoriés par le canon juif, aucun menssonge aussi ennorme que celui que pretend le coran envers les evangiles aurai pu passer innaperçu aux yeux des juifs cannonique, les chefs religieux etudiaient et comparraient chaques lettres de la parole avec l'histoire, les temoins, les evenements ect... Et nul messonge n'a jamais été dementelé par les juifs cannonique.

Les juifs attestent la vériacité des evangiles et de la Parole de Jésus l'orsqu'il dit par exemple qu'il est le Fils de Dieu, seulement ils ne croient pas en sa parole.

Voilà tout.

Et en se qui conserne ta remarque ridicule sur Zidane, on voit que tu ne connais strictement rien aux propheties qui ont annoncé Jésus dans les moindres détails, de la ligné de sa mère à sa naissance miraculeuse, de ses miracles, de sa sacrification pour les péchés ect... Et je te rappelle que le Coran atteste aussi que le Messie sagit bien de Jésus, le même Messie prophetisé dans l'AT.

Quand tu ne sais pas, reste humble et admets ton ignorance, ne te cache pas derière des guignoleries.

le canon juif, c'est l'ancien testament:
où l'A.T répertorie le nouveaux?
c'est plutôt le contraire qui se produit, et le fait de citer certains passage après coup de L'A.T ne constitue pas une preuve de véracité!

Où êtes-vous aller chercher cela?

[W.Amadéus]

Parlons logiquement, déjà on est d'accord que Jésus est le messie puisse que nos deux livres (NT et Coran) le confirme,

Ensuite on ne peut pas dire que les Evangiles ont été falsifiés alors qu'aucun ecrit historique juifs ne le déclare,
Les Evangiles sont sensés être la continuitée prophétisée par l'AT, le rang canonique juif a forcement étudié l'authenticité de l'histoire des Evangiles, et ils n'on rien eu a déclaré de faux, tout y est vrai. Les juifs attenstent l'authenticité des ecritures des Evangiles,
Seulement ils ne croient pas en la parole de Jésus,
Ils ne croivent pas que Jésus est comme il a dit "Fils de Dieu".

C'est tout.

C'est 6 siécles plus tard qu'un certain Muhamed écrira un nouveau livre dans le quel il déclarera se qu'aucune autorité canonique juive n'aurai remarqué à leur époque; les écritures "juives" seraient falsifiés.

Quels moyens avait un seul homme, Muhamed, de plus que toutes les autorités religieuse et les rangs canoniques juifs pour affirmé qu'il y aurai eu falsificiation, selon le Coran, sur les 3 tiers de la Bible ?
Selon les musulmans, l'integralité du NT, de la Torah et une bonne partie de l'AT seraient falsifiés.
Il faut se rendre comtpe a quel point cette oppération est trop énnorme pour être faite incognito, c'est impossible.

Comment des falsifications qui detruisent les 3 tiers de la Parole de Dieu dans son seul livre puisse se produirent sans que personne ne le remarque et l'informe.

[Aser]

Pour ma part, je dirais que le Nouveau Testament existe en fonction de la nouvelle alliance qui devait être apportée par Dieu au peuple d'Israël au moyen de l'incarnation du Christ sur la terre au moment opportun. (Jér. 31:31-32, Héb. 8:6à10 et 9:14-15) L'Ancien Testament est tout ce qui se rapporte à l'ancienne alliance... tout comme le Nouveau Testament est tout ce qui se rapporte à la nouvelle alliance en Jésus-Christ. Le N.T. est tout simplement la suite logique de l'A.T.

[Abdel_du_Un]

Parlons logiquement, déjà on est d'accord que Jésus est le messie puisse que nos deux livres (NT et Coran) le confirme,

Ensuite on ne peut pas dire que les Evangiles ont été falsifiés alors qu'aucun ecrit historique juifs ne le déclare,
Les Evangiles sont sensés être la continuitée prophétisée par l'AT, le rang canonique juif a forcement étudié l'authenticité de l'histoire des Evangiles, et ils n'on eu rien a déclaré de faux, tout y est vrai. Les juifs attenstent l'authenticité des ecritures des Evangiles,
Seulement ils ne croient pas en la parole de Jésus,
Ils ne croivent pas que Jésus est comme il a dit "Fils de Dieu".

C'est tout.

C'est 6 siécles plus tard qu'un certain Muhamed écrira un nouveau livre dans le quel il déclarera se qu'aucune autorité canonique juive n'a remarqué à leur époque; les écritures "juives" seraient falsifiés.

Quels moyens avait un seul homme, Muhamed, de plus que toutes les autorités religieuse et les rangs canoniques juifs pour affirmé qu'il y aurai eu falsificiation, selon le Coran, sur les 3 tiers de la Bible ?
Selon les musulmans, l'integralité du NT, de la Torah et une bonne partie de l'AT seraient falsifiés.
Il faut se rendre comtpe a quel point cette oppération est trop énnorme pour être faite incognito, c'est impossible.

Comment des falsifications qui detruisent les 3 tiers de la Parole de Dieu dans son seul livre puisse se produirent sans que personne ne le remarque et l'informe.

Pour le Talmud, jésus est né de la fornication,
avec de tels affirmations quelle étude historique juive s'avérait-elle nécessaire pour eux?

qui a dit parmi les musulmans que l'intégralité du NT et de la torah étaient falsifié?

pour falsifier un écrit il faut en modifier quelques passages clés pour en déformer le sens!

[W.Amadéus]

Pour ma part, je dirais que le Nouveau Testament existe en fonction de la nouvelle alliance qui devait être apportée par Dieu au peuple d'Israël au moyen de l'incarnation du Christ sur la terre au moment opportun. (Jér. 31:31-32, Héb. 8:6à10 et 9:14-15) L'Ancien Testament est tout ce qui se rapporte à l'ancienne alliance... tout comme le Nouveau Testament est tout ce qui se rapporte à la nouvelle alliance en Jésus-Christ. Le N.T. est tout simplement la suite logique de l'A.T.

Oui mais on parle du fait que les musulmans croivent que les 3 tiers de la Bible AT et NT est falsifiés, et aucune de nos écritures a de valeurs,
moi je les invite a reflechire sur la logique de leur pretention dans mon précédent message.

[MonstreLePuissant]

En fait, quel verset coranique parle de la falsification de l'AT et du NT ? J'aimerai bien le lire. Merci !

[Aser]

Pour le Talmud, jésus est né de la fornication,
avec de tels affirmations quelle étude historique juive s'avérait-elle nécessaire pour eux?

qui a dit parmi les musulmans que l'intégralité du NT et de la torah étaient falsifié?

pour falsifier un écrit il faut en modifier quelques passages clés pour en déformer le sens!

Ben oui!.. Et faut dire que vous n'êtes pas si mauvais que cela, vous non plus, dans l'art de falsifier des textes religieux originaux... comme celui, par exemple, qui consiste à faire croire aux Musulmans que c'est Ismaël qu'Abraham a failli sacrifier sur un autel, et non pas Isaac selon la source judaïque originelle! À ton avis, qui a falsifié le récit originel dans cette histoire?

[W.Amadéus]

Pour le Talmud, jésus est né de la fornication,
avec de tels affirmations quelle étude historique juive s'avérait-elle nécessaire pour eux?

Il faut faire la difference entre le canon juif qui repertorie la Parole de Dieu, et le Talmud juif qui n'est pas un livre de Dieu, mais seulement des élucubrations de chefs religieux, qui n'ont pas plus de valeur que la Parole de Dieu dans l'AT qui déclare que le méssie naitra d'une vierge.

qui a dit parmi les musulmans que l'intégralité du NT et de la torah étaient falsifié?

Votre Coran déclare déjà que Jésus n'est pas Fils de Dieu et qu'il n'a pas été crusifié, se qui rend au moin cela falsifié dans les Evangiles, Et comme l'integralité du NT souligne Jésus en tant que Fils de Dieu, mort et ressucité, tout le NT doit être falsifié, pour que votre Coran puisse rester veridique.

Ensuite toutes les prophéties dans la Torah et l'AT à propos du méssie qui mentionne qu'il sera mort et/ou crusifié, doivent aussi être falsifié, ce qui fait une grande partie de l'AT.

Ensuite comme TOUT les musulmans vous ne répondez JAMAIS a se qui a été écrit,
je vous ai demendé, comment ne peut-il éxister aucune trace historique juive qui informerait que les écritures evangeliques auraient été falsifiés ?

Comprends bien, que le NT est sensé être la suite prophétisé de l'AT et les rangs canonique juifs n'ont absolument rien décelé de faux (ou falsifié) dans le NT.

Ils n'ont juste pas foi en Jésus c'est tout.

[W.Amadéus]

En fait, quel verset coranique parle de la falsification de l'AT et du NT ? J'aimerai bien le lire. Merci !

On trouve cela à la Sourate 2:69,75
Sourate 3:78
Sourate 5:15 et 41
Et parmi d'autre versets.

[Abdel_du_Un]

Il faut faire la difference entre le canon juif qui repertorie la Parole de Dieu, et le Talmud juif qui n'est pas un livre de Dieu, mais seulement des élucubrations de chefs religieux, qui n'ont pas plus de valeur que la Parole de Dieu dans l'AT qui déclare que le méssie naitra d'une vierge.
Votre Coran déclare déjà que Jésus n'est pas Fils de Dieu et qu'il n'a pas été crusifié, se qui rend au moin cela falsifié dans les Evangiles, Et comme l'integralité du NT souligne Jésus en tant que Fils de Dieu, mort et ressucité, tout le NT doit être falsifié, pour que votre Coran puisse rester veridique.

Ensuite toutes les prophéties dans la Torah et l'AT à propos du méssie qui mentionne qu'il sera mort et/ou crusifié, doivent aussi être falsifié, ce qui fait une grande partie de l'AT.

Ensuite comme TOUT les musulmans vous ne répondez JAMAIS a se qui a été écrit,
je vous ai demendé, comment ne peut-il éxister aucune trace historique juive qui informerait que les écritures evangeliques auraient été falsifiés ?

Comprends bien, que le NT est sensé être la suite prophétisé de l'AT et les rangs canonique juifs n'ont absolument rien décelé de faux (ou falsifié) dans le NT.

Ils n'ont juste pas foi en Jésus c'est tout.

Si ce sont certains juifs qui ont jalousement falsifiés les évangiles , je ne vois pas pourquoi il fairaient mention de ces méfaits, je ne vous suit pas du tout...

[Pere Castor]

W.Amadeus ceux qui ont écrits les évangiles ne peuvent etre considérés comme juif puisque si Jésus se proclamer fils de Dieu cela aurait été un blaspheme ou alors on part du principe que les écrivains des évangiles n'était pas pratiquants donc le fait de dire qu'ils étaient juifs n'a aucune valeur .