Quelle democratie?

[muslim06]

Moi j'aimerais savoir, Pourquoi si on est pas d'accord avec le modele de civilisation dominante, on est considére soit comme un rétrograde, ou comme étant contre ses principes?
exemple, des gens en irak qui ne veulent pas l'imposition du modele américain ou europeen ne veut pas dire qu'ils sont contre les principes de la democratie...
on ne peut pas imposer des modeles de sociéte à ceux qui n'ont pas partager la meme histoire ni la meme culture!
les principes sont universels pas les modeles, les modeles sont historiques...

[drif]

Oui c'est vrai; il ne faut pas impose le model démocratique aux musulmans.

Quand on dit que l'islam et la démocratie ça peut coéxisté c'est comme dire que l'huile est soluble dans l'eau, c'est un non sens.

L'islam n'est pas seulement une religion, c'est surtout un système politique totalitaire. l’Islam depuis son apparition n’a jamais réussi à éliminer les luttes politiques pour le pouvoir au sein du monde musulman où, au contraire, elles ont toujours été meurtrières.
Un démocrate dans le monde musulman s'expose toujours a l'élimination physique, c'est pour cela que la dictature est la seule façon d'avoir un semblant de stabilité , cette dictature utilise souvent l'islam pour s'éterniser (= l'islam est la religion de l'Etat)

[DELETED]

DELETED

[Sosa]

drif il parle de rejeter le mode de vie occidental et non la démocratie qui jusqu'à derniere nouvelle n'a pas été inventé par les occidentaux .

[drif]

La democratie est un pillier essentiel dans l'islam.
Le coran incite les musulmans a se consulter entre eux avant de prendre une decision, d'ou un verset coranique appellé : (la consultation ) ce que reflete l'importance de ce processus dans l'islam.

42:38: qui répondent à l'appel de leur Seigneur, accomplissent la Salat, se consultent entre eux à propos de leurs affaires, dépensent de ce que Nous leur attribuons.

de meme le verset 3:159 ordonne le prophete a consulter ses compagnons 3:159 Et consulte-les à propos des affaires;

Et enfin Abu hurayra dit: je n'ai jamais vu une personne cherchant des consultations de ses proches, plus que fait le prophete mohammed ''.

Donc l'islam rejette la dictaure ainsi que la pensee et la decision unique.


La question qui je pose maintenant, est ce que la democratie dans le monde musulman est toleré par les occidentaux ou plutot elle leurs fait peur ?

Ça n'a rien avoir avec la démocratie, lol ! Même un dictateur consulte ses conseillés et ses sujets, lol !

Ce verset ne sont valables que dans le cadre restreint de l'islam

La démocratie ne fait pas référence à la religion

le coran est trés clair :

Al-i'Imran - 3.32. Dis : “Obéissez à Allah et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Allah n'aime pas les infidèles !


Al-i'Imran - 3.100. ô les croyants ! Si vous obéissez à un groupe de ceux auxquels on a donné le Livre, il vous rendra mécréants après vous ayez eu la foi.

Al-i'Imran - 3.149. ô les croyants ! Si vous obéissez à ceux qui ne croient pas, il vous feront retourner en arrière. Et vous reviendrez perdants.

Al-Muminun - 23.34. Si vous obéissez à un homme comme vous, vous serez alors perdants.


Al-Furqan - 25.52. N'obéis donc pas aux infidèles; et avec ceci (le Coran), lutte contre eux vigoureusement.

[Abdel_du_Un]

Ça n'a rien avoir avec la démocratie, lol ! Même un dictateur consulte ses conseillés et ses sujets, lol !

Ce verset ne sont valables que dans le cadre restreint de l'islam

La démocratie ne fait pas référence à la religion

le coran est trés clair :

Al-i'Imran - 3.32. Dis : “Obéissez à Allah et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Allah n'aime pas les infidèles !


Al-i'Imran - 3.100. ô les croyants ! Si vous obéissez à un groupe de ceux auxquels on a donné le Livre, il vous rendra mécréants après vous ayez eu la foi.

Al-i'Imran - 3.149. ô les croyants ! Si vous obéissez à ceux qui ne croient pas, il vous feront retourner en arrière. Et vous reviendrez perdants.

Al-Muminun - 23.34. Si vous obéissez à un homme comme vous, vous serez alors perdants.


Al-Furqan - 25.52. N'obéis donc pas aux infidèles; et avec ceci (le Coran), lutte contre eux vigoureusement.

Il n’existe pas une démocratie mais des démocraties, puisqu’il existe différents peuple et cultures.
Quand les intérêts d’un peuple s’oppose à celui d’un autre, et que ces deux peuples n’ont pas souverainement choisit de vivre ensemble et de partager leurs biens commun, et des lois commune, il n’y pas règne de la démocratie même si chacun des deux peuples vit démocratiquement.

Ainsi du fait des particularisme locaux, ou religieux, et de revendications refusés aux minorités, on peut dire qu’il n’existe aucune vraie démocratie dans le monde !

Concernant l’islam, voici les points qui montrent que bien que l’autorité suprême revient à Dieu, sur terre c’est le choix humain qui prévaut

Islam conte la dictature :

An-Nisaa - 4.75. Et qu'avez vous à ne pas combattre dans le sentier d'Allah, et pour la cause des faibles : hommes, femmes et enfants qui disent : “Seigneur ! Fais-nous sortir de cette cité dont les gens sont injustes, et assigne-nous de Ta part un allié, et assigne-nous de Ta part un secoureur

Islam contre extrémisme

"Pas d'enrôlement forcé en Islam, car la droiture s'est certainement démarqué de l'égarement, ainsi celui qui renie l'extrémisme tout en croyant en Dieu, a sûrement saisi l'appui le plus ferme, qui ne souffre aucune fissure, et Dieu est Audient et Omniscient."

indépendance de la justice :


Al-Baqara - 2.188. Et ne dévorez pas mutuellement et illicitement vos biens, et ne vous en servez pas pour corrompre des juges pour vous permettre de dévorer une partie des biens des gens, injustement et sciemment.
An-Nisaa - 4.58. Certes, Allah vous commande de rendre les dépôts à leurs ayants droit, et quand vous jugez entre des gens, de juger avec équité. Quelle bonne exhortation qu'Allah vous fait ! Allah est, en vérité, Celui qui entend et qui voit tout.

Chaque peuple ses règles :


Al-Maidah - 5.42. Ils sont attentifs au mensonge et voraces de gains illicites. S'ils viennent à toi, sois juge entre eux ou détourne toi d'eux. Et si tu te détournes d'eux, jamais ils ne pourront te faire aucun mal. Et si tu juges, alors juge entre eux en équité. Car Allah aime ceux qui jugent équitablement.

Al-Maidah - 5.43. Mais comment te demanderaient-ils d'être leur juge quand ils ont avec eux la Thora dans laquelle se trouve le jugement d'Allah ? Et puis, après cela, ils rejettent ton jugement. Ces gens-là ne sont nullement les croyants .



Al-Maidah - 5.47. Que les gens de l'évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

Sur terre, l’homme a le choix de vivre comme il l’entend :

Al-Ahzab - 33.28. ô Prophète ! Dis à tes épouses : “Si c'est la vie présente que vous désirez et sa parure, alors venez ! Je vous demanderai [les moyens] d'en jouir et vous libérerai [par un divorce] sans préjudice.

Al-Maidah - 5.48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez .

Al-Mumtahana - 60.10. ô vous qui avez cru ! Quand les croyantes viennent à vous en émigrées, éprouvez-les; Allah connaît mieux leur foi; si vous constatez qu'elles sont croyantes, ne les renvoyez pas aux mécréants. Elles ne sont pas licites [en tant qu'épouses] pour eux, et eux non plus ne sont pas licites [en tant qu'époux] pour elles. Et rendez-leur ce qu'ils ont dépensé (comme mahr). Il ne vous sera fait aucun grief en vous mariant avec elles quand vous leur aurez donné leur mahr. Et ne gardez pas de liens conjugaux avec les mécréantes . Réclamez ce que vous avez dépensé et que (les mécréants) aussi réclament ce qu'ils ont dépensé. Tel est le jugement d'Allah par lequel Il juge entre vous, et Allah est Omniscient et Sage.

Liberté individuel et collective par rapport à Dieu :

Hud - 11.15. ceux qui veulent la vie présente avec sa parure, Nous les rétribuerons exactement selon leurs actions sur terre, sans que rien leur en soit diminué.

Al-Muzzammil - 73.19. Ceci est un rappel . Que celui qui veut prenne une voie [menant] à son Seigneur.


Al-Isra - 17.18. Quiconque désire [la vie] immédiate Nous nous hâtons de donner ce que Nous voulons; à qui Nous voulons. Puis, Nous lui assignons l'Enfer où il brûlera méprisé et repoussé.

Ash-Shura - 42.20. Quiconque désire labourer [le champ] de la vie future, Nous augmenterons pour lui son labour. Quiconque désire labourer [le champ] de la présence vie, Nous lui en accorderons de [ses jouissances]; mais il n'aura pas de part dans l'au-delà.



8.53. C'est qu'en effet Allah ne modifie pas un bienfait dont Il a gratifié un peuple avant que celui-ci change ce qui est en lui-même . Et Allah est, Audient et Omniscient.

Celui qui signe le contrat d’être musulman accepte les contraintes de se soumettre au lois divines qu’il a donné pour gérer la vie du musulman sur terre :


Al-Maidah - 5.50. Est-ce donc le jugement du temps de l'Ignorance qu'ils cherchent ? Qu'y a-t-il de meilleur qu'Allah, en matière de jugement pour des gens qui ont une foi ferme ?

An-Nisaa - 4.65. Non ! ... Par ton Seigneur ! Ils ne seront pas croyants aussi longtemps qu'ils ne t'auront demandé de juger de leurs disputes et qu'ils n'auront éprouvé nulle angoisse pour ce que tu auras décidé, et qu'ils se soumettent complètement [à ta sentence].

Al-Maidah - 5.49. juge alors parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, et prends garde qu'ils ne tentent de t'éloigner d'une partie de ce qu'Allah t'a révélé. Et puis, s'ils refusent (le jugement révélé) sache qu'Allah veut les affliger [ici-bas] pour une partie de leurs péchés. Beaucoup de gens, certes, sont des pervers.


Au jour du jugement dernier :plus de démocratie mais la souveraineté totale de Dieu :


An-Naml - 27.78. Ton Seigneur décidera certes entre eux par son jugement; et Il est le Tout Puissant, le Sage.

Al-An'am - 6.62. Ils sont ensuite ramenés vers Allah, leur vrai Maître. C'est à Lui qu'appartient le jugement et Il est le plus prompt des juges.


Al-Hajj - 22.56. La souveraineté ce jour-là appartiendra à Allah qui jugera parmi eux. Ceux qui auront cru et fait de bonnes oeuvres seront dans les Jardins de délice,

[drif]

Lol ! ça ressemble vachement aux bricolages des concordistes relatif aux soi-disant miracles scientifiques du Coran qui font croire que toutes les découvertes modernes sont dans le coran.
Il faut donc ajouter la démocratie sur la liste de ces miracles, mais juste ajouter, parce que la réalité c'est tout l'inverse comme d'habitude

Il n y a pas trente six mille façon d'être démocratique, il y en a qu'une seule : séparation de la politique et du religieux

Allah dit qu'il ne faut pas obéir a des hommes comme nous, mais les affaires de ce monde doivent être gérés par des hommes comme nous, Dieu lui s'occupe des arrières mondes.

Je vous laisse donc a vous entêtez a ne pas vouloir voir en face la réalité

[Abdel_du_Un]

Lol ! ça ressemble vachement aux bricolages des concordistes relatif aux soi-disant miracles scientifiques du Coran qui font croire que toutes les découvertes modernes sont dans le coran.
Il faut donc ajouter la démocratie sur la liste de ces miracles, mais juste ajouter, parce que la réalité c'est tout l'inverse comme d'habitude

Comme j'ai dit la démocratie n'existe pas mais il existe des démocraties:
ça veut tout dire!

Il n y a pas trente six mille façon d'être démocratique, il y en a qu'une seule : séparation de la politique et du religieux

ça c'est votre culture, votre démocratie

Allah dit qu'il ne faut pas obéir a des hommes comme nous, mais les affaires de ce monde doivent être gérés par des hommes comme nous, Dieu lui s'occupe des arrières mondes.

c'est tout le contraire de ce que Dieu dit, mais on n'avançerait si vous donniez des références univoque

Je vous laisse donc a vous entêtez a ne pas vouloir voir en face la réalité

encore une fois c'est votre réalité, moi j'ai cité Allah et j'ai détaillé ces versets!

[Sosa]

La démocratie c'est le pouvoir aux mains du peuple et non la politique en dehors de références religieuses drif.

[muslim06]

Oui c'est vrai; il ne faut pas impose le model démocratique aux musulmans.

Je n'ai jamais dit cela! en plus tu fais une grave érreur, tu parle de "modele democratique", comme si c'était le meme partout que ce soit en amérique ou en europe...Ce que je disait c'est qu'il fallait pas imposer des modeles de "société" , mais pour ce qui est des principes de la democratie, c'est different!

[VT61]

Celui qui signe le contrat d’être musulman accepte les contraintes de se soumettre au lois divines qu’il a donné pour gérer la vie du musulman sur terre :

donc, un musulman ne peut respecter a la foi les enseignement du coran et les precepts de la démocratie cqfd

[Abdel_du_Un]

donc, un musulman ne peut respecter a la foi les enseignement du coran et les precepts de la démocratie cqfd

quels préceptes?

[VT61]

tous les régimes musulmans sont totalitaires -

[DELETED]

DELETED

[Tokugawa Ieyasu]

La réponse se trouve chez Sion.