C'est fou ce qu'il faut se répéter ici ! Ce n'était pas encore écrit au temps supposé d'Abraham ! Même la Bible ne peut être rétroactive !bercam a écrit : «Quand un homme aura deux femmes, l'une aimée, et l'autre haïe, etc. » (Deutéronome 21 :15-17)
c'est simple alors , cites moi ou il est écrit que Ismaël (p)est illégitime ?spin a écrit :Bonsoir (vu d'ici),
C'est fou ce qu'il faut se répéter ici ! Ce n'était pas encore écrit au temps supposé d'Abraham ! Même la Bible ne peut être rétroactive !
à+
Livre de la Genèsebercam a écrit : C’est ton opinion mais pas celle de la Bible !
eowyn a écrit : Livre de la Genèse
Chapitre 21
Mais Dieu dit à Abraham: " Que cela ne déplaise pas à tes yeux, à cause de l'enfant et de ta servante; quoi que Sara te demande, consens-y, car c'est d'Isaac que naîtra la postérité qui portera ton nom.
La légitimité est à Isaac, pas Ismael.
Je ne comprends rien à ce que tu dis.bercam a écrit :
Ismaël et sa mère Agar ont donc quitté Sara longtemps avant la naissance d’Isaac. Comment Ismaël aurait-il pu se moquer d’Isaac alors que ce dernier n’était pas encore né et qu’Ismaël n’était encore qu’un petit enfant lorsqu’il est parti ? Vous voyez à présent où se trouve l’interpolation.
Livre de la Genèse
Chapitre 21
1 Yahweh visita Sara, comme il l'avait dit; Yahweh accomplit pour Sara ce qu'il avait promis.
2 Sara conçut et enfanta à Abraham un fils dans sa vieillesse, au terme que Dieu lui avait marqué.
3 Abraham donna au fils qui lui était né, que Sara lui avait enfanté, le nom d' Isaac.
4 Et Abraham circoncit Isaac, son fils, à l'âge de huit jours,
5 comme Dieu le lui avait ordonné.
6 Abraham avait cent ans à la naissance d'Isaac, son fils. Et Sara dit: " Dieu m'a donné de quoi rire; quiconque l'apprendra rira à mon sujet. "
7 Elle ajouta " Qui eût dit à Abraham Sara allaitera des enfants? Car j'ai donné un fils à sa vieillesse. "
8 L'enfant grandit, et on le sevra. Abraham fit un grand festin le jour où Isaac fut sevré.
9 Sara vit le fils d'Agar, l'Égyptienne, qu'elle avait enfanté à Abraham, qui riait,
10 et elle dit à Abraham: " Chasse cette servante et son fils; car le fils de cette servante ne doit pas hériter avec mon fils, avec Isaac. "
11 Cette parole déplut beaucoup aux yeux d'Abraham, à cause de son fils Ismaël.
12 Mais Dieu dit à Abraham: " Que cela ne déplaise pas à tes yeux, à cause de l'enfant et de ta servante; quoi que Sara te demande, consens-y, car c'est d'Isaac que naîtra la postérité qui portera ton nom.
13 Néanmoins du fils de la servante je ferai aussi une nation, parce qu'il est né de toi. "
14 Abraham s'étant levé de bon matin, prit du pain et une outre d'eau, les donna à Agar et les mit sur son épaule; il lui remit aussi l'enfant, et il la renvoya.
15 Elle s'en alla, errant dans le désert de Bersabée.
eowyn a écrit : Je ne comprends rien à ce que tu dis.
Jean Moulin a écrit :Et si tu nous disais où il est écrit qu'Ismaël est le fils de la promesse !
Je lis dans la Genèse 17bercam a écrit :
le Coran relate l’alliance conclue entre Dieu, Abraham et son fils unique Ismaël. Ce jour là, Abraham, Ismaël et tous les hommes du foyer ont été circoncis alors qu’Isaac n’était pas encore né. «Et Abraham était âgé de quatre-vingt dix-neuf ans, quand il circoncit la chair de son prépuce ; Et Ismaël son fils, était âgé de treize ans, lorsqu'il fut circoncis en la chair de son prépuce. En ce même jour-là Abraham fut circoncis, et son fils Ismaël aussi. Et tous les gens de sa maison, tant ceux qui étaient nés en la maison, que ceux qui avaient été achetés des étrangers par argent, furent circoncis avec lui. » (Genèse 17 :24-27)
Isaac naît un an plus tard et est circoncis après huit jours. «Et Abraham circoncit son fils Isaac âgé de huit jours, comme Dieu lui avait commandé. Or Abraham était âgé de cent ans quand Isaac son fils lui naquit.» (Genèse21 : 4-5)
Donc, lorsque cette alliance entre Dieu et Abraham a été scellée (circoncision et sacrifice), Abraham était âge de quatre-vingt-dix-neuf ans et Ismaël de treize ans. Lorsque Isaac naît un an plus tard, Abraham était âgé de cent ans. Les descendants d’Ismaël, à savoir le Prophète Mohamed (PSAL) et tous les musulmans, demeurent à ce jour fidèles à ce pacte de la circoncision. Dans chacune des cinq prières quotidiennes obligatoires, les musulmans à travers le monde saluent Abraham et ses descendants en plus de leur salut au Prophète Mohamed (PSAL) et à ses descendants
fait attention aux âges !!
tu verras l'interpolation ainsi que le niveau en math de l'époque !
Je suppose que ça ne s'adresse plus vraiment à moi, mais bon...bercam a écrit : c'est simple alors , cites moi ou il est écrit que Ismaël (p)est illégitime ?
nulle part !
, et je doute fort qu'Abraham ait seulement existé, et s'il a existé je doute encore plus qu'il ait été monothéiste. Si, j'ai parfaitement compris qu'une fois de plus un musulman veut nous faire prendre les vessies pour des lanternes. Tu n'es pas le premier ici et ailleurs à tenter cette manipulation des textes !bercam a écrit :
peut-être n'as tu pas compris , ces versets concernent en réalité Ismaël !
Il n'y a aucune interpolation de noms ! La circoncision est une chose, le fils de la promesse en est une autre !bercam a écrit :ceux qui ont fait cette interpolation de noms ,n'ont même pas prient la peine de changer les âges de chacun !
mort de rire !bercam a écrit :Dans quel passage de la Bible est-il écrit que Dieu ne conclurait aucune alliance avec Ismaël ?
nulle part !
n'oublies pas Ismaël et Isaac (pse) étaient tous deux prophètes de Dieu , et tous deux bénis de Dieu !
sinon par rapport à l'interpolation ?
Ou sur le compte de l'art de se tromper en essayant de bidouiller la réalité !drif a écrit :Laisse tombé la bible falsifiée et contente toi de ton coran, même si le Coran a complètement oublié qu'Ismaël avait une mère. A mettre sur le compte de l'art de dissimuler l'artifice
Les musulmans se retrouvent confrontés à une grossière erreur voulue sciemment de la part de mahomet qui voulait s'installer comme prophète descendant d'Ismael.Jean Moulin a écrit :Ou sur le compte de l'art de se tromper en essayant de bidouiller la réalité !
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