Guerre et paix

[aliocha]

Doit on croire Emmanuel Kant lorsqu'il dit que la guerre est l'état permanent de l'homme...

Doit on suivre le message coranique et répondre la violence par la violence, ou plus exactement légitimer la "guerre" pour des prétextes théologiques...

Doit on se résigner à accepter la violence comme partie intégrante de la personnalité humaine(comme le faisait les gréco-latins avec leurs héros mythique, belliqueux à souhait), et l'intégrer dans notre "quotidien" morale, comme étant une fatalité...

Ou bien doit on défendre les valeurs de paix, de joie et de fraternité même si l'humanité n'est pas encore prête à les comprendre; serions nous pour autant naïfs et idéalistes...

La violence a-t-elle une justification(théologique ou bien morale) comme le pensent les musulmans, ou bien doit-on prêcher les étoiles pour obtenir un signe dans la nuit, ou en d'autres terme n'est-il pas plus courageux de promouvoir la paix plutôt que di'immiscer l'intolérance et la haine de l'autre chez des enfants qui n'ont pourtant pas demandé autant...

la violence est-elle vraiment rédemptrice ou ne sert-elle qu'à reproduire une logique de haine dont personne ne sortira gagnant...

En tout cas, si tout le monde avait foi aux valeurs d'amour et de générosité, ce genre de question ne se poserait pas, ce qui me fait dire que si l'universalité des valeurs humaines étaient respectée, nous serions tous égaux devant la douleur et le bonheur, et cette état de conscience doit se baser sur un message(chrétien, boudhiste ou laïque, importe peu...), prônant le dialogue, la patience et le calme devant les "intempéries" de la vie...

Question à mes frères musulmans, vous tenez toujours autant à ces versets qui appellent à la guerre et à la violence, les trouvez-vous opportuns dans le nouveau contexte mondial, et ne participe-t-il pas à donner une piètre image de Dieu et de l'humanité: l'éternel débat entre les idéalistes et les cyniques, ceux qui subissent le monde, et ceux qui se permettent le droit de vouloir le changer...avec tous mes rerspects à chacuns, en espérant n'avoir indisposer personne, ce n'est qu'un sujet à géométrie variable qui est conditionné par notre conception du monde, et notre degré d'implication dans notre foi, quelle qu'elle soit...

[IIuowolus]

Ben il n'y a pas de Paix sans guerre, il n'y a pas d'amour sans haine, il n'y a pas de générosité sans misére.

Les seule choses sur lequels on peux agir,
c'est la largeur du fossé et la vitesse du cycle.

Tu devrais lire, "lettre à un jeune poète" si tu veux restez dans les classique ou t'intéressez à la pensée orientale, si tu veux t'interesse
au interaction des opposés.

[iliasin]

Doit on croire Emmanuel Kant lorsqu'il dit que la guerre est l'état permanent de l'homme...

Doit on suivre le message coranique et répondre la violence par la violence, ou plus exactement légitimer la "guerre" pour des prétextes théologiques...

Doit on se résigner à accepter la violence comme partie intégrante de la personnalité humaine(comme le faisait les gréco-latins avec leurs héros mythique, belliqueux à souhait), et l'intégrer dans notre "quotidien" morale, comme étant une fatalité...

Ou bien doit on défendre les valeurs de paix, de joie et de fraternité même si l'humanité n'est pas encore prête à les comprendre; serions nous pour autant naïfs et idéalistes...

La violence a-t-elle une justification(théologique ou bien morale) comme le pensent les musulmans, ou bien doit-on prêcher les étoiles pour obtenir un signe dans la nuit, ou en d'autres terme n'est-il pas plus courageux de promouvoir la paix plutôt que di'immiscer l'intolérance et la haine de l'autre chez des enfants qui n'ont pourtant pas demandé autant...

la violence est-elle vraiment rédemptrice ou ne sert-elle qu'à reproduire une logique de haine dont personne ne sortira gagnant...

En tout cas, si tout le monde avait foi aux valeurs d'amour et de générosité, ce genre de question ne se poserait pas, ce qui me fait dire que si l'universalité des valeurs humaines étaient respectée, nous serions tous égaux devant la douleur et le bonheur, et cette état de conscience doit se baser sur un message(chrétien, boudhiste ou laïque, importe peu...), prônant le dialogue, la patience et le calme devant les "intempéries" de la vie...

Question à mes frères musulmans, vous tenez toujours autant à ces versets qui appellent à la guerre et à la violence, les trouvez-vous opportuns dans le nouveau contexte mondial, et ne participe-t-il pas à donner une piètre image de Dieu et de l'humanité: l'éternel débat entre les idéalistes et les cyniques, ceux qui subissent le monde, et ceux qui se permettent le droit de vouloir le changer...avec tous mes rerspects à chacuns, en espérant n'avoir indisposer personne, ce n'est qu'un sujet à géométrie variable qui est conditionné par notre conception du monde, et notre degré d'implication dans notre foi, quelle qu'elle soit...

chère aliocha, lorsqu'une personne prendra ta fille ou ton fils et qu'il la menacera de la violer et la tuer tu comprendras pourquoi Dieu veut qu'on inflige a ses infâmes individus un châtiment exemplaire.

pour l'instant tu vis dans ton monde de paix intérieur, tu nies la réalité des choses

aliocha, pour qu'il y est la paix il faut faire la guerre contre le mal

il y'a dans la loi du talion une préservence de la vie.

Dieu est infiniment sage, qui peut contester avec lui, a peine tu veux l'ouvrir qu'il te montre tes erreurs un milliers de fois

[IIuowolus]

chère aliocha, lorsqu'une personne prendra ta fille ou ton fils et qu'il la menacera de la violer et la tuer tu comprendras pourquoi Dieu veut qu'on inflige a ses infâmes individus un châtiment exemplaire.

Pis c'est qui, qui tuera le bourreau ?

[Tokugawa Ieyasu]

Doit on croire Emmanuel Kant lorsqu'il dit que la guerre est l'état permanent de l'homme...

Oui car la paix durable rendra l'homme décadent et donc la société dont il est issu, instable ce qui amènera à une nouvelle ère de guerre.

[vuth]

Bonjour,

Toutes les religons comprennent des enseignements de bonté, de bien, d'humanité, de paix.
Nous pouvons dire que les actes néfastes proviennent de l'incompréhension de l'enseignement, de la cupidité et de l'égoisme de certains,
de la non-réactivité des autres co-religionnaires ou pas pour empêcher la mauvaise action ...
et dire que tout cela reflète le mal.

Si nous voulons comprendre la perversion de l'enseignement, ou simplement le non-humanisme, il faut appréhender le mal.

Au début de la création, il n'y a pas de mal dans le monde. Il n'y a que la Vie qui nait en l'éternité, les univers qui fleurissent.
Notre univers évolue ainsi jusqu'au pensant, donc l'aboutissement (?) présent est l'humain.

Devons-nous dire que le mal est en l'homme ?
Pas exactement.

Le problème vient de l'entité.
Tant que l'entité ne se voit pas trop, elle est intégrée et vit en bon rapport avec le reste, l'environnement et l'humanité.
Quand cette entité se perçoit trop, elle commence à développer et élever son ego jusqu'à ne plus voir qu'elle et seulement elle,
essayer absolument de vivre jusqu'à asservir les autres, y compris en les supprimant.
Et ainsi nait le mal.
Et ainsi se répend le mal.

Comment le reconnaître ?
Il ne faut pas se fier à l'écoute car il vous dira toujours qu'il est de bien, qu'il ne vous veut que du bien...
C'est à ses actes qu'on le surprend.
Le mal ne peut s'imposer que par le mensonge et la tuerie, car il n'est pas naturel, il n'offre pas d'avenir.

La force du mal est le controle de l'esprit, de la pensée autre, pour convaincre de sa toute puissance et de son invulnérabilité.
La faiblesse du mal, c'est que ce n'est qu'une illusion.
Quand on se rend compte de cela, on est à même de le combattre.
Et il faut le combattre.
Car le mal se développe toujours au détriment de l'humanité toute entière.

C'est donc à l'ensemble humain de réagir, toutes croyances et non-croyances confondues.
Il faut s'unir.
Seule l'unité permettra de discerner globalement l'extension du mal, et l'action à mener pour y remédier.
Seulement toutes les forces de bien réunies donneront les moyens nécessaires.

... ...

[samnet62]

Ben il n'y a pas de Paix sans guerre

Va dire ça à Ghandi !

[samnet62]

chère aliocha, lorsqu'une personne prendra ta fille ou ton fils et qu'il la menacera de la violer et la tuer tu comprendras pourquoi Dieu veut qu'on inflige a ses infâmes individus un châtiment exemplaire.

pour l'instant tu vis dans ton monde de paix intérieur, tu nies la réalité des choses

aliocha, pour qu'il y est la paix il faut faire la guerre contre le mal

il y'a dans la loi du talion une préservence de la vie.

Dieu est infiniment sage, qui peut contester avec lui, a peine tu veux l'ouvrir qu'il te montre tes erreurs un milliers de fois

Tu parle de sagesse pour légiférer la vengeance, mais quelle sagesse y a t'il quand on laisse place à nos instincts les plus primitifs ? J'en ai déjà parler ici, mais même les animaux se défendent quand ils sont attaqués.
La sagesse c'est justement de combattre ses instincts. Ce livre médiocre qu'on appelle coran, et que tu venere tant, n'a aucunement besoin de rappeller qu'il faut rendre coup pour coup, puisque c'est l'aspect naturel de l'homme. Dés l'enfance, si un autre te prend un jouet, tu va lui sauter dessus. La veritable sagesse c'est ça :

" Puisque la haine ne cessera jamais avec la haine, la haine cessera avec l'amour. "

Bouddha.

Mahomet, ce barbare de bédoin immoral et pervers, qui prone la violence et la dépravation sexuel, n'aurait jamais eut des paroles aussi censé. Resultat aujourd'hui, nous avons 600 millions de bouddhistes dont nous n'avons rien à repproché, et d'un autre coté le monde musulman qui est à feux et à sang ... quelle sagesse !

[Sosa]

Ne sont boudistes que les moines ce qui veut dire grosso-modo que quelques milliers et comme tu dis le coran ne fait que légitimier une réaction naturel de l'homme face au mal ,l'auto-défense . Prendre l'exemple de Ghandi est une arnaque ,avec ou sans lui les britanniques seraient partis .

[iliasin]

Tu parle de sagesse pour légiférer la vengeance, mais quelle sagesse y a t'il quand on laisse place à nos instincts les plus primitifs ?

monsieur samnet, si tu ne tues pas le meurtrier il recommencera a tuer,

alors je te pose une question, laisserais tu un homme tuer ta fille ou ton fils? ou bien le tuera tu avant qu'il ne tue ton fils?

répond sincèrement


J'en ai déjà parler ici, mais même les animaux se défendent quand ils sont attaqués.

La sagesse c'est justement de combattre ses instincts.

justement samnet, la sagesse c'est de combattre le mal pour qu'il n'y est plus ce genre d'instinct

Ce livre médiocre qu'on appelle coran, et que tu venere tant, n'a aucunement besoin de rappeller qu'il faut rendre coup pour coup, puisque c'est l'aspect naturel de l'homme. Dés l'enfance, si un autre te prend un jouet, tu va lui sauter dessus. La veritable sagesse c'est ça :

là monsieur vous vous trompez, on ne parle pas des aléas d ela vie mais de la guerre

les aléas de la vie , le coran dit de pardonner et de répondre de la plus belle des manières, et celu iqui était un ennemi deviendra un ami chaleureux.

nous on parle de choses sérieuses, comme les meurtriers.

" Puisque la haine ne cessera jamais avec la haine, la haine cessera avec l'amour. "

faux, même gandhi s'est trompé, il a donné tant d'amour, mais le genre humain n'accepte pas tout, ils l'ont tué le pauvre a quoi a servi sa cause s'il n'a pas pu changer les gens? voilà pourquoi dieu nous dit qu'il y'a une préservation de la vie dans la loi du talion.

Mahomet, ce barbare de bédoin immoral et pervers, qui prone la violence et la dépravation sexuel, n'aurait jamais eut des paroles aussi censé. Resultat aujourd'hui, nous avons 600 millions de bouddhistes dont nous n'avons rien à repproché, et d'un autre coté le monde musulman qui est à feux et à sang ... quelle sagesse !

monsieur abstenez vous de dire de tels sottises, les plus grand hommes de l'histoire ont dit le plus grand des hommes est mohammed, sa sagesse surpasse tout le monde, i laide l'orphelin et la veuve, il donne tout ce qu'il peut donner aux pauvre, ils défend les faibles , se bat contre l'injustice

le prophète sws a dit une heure a défendre la justice vaut mieux que 60 ans d'adoration dans le jeûne et la prière

le prophète était dur envers les meurtriers qui tuent des vies pour un rien et il était le plus généreux envers les faibles et les croyants, c'est cela la vie monsieur samnet, mais vous n'avez pas la sagesse d ele concevoir

le jour du jugement , vous direz, "Dieu que tu sois glorifié toi le sage des sages"

jésus lui même donnait des coups a celui qui le méritait

Luc 12:47 Or cet esclave qui a connu la volonté de son maître, et qui ne s'est pas préparé et n'a point fait selon sa volonté, sera battu de plusieurs coups ;

monsieur la réprimande et la correction est un bien immense pour l'humanité

[samnet62]

Ne sont boudistes que les moines ce qui veut dire grosso-modo que quelques milliers et comme tu dis le coran ne fait que légitimier une réaction naturel de l'homme face au mal ,l'auto-défense . Prendre l'exemple de Ghandi est une arnaque ,avec ou sans lui les britanniques seraient partis .

Dire ne sont bouddhistes que les moines reviendrai a dire ne sont chrétiens que les pretres, j'ai jamais lu quelque chose d'aussi ridicule !

Pour developper ma pensée, entre nous, le terrorisme islamiste represente combien, 80, 85 % du terrorisme mondial ? si ce n'est plus !
Il est impossible de nié qu'il y a un enorme probleme avec cette " religion " que l'ont ne retrouve pas ailleur, jamais tu ne verra un bouddhiste faire un attentat suicide en scandant " Bouddha est grand " juste avant de se faire sauter, ou un chrétien en criant " Jésus est grand "
Pourquoi on ne retrouve pas ça dans les autres religions ? ceux qui font l'autruche, ou les musulmans modérés grands fantasmeurs d'un islam d'amour et de paix qui n'a jamais existé, dirons que ces gens interpretent mal le coran, qu'ils sont manipulés ... alors que ironie de l'histoire, le coran se défini lui même comme un livre sans ambiguités.

Cessons de nous voilés la face, une religion d'amour et de paix, engendre forcement des gens que l'ont peut prendre pour modéle non ? Alors que les chrétiens peuvent cité des gens comme l'Abbé Pierre ou Soeur Thérésa qui ont consacrés leurs vies pour les autres. Les Hindous ont leur Ghandi justement, les bouddhistes, l'actuel Dalai Lama.
Ou est donc celui que les musulmans citerons en exemple ?

Pourquoi il n'y a rien, ou si peu de choses a se mettre sous la dent quand on aborde le sujet de l'islam ?
Pourquoi ces gens s'offusquent quand d'autres qui ne partagent pas leur croyance font des caricatures de leur prophete, mais ne bougent pas quand certains leurs coreligionnaires se servent de l'islam pour justifier leurs atrocités ?

Et tout ces musulmans qui viennent, et viendrons faire leur prosélytisme encore et encore, en parlant pour ne rien dire, en préchant leur soit disant islam d'amour et de paix, quelle hypocrisie !
Mais le probleme n'est il pas la justement ? le prosélytisme n'est il pas fait pour combattre la frustration de ne pas voir les autres penser comme nous ? la base de tout ça, est un sentiment de supériorité, la sensation de detenir la verité. Et nous le voyons, les deux courant religieux qui cause le plus de probleme dans ce monde aujourd'hui : l'islam et l'église évangeliste use fortement du prosélytisme.
Ce n'est qu'un tas de fous imbus de leurs personnes, ils se prennent pour les seigneurs de ce monde, les élus. Aveuglés par leur sensation sans faille d'avoir raisons, certains en arrivent à comettre les pires choses.

[samnet62]

monsieur samnet, si tu ne tues pas le meurtrier il recommencera a tuer,

alors je te pose une question, laisserais tu un homme tuer ta fille ou ton fils? ou bien le tuera tu avant qu'il ne tue ton fils?

répond sincèrement

Et les prisons tu connais pas ?


J'en ai déjà parler ici, mais même les animaux se défendent quand ils sont attaqués.

justement samnet, la sagesse c'est de combattre le mal pour qu'il n'y est plus ce genre d'instinct

Le mal n'engendre que le mal, les etats unis ( pour changer, et ne pas prendre toujours des pays musulmans lol ) malgrés le fait qu'ils punissent de mort les meurtriers, ont un taux de criminalité 100 fois superieur à la France.
là monsieur vous vous trompez, on ne parle pas des aléas d ela vie mais de la guerre

les aléas de la vie , le coran dit de pardonner et de répondre de la plus belle des manières, et celu iqui était un ennemi deviendra un ami chaleureux.

nous on parle de choses sérieuses, comme les meurtriers.

Les rares fois ou le coran parle de pardon, c'est SEULEMENT envers les musulmans
faux, même gandhi s'est trompé, il a donné tant d'amour, mais le genre humain n'accepte pas tout, ils l'ont tué le pauvre a quoi a servi sa cause s'il n'a pas pu changer les gens? voilà pourquoi dieu nous dit qu'il y'a une préservation de la vie dans la loi du talion.

Ghandi par son action à convaincu des millions de gens que la violence n'est pas une solution, c'est une piece essentiel dans la décolonisation de l'empire britatnique, il a joué un roule que l'ont ne peut pas négliger.

monsieur abstenez vous de dire de tels sottises, les plus grand hommes de l'histoire ont dit le plus grand des hommes est mohammed, sa sagesse surpasse tout le monde, i laide l'orphelin et la veuve, il donne tout ce qu'il peut donner aux pauvre, ils défend les faibles , se bat contre l'injustice

Lache t'es sites de propagande islamistes ... mon petit.

le prophète sws a dit une heure a défendre la justice vaut mieux que 60 ans d'adoration dans le jeûne et la prière

le prophète était dur envers les meurtriers qui tuent des vies pour un rien et il était le plus généreux envers les faibles et les croyants, c'est cela la vie monsieur samnet, mais vous n'avez pas la sagesse d ele concevoir

Oui ... Staline aussi, petit naif !

le jour du jugement , vous direz, "Dieu que tu sois glorifié toi le sage des sages"

jésus lui même donnait des coups a celui qui le méritait

Luc 12:47 Or cet esclave qui a connu la volonté de son maître, et qui ne s'est pas préparé et n'a point fait selon sa volonté, sera battu de plusieurs coups ;

monsieur la réprimande et la correction est un bien immense pour l'humanité

Dans ce cas, dommage que Mahomet ne se soit pas fait trancher la tête !

[vuth]

Bonjour,

Accuser est toujours facile, comprendre est beaucoup plus dur, en religion comme pour le reste.
Si on comprend, on "se" comprend, et de là on peut créer l'unité nécessaire pour combattre le mal, même entre ceux qui semblent opposés.

La force du mal est de diviser l'humanité. De là chaque nation, chaque communauté,... ne voit plus que son intérêt...
et ne peut plus se défendre face à un ennemi inhumain.

Parlons du Coran, puisqu'il y a un problème de terroristes islamistes.

Au départ, le Prophète a commencé par diffuser sa foi tranquillement. Les commandements et actions en ce début étaient "semblables" au message chrétien,
à peu de choses près. Ce qui est normal puisqu'il n'y a qu'un seul Dieu.
De son succés sont venu la méfiance, la jalousie, les oppositions (traditionnelles tribales et religieuses)... d'où découlent les guerres régionales.
De cette époque sont apparus les commandements de guerre... qui peu à peu se sont incrusté dans le Coran, puisque le Prophète est un envoyé d'Allah.

La guerre, n'en doutons pas, ce ne sont que des atrocités.
Le véritable problème est l'après Mahomet.
Normalement, après les guerres on revient à la paix. On ordonne un état de prospérité, on organise la vie.
Les commandements de combat n'ont plus lieu d'être. Le musulman fidèle au Prophète et à Allah le sait bien.

Un Prophète, un Elu, comme tout homme sain, sait que l'avenir n'est pas dans le combat, mais dans la Paix, le Coran comprend des commandements de Paix.
Mais l'humain, disons-le le musulman trop avide de gloires (d'Allah ?), de richesses et de conquêtes, va se précipiter dans le Coran pour justifier ses desseins.
Dirons-nous que c'est habile ?
Oui, on imite même la ruse d'Allah pour cela, mais d'autres ont fait la même choses en d'autres religions et pas.

Mais comme le Coran dit la Paix, ce que le vrai musulman comprend tout-à-fait, alors les non-croyants dits "musulmans" commencent à organiser son propre Coran.
Ce qui ne convient pas, on le démode, on le transgresse, on le supprime. Les versets gênant sont invalidés, non reconnus, et les plus profitables mis en valeurs,
recommandés, utilisés.

A ce jeu là, le Coran n'est plus d'Allah, mais sous emprise, et devient humain, avec tous les défauts humains que le mal, les mauvais veulent bien exploiter.
Le vrai Coran, les "bons" commandements à exécuter sont toujours là, suivant l'état du monde en évolution. Le "vrai Coran", c'est Allah.
C'est le djihad intérieur qui doit y mener, comme le dit le Prophète.

Les musulmans capables de le réaliser, le bien, la paix, sont aussi là.
Il ne manque que le discernement et la volonté, il est vrai un peu mis à mal à coup de bombe et de solennité.

Mais que les mauvais ne se réjouissent pas trop vite. Les bombes et le mensonge peuvent leurrer un certain temps,
mais la vérité est en l'homme, créature de Dieu.

Il y a eu des antécédents à ce propos, les plus récents s'appelaient Hitler, Staline...
Ils voulaient aussi écraser l'humanité... cela n'a pas marché.

Les fondamentalistes actuels n'en sont pas différents.
Et ce sont eux qui se feront vaincre.

Ils ont utilisé les musulmans et le nom d'Allah, de Dieu, pour leurs projets, ce seront les musulmans et Allah qui les déferont, avec le reste humain.