Ou est le coran original ?

[Bernard]

Puisque les musulmans prétendent que le coran est authentique et décrit en tant que livre complet :

ses versets sont bien détaillés, c'est un exposé détaillé de toute chose, où rien n'est omis, et où subsiste aucune ambigüité.

En conséquence, si la Bible était falsifiée selon le Coran, comme il est généralement allégué par les musulmans, nous compterions trouver au minimum un verset simple du Coran mentionnant explicitement que "le texte de la Torah et/ou de l'Évangile est falsifié", puisque le coran prétend n’avoir rien omis.

Cependant, nous ne trouvons jamais un tel verset dans tout le coran.

[drif]

Divin jésus ce n'est pas notre problème si le musulmans affirment que la Bible est falsifiée ils peuvent penser ce qu'ils veulent, et de faite ce n'est pas un livre saint pour eux puisqu'elle n'est pas autorisée a pénétrer dans leur temple ou lieux sacré

pour être clair on n'a rien a ciré de ce qu'ils pensent de la Bible

De plus c'est hors sujet, un sujet que toi-même tu as lancé

[Bernard]

Puisque les musulmans prétendent que le coran est authentique et décrit en tant que livre complet :

ses versets sont bien détaillés, c'est un exposé détaillé de toute chose, où rien n'est omis, et où subsiste aucune ambigüité.

si la Bible était falsifiée selon le coran, comme il ( les musulmans ) est généralement allégué par les musulmans, nous compterions trouver au minimum un verset simple du coran mentionnant explicitement que "le texte de la Torah et/ou de l'Évangile est falsifié", puisque le coran prétend n’avoir rien omis.

Bonjour Drif,

merci pour ton dernier message, mais j'aurais une question :

Sauf erreur de ma part, à quel endroit je suis hors sujet dans ma dernière intervention de ce post ?

Le sujet traite " ou est le coran original " en réponse j'ai eux, le coran est authentique etc etc ... Donc j'ai posé une question (ci-dessus) dans la continuité du message :

En conséquence, si la Bible était falsifiée selon le coran, comme il est généralement allégué par les musulmans, nous compterions trouver au minimum un verset simple du coran mentionnant explicitement que "le texte de la Torah et/ou de l'Évangile est falsifié", puisque le coran prétend n’avoir rien omis. Cependant, nous ne trouvons jamais un tel verset dans tout le Coran.

Divin JESUS.

[Abdel_du_Un]

votre argumentation ne tiens pas la route car elle cite une tradition musulmane que précisément vous contester, et il est également inutile que je vous cite le coran puisque son contenu est jugé suspect:

dans ces conditions, nous disons,

"attendez que Dieu très haut tranche entre nous ,
car moi j'attends "

[Bernard]

votre argumentation ne tiens pas la route car elle cite une tradition musulmane que précisément vous contester, et il est également inutile que je vous cite le coran puisque son contenu est jugé suspect:

dans ces conditions, nous disons,

"attendez que Dieu très haut tranche entre nous ,
car moi j'attends "

Vous risquez d'attendre longtemps et sa ne répond pas à la question :

ou est le coran original ?

Nouveau Testament - Extrait d'une lettre écrite par l'apôtre Paul aux Eglises de Galatie (Galate 1.8-9) : "Mais, si nous-mêmes, si un ange du ciel annonçait un évangile s'écartant de celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un évangile s'écartant de celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème! " (écrit entre 49 et 60 après J-C).
De plus, Paul précise dans une lettre adressée à l'Église de Corinthe que Satan se présente comme un ange de lumière (voir 2 Corinthiens 11:13-15).

Pour les premiers chrétiens l'Evangile était le message de JESUS destiné aux hommes !

le Coran n'est-il pas un autre évangile ?

L'ange de Mahomet a t-il été vraiment envoyé par DIEU du Paradis ( du Ciel ) ?

Etait-il réellement l'ange Gabriel ?

Comment Mahomet a-t-il appris que l'ange était Gabriel ?

[Abdel_du_Un]

Nous ne pouvons hélas répondre à ces questions car vous réfutez la validité de la transmission des hadith,
sur quelle base de réponse se penchent vos désirs?
dans ces conditions vous pouvez pensez ce que vous voulez!

la fonte complète de la calotte glacière est prévu dans une vingtaine d'années, cela s'accompagnera d'un emballement du réchauffement planètaire...

plus proche de vous votre mort de vieillesse et des comptes à rendre!

non, je ne risque pas d'attendre beaucoup comme vous dites!

[Abdel_du_Un]

La technique du carbone 14 est très efficace. Ceci dit cela n'explique pas le fait que les musulmans n'ont pas jugé nécessaire de garder les premiers écrits du temps de Muhammad, les omoplates c'est de l'os et ça se conserve très bien. On retrouve des omoplates de dinosaures



Sahîh de Muslim : 1317

La précision des dates 14C pour les temps historiques.
La précision d'une date 14C ( obtenue sur des matériaux normaux tels que bois, os, charbons ) dépend de deux facteurs :
- la précision de la mesure de la teneur en 14C par le laboratoire : on atteint maintenant 0,5% de marge statistique, ce qui se traduit par une date B.P. +/- 50.. Exemple : la date 14C du squelette du tombeau de Saint Frézal à la Canourgue est : Ly-5779 : 1215 +/- 40 B.P.
- la possibilité de transformer la date B.P. 14C en un intervalle de temps en années réelles : la période qui va de 150 Avant J.C. à 1500 Après J.C., a vu une grande stabilité de la production de Carbone 14 dans l'atmosphère; elle est pour cela très favorable à l'obtention de dates précises : Même exemple : la date Ly-5779 situe la mort de l'individu très certainement entre 696 à 888 Après J.C., soit dans une plage d'incertidude de moins de 200 ans.




ainsi vous pourrez toujours contester, même avec des matériaux datant du vivant du prophète*

[Bernard]

Nous ne pouvons hélas répondre à ces questions car vous réfutez la validité de la transmission des hadith,
sur quelle base de réponse se penchent vos désirs?
dans ces conditions vous pouvez pensez ce que vous voulez!

la fonte complète de la calotte glacière est prévu dans une vingtaine d'années, cela s'accompagnera d'un emballement du réchauffement planètaire...

plus proche de vous votre mort de vieillesse et des comptes à rendre!

non, je ne risque pas d'attendre beaucoup comme vous dites!

Vous répondez à coté parce que vous ignorez ou est le coran orignal et que rien ne peu attester que les corans actuels sont traduits d'après les textes originaux !

[Abdel_du_Un]

Vous répondez à coté parce que vous ignorez ou est le coran orignal et que rien ne peu attester que les corans actuels sont traduits d'après les textes originaux !

Au contraire, il existe beaucoup de preuves
les preuves par témoins,
les preuves par l'esprit,
les preuves matériels:

en ce qui concerne "l'original"

même si les musulmans vous propoaient un coran daté au carbonne 14 du vivant du prophète
vous direz qu'il s'agit d'une machination,
car l'incertitude de mesure vous permet toute sorte de fantaisie:

un original, pourquoi faire?

[zoheir]

Divin-JESUS

vos questions sont du copier/coller et meme vos réponses,
meme ta question n'est pas logique du tous, cependant avant de poser une question il vaut mieux lire l'histoire du Coran et pour cela je te propose de lire mon propre exposé sur l'histoire du Coran afin de savoir qui est ce qui a écrit le Coran pour en fin de compte tomber face a ta question :(je m'excuse c'est un peu long mais c'est à lire jusqu'à la fin)

dans différents points du monde musulman on coserve des copies du coran de OUTHMANE le troisième calife ( regne de 644 à 656) à qui la tradition arabe reconnaît le mérite d'avoir fait mettre par écrit le texte coranique.
dieu le très haut s'est chargé de préserver le coran et a dit: (envérité c'est nous qui avons fait descendre le coran et c'est
nous qui en sommes gardien) coran 15,10
dans son TAFSIR (8/14) de IBN DJARIR ATTABARI dit dans son commentaire de ce verset : (allah le très haut a dit
nous avons fait descendre le rappel) celui-ci désigné le coran et ( nous en assurons la préservation) c'est-à-dire
nous protégeons le coran de sorte qu'on nous pourra pas y ajouter de faux éléments qui n'en font pas partie et ne
pourra enlever une partie de ses dispositions de ses peines et de ses prescriptions.
dieu le très haut a dit ( nous avons fait descendre un coran que nous l'avons fait descendre graduellement) coran 17,106
dans son TAFSIR (p 760) ASSAADI a dit : ceci signifie nous avons révélé le coran progressivement pour distinguer
la guidance de l'égarement, le vrai du faux ( pour que tu le lises lentement aux gens) signifie doucement pour
leur permettre de le mediter, de réfléchir sur son sens et d'en tirer des connaissances et ( nous l'avons fait descendre
graduellement) c'est-à-dire petit a petit donc progressivement et durant vingt trois années.
au fur et à mesure de la révélation les versets coranique étaient fixés dans la mémoire du prohete mohammed
paix et bénédiction soient sur lui et de ses disciples et consignés aussitôt par écriture par des secrétaires qui
utilisaient n'importe quel objet plat : onoplate de mouton, bout de panchemin…..
à la mort du prophete paix et bénédiction soient sur lui le coran se trouve fixé oralement et par écrit et une
confrontation entre les versions étaient toujours possible s'il sagissait d'une variante d'ordre phonétique ou d'ordre
dialectal.
d'après le HADITH rapporté par ALBOUKHARI(3047) et MOUSLIM(819) le coran au début était révélé selon une seule lettre et le prophete dénédiction et salut soient sur lui ne cessait d'en demander plus a à DJIBRIL qui a finit
par lui apprendre de réciter le coran suivant sept lettres qui étaient toutes pleinement satisfaisantes cela s'atteste
dans ce hadith d'IBN ABBAS selon lequel le prophete paix et bénédiction soient sur lui a dit ( Djibril m'a appris
au début de réciter le coran suivant une seul lettre et puis je l'ai solliciter de façon répétée et il a porté les lettres
à sept).
les sept lettres signifient sept manieres de lire qui comportent des variations au niveau des mots mais restent
concordantes au niveau du sens, une fois OMAR IBN ALKHATAB dit dans un hadith ( j'ai entendu Hisham Ibn
Hakim réciter la sourate Alfourqan d'une manière différente par rapport à la façon de réciter que le messager d'allah
bénédiction et salut soient sur lui m'avait apprise et j'ai failli me précipiter à la stopper. Puis je l'ai laisser terminer
ensuite j'ai saisi fortement son habit et l'ai amener devant le messager d'allah et dit: o messager d'allah ! J'ai
entendu celui-ci réciter le coran d'une manière différente de la façon que tu m'as appris de le réciter. Le messager
d'allah bénédiction et salut soient sur lui dit: récite et il a répété la manière de réciter que javais entendu.
le prophete dit: c'est comme çà qu'il (le coran) a été révélé. Ensuite il me dit : récite et je l'ai fait et il dit : c'est
comme çà qu'il a été révélé. En effet le coran a été révélé suivant sept "letteres" récitez-le comme vous le pouvez)
rapporté par ALBOUKHARI (2287) et MOUSLIM (818).or il est bien connu que Hisham appartien à la tribu quraychite
des Assad et Omar à la tribu qurychite des Adiy et quryche n'avait qu'une seule dialect, elle n'aurait pas opposé
deux hommes issus de quryche.
d'après l'IMAM AHMED IBN HABBANE et ALHAKIM que l'orsque le prophete descendait sur lui le verset
coranique il appelait un scribe et lui dit (écrit ces versets dans telle sourate), IMAM SOUYOUTI écrit que parmi
les preuves qui montrent la classification des versets dans telle sorate sa façon de récitait plusieurs sourates
comme AL BAQUARA, LA FAMILLE IMRAN, LES FEMMES…..etc, et il est passé toute une période de la vie
du prophete sans que le coran ne soit compilé dans un seul livre.

après la mort du prophete bénédiction et salut soient sur lui le coran resta préservé dans la mémoire des
compagnons et sur des peaux et d'autre supports ensuit ABOU BAKR à pensé à sa compilation en un seul livre
comme il est rapporté par AL BOUKHARI que après la bataille de YAMAMAH de nombreux compagnons
ayant appris le coran par cœur furent tués alors OMAR suggera à ABOU BAKR de mettre la totalité du coran
écrit en sureté pour pouvoir le préserver et la tache fut confiée à ZAYD IBN TABIT par ce que non seulement était
en meme temps un secrétaire et un porteur du coran mais avait assisté en outre à la dernière récitation que
le prophete en avait faite.
ZAYD savait le coran par cœur et dans l'ordre ou il l'avait appris en compagnie et sous la direction du prophete
donc s'il y'avait une variante pour lever le doute à son sujet ils consultaient les pièces sur lesquelles avait été
consignés les versets lors de la révélation. Après cela, l'ouvrage terminé fut remis entre les mains de
ABOUBAKR qui le gardait chez lui et avant sa mort il le confia à OMAR qui le mit au dernier momemt à la garde
de sa fille HAFSA, après cela les compagnons s'étaient dispèrsés dans les pays et chacun récitait le coran
selon l'une des sept lecteures entendus du prophete bénédiction et salut sur lui et leurs disciples à leurs tour
récitaient selon que chacun d'eux avait entendu de son maitre, les compagnons craignirent qu'il eut des
troubles au sein des générations qui allaient leur succéder et ils pensèrent qu'il fallait ramener tout le monde
à employer une lecture conforme au dialect quraych selon laquelle le coran fut révélé afin de mettre fin définitivement
aux divergences et ils consultèrent OUTHMANE et il accepta leur idée.
OUTHMANE envoya quelqu'un dire a HAFSA de lui remettre les feuilles pour qu'on les recopie,
HAFSA s'exécuta et OUTHMANE donna a ZAYD IBN TABIT à ABD ALLAH IBN ZOUBAYR à SAID IBN AL-AS et
ABD RAHMAN IBN AL HARITH IBN HISHAM l'ordre d'assurer ladite recopie et il dit aux trois quraychites
du groupe (s'il y'a désaccord entre vous et ZAYD à propos de la transcription de quelque chose, transcrivez le
selon le dialect quraychite car c'est en cette dialect que le coran à été révélé)
anssi ils recopièrent plusieurs exemplaires et rendirent l'original à HAFSA et le calife envoya dans chaque
région un exemplaire du coran et ordonna l'incinération de tout autr feuille ou copie du coran différente du texte officiel.

cordialement.

[Bernard]

N'abusez pas des copiés/collé surtout si ils sont en gras.

Mahomet affirme avoir reçu des révélations par l'intermédiaire d'un ange. Mais, des témoins étaient-ils présent au moment ces manifestations ? Quelqu'un d'autre que Mahomet a t-il vu ou entendu cet ange ? Si la réponse est non, doit-on croire les paroles de Mahomet ?

Nouveau Testament - Extrait d'une lettre écrite par l'apôtre Paul aux Eglises de Galatie (Galate 1.8-9) : "Mais, si nous-mêmes, si un ange du ciel annonçait un évangile s'écartant de celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un évangile s'écartant de celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème! " (écrit entre 49 et 60 après J-C).
De plus, Paul précise dans une lettre adressée à l'Église de Corinthe que Satan se présente comme un ange de lumière (voir 2 Corinthiens 11:13-15).

Pour les premiers chrétiens l'Evangile était le message de JESUS destiné aux hommes !

le Coran n'est-il pas un autre évangile ?

L'ange de Mahomet a t-il été vraiment envoyé par DIEU du Paradis ( du Ciel ) ?

Etait-il réellement l'ange Gabriel ?

Comment Mahomet a-t-il appris que l'ange était Gabriel ?

[Déborah]

Mahomet affirme avoir reçu des révélations par l'intermédiaire d'un ange. Mais, des témoins étaient-ils présent au moment ces manifestations ? Quelqu'un d'autre que Mahomet a t-il vu ou entendu cet ange ? Si la réponse est non, doit-on croire les paroles de Mahomet ?

Nouveau Testament - Extrait d'une lettre écrite par l'apôtre Paul aux Eglises de Galatie (Galate 1.8-9) : "Mais, si nous-mêmes, si un ange du ciel annonçait un évangile s'écartant de celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un évangile s'écartant de celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème! " (écrit entre 49 et 60 après J-C).
De plus, Paul précise dans une lettre adressée à l'Église de Corinthe que Satan se présente comme un ange de lumière (voir 2 Corinthiens 11:13-15).

Pour les premiers chrétiens l'Evangile était le message de JESUS destiné aux hommes !

le Coran n'est-il pas un autre évangile ?

L'ange de Mahomet a t-il été vraiment envoyé par DIEU du Paradis ( du Ciel ) ?

Etait-il réellement l'ange Gabriel ?

Comment Mahomet a-t-il appris que l'ange était Gabriel ?

Il l'a appris car l'Ange s'est présenté

évangile=bonne nouvelle. La bonne nouvelle de Mohamed étant la même que celle de Jésus, ce n'est pas un autre évangile, mais un autre Livre Saint.

[Bernard]

Il l'a appris car l'Ange s'est présenté

évangile=bonne nouvelle. La bonne nouvelle de Mohamed étant la même que celle de Jésus, ce n'est pas un autre évangile, mais un autre Livre Saint.

Vous jouez sur les mots !

Evangile = Bonnes Nouvelle, Textes Sacrés, Propos indiscutable, vérité absolue, Livre Saint-le coran... !

Répondez svp à toutes les questions ?

[Bernard]

Bonjour avant de répondre merci de cliquer sur ce lien :

Amitié Sincère entre Chrétiens et Musulmans :

http://www.forum-religion.org/topic18796.html

[VT61]

une petite questio que je me pose c'est

"comment Uthman a t'il osé modifier l'ordre des révélations ? c'est faire bien peu de cas d'un texte sacré !!"

d'autre part, lorsqu'on lit ci-dessus

OUTHMANE envoya quelqu'un dire a HAFSA de lui remettre les feuilles pour qu'on les recopie,
HAFSA s'exécuta et OUTHMANE donna a ZAYD IBN TABIT à ABD ALLAH IBN ZOUBAYR à SAID IBN AL-AS et
ABD RAHMAN IBN AL HARITH IBN HISHAM l'ordre d'assurer ladite recopie et il dit aux trois quraychites
du groupe (s'il y'a désaccord entre vous et ZAYD à propos de la transcription de quelque chose, transcrivez le
selon le dialect quraychite car c'est en cette dialect que le coran à été révélé) anssi ils recopièrent plusieurs exemplaires et rendirent l'original à HAFSA et le calife envoya dans chaque
région un exemplaire du coran et ordonna l'incinération de tout autr feuille ou copie du coran différente du texte officiel.

cela signifie t'il que le coran a été "bidouillé" ?