Non seulement vous interprêtez, mais vous interprêtez de travers en picorant des mots et des petites phrases-choc qui ne veulent plus rien dire quand on ne lit pas ce qui précède.iliasin a écrit :on n'intèrprète rien, jésus était pour l'épée a certain moment
voilà le passage de l'Apocalypse dans son intégralité:Apocalypse 13:10 Si quelqu'un [mène] en captivité, il ira en captivité ; si quelqu'un tue avec l'épée, il faut qu'il soit tué par l'épée. C'est ici la patience et la foi des saints.
Ap 13:1- Alors je vis surgir de la mer une Bête ayant sept têtes et dix cornes, sur ses cornes dix diadèmes, et sur ses têtes des titres blasphématoires.
Ap 13:2- La Bête que je vis ressemblait à une panthère, avec les pattes comme celles d'un ours et la gueule comme une gueule de lion ; et le Dragon lui transmit sa puissance et son trône et un pouvoir immense.
Ap 13:3- L'une de ses têtes paraissait blessée à mort, mais sa plaie mortelle fut guérie ; alors émerveillée, la terre entière suivit la Bête.
Ap 13:4- On se prosterna devant le Dragon, parce qu'il avait remis le pouvoir à la Bête ; et l'on se prosterna devant la Bête en disant : " Qui égale la Bête, et qui peut lutter contre elle ? "
Ap 13:5- On lui donna de proférer des paroles d'orgueil et de blasphème ; on lui donna pouvoir d'agir durant quarante-deux mois ;
Ap 13:6- alors elle se mit à proférer des blasphèmes contre Dieu, à blasphémer son nom et sa demeure, ceux qui demeurent au ciel.
Ap 13:7- On lui donna de mener campagne contre les saints et de les vaincre ; on lui donna pouvoir sur toute race, peuple, langue ou nation.
Ap 13:8- Et ils l'adoreront, tous les habitants de la terre dont le nom ne se trouve pas écrit, dès l'origine du monde, dans le livre de vie de l'Agneau égorgé.
Ap 13:9- Celui qui a des oreilles, qu'il entende !
Ap 13:10- Les chaînes pour qui doit être enchaîné ; la mort par le glaive pour qui doit périr par le glaive ! Voilà qui fonde l'endurance et la confiance des saints.
DONC ce verset que vous citez n'est pas une invitation à se munir d'épées pour les chrétiens mais bien une prophétie comme quoi les chrétiens périront par l'épée, c'est à dire par le martyre, et que le monde, gouverné par la "Bête" se dresseront contre eux, mais que cette épreuve devra être pour eux un signe d'espérance.
Il y a ici un amalgame enre des recommandations précises de Jésus à ses disciples, et une parabole, qui utilise des scènes de la vie de tous les jours pour établir des comparaisons aisées à comprendre avec le sens de la Justice et de l'Amour de Dieu.et bien sûr quelques coups de pied ne font pas de mal
Luc 12:47 Or cet esclave qui a connu la volonté de son maître, et qui ne s'est pas préparé et n'a point fait selon sa volonté, sera battu de plusieurs coups
Jésus n'invite pas à ruer de coup qui que ce soit. Il parle de l'exemple d'un serviteur fourbe, qui mérite de recevoir des coups, comme ça devait se faire souvent à son époque, pour parler du fidèle qui connaît bien la volonté de Dieu mais tarde à s'y soumettre : il se punit de lui-même.
Bien sûr, vous omettez de citer le verset qui suit immédiatement après:surtout qu'il fait l'éloge de la guerre
Luc 14:31 Ou, quel est le roi qui, partant pour faire la guerre à un autre roi, ne s'asseye premièrement et ne délibère s'il peut, avec dix mille [hommes], résister à celui qui vient contre lui avec vingt mille ?
Mais même sans ce verset, Jésus ne fait pas l'éloge de la guerre, il part de l'exemple d'un fait qui est coutumier de son époque : L'important pour lui est que tous comprennent ce qu'il veut dire, et ses paraboles sont un moyen simple mais eficace d'introduire les choss du Ciel en les comparant à des faits habituels. Tel était le cas, avec l'exemple d'un roi partant au combat (et qui plus est, pour se défendre et non attaquer, semble-t-il).Lc 14:32- Sinon, alors que l'autre est encore loin, il lui envoie une ambassade pour demander la paix.
Jésus attire l'attention de son auditoire non pas sur le combat guerrier mais sur la réflexion, la volonté de ne pas décider à la légère, exactement comme dans la parabole qui précède, mais que vous n'avez pas pris la peine de lire, occupé que vous étiez à grapiller un passage qui parle de guerre: celle d'un homme qui construit simplement une tour sur de bonnes fondations.
La phrase dePaul est directement inspirée de la parabole de Jésus; peut-être la connaissait-il. On y voyait un roi partant à la guerre "à ses dépends".d'ailleurs paul l'avait bien compris
1 Corinthiens 9:7 Qui jamais va à la guerre à ses propres dépens ? Qui plante une vigne et n'en mange pas le fruit ? Ou qui paît un troupeau et ne mange pas du lait du troupeau ?
Et là encore, vous errez. Paul utilise une image; il parle du soldat, de l'athlète, et du cultivateur (relisez le passage). Cela ne veut pas dire que les chrétiens ne sont que soldats, sportifs ou paysans. Paul utilise des images, des comparaisons, un langage figuré.en plus il faut bien faire ceci
2 Timothée 2:4 Nul homme qui va à la guerre ne s'embarrasse dans les affaires de la vie, afin qu'il plaise à celui qui l'a enrôlé pour la guerre ;
C'est pareil lorsqu'il dit juste après qu'il faut se comporter en "bon soldat du Christ": il y a un combat à mener, mais un combat de résistance contre le Mal, une lutte d'Amour, une guerre contre le laxisme et le péché.
ce sont des mots que les musulmans comprennent.
