Qu'est-ce que les Sans Dieu? Ont-ils une religion?

La science et la religion ne sont plus incompatibles. The Daily Telegraph, Londres, 26 mai 1999.
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Arcadia

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Ecrit le 26 nov.04, 06:58

Message par Arcadia »

xiavier
Et Jésus avait dit de redevenir comme de petits enfants. À chacun de choisir. Que celui qui a des oreilles entendent.


Très beau passage qui en veut dire plus long qu’il n’y parait. Phrase à méditer….


Amitiés.

Wiwi

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Ecrit le 26 nov.04, 08:11

Message par Wiwi »

arcadia a écrit :xiavier
Et Jésus avait dit de redevenir comme de petits enfants. À chacun de choisir. Que celui qui a des oreilles entendent.

Très beau passage qui en veut dire plus long qu’il n’y parait. Phrase à méditer….
Très beau passage!!! Au contraire, dangereux.

Beaucoup de gens peuvent changer la face du monde, mais on cherche à les manipuler en les traitant comme des enfants. Si Jésus a bien dit cela, c’est qu’il ne souhaite pas voir l’humanité évoluer et se rendre compte que Dieu est inutile. Il est tellement facile de manipuler un enfant, alors qu’un adulte…

septour

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Ecrit le 26 nov.04, 08:15

Message par septour »

NE DIT ON PAS DES JEUNES ENFANTS QU'ILS SONT NAIFS,C'EST A DIRE QU'ILS ONT FACILITÉ A CROIRE SANS DOUTER?
C' EST DE CETTE PARTICULARITÉ DONT LE CHRIST PARLE,MAIS LA ENCORE SOUS FORME D'IMAGE.
EN FIN DE COMPTE ,IL SAGIT DE NE PAS JUGER SES PENSÉES,D'ETRE OUVERT. :D SEPTOUR

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Ecrit le 26 nov.04, 09:15

Message par Bryand »

septour a écrit :NE DIT ON PAS DES JEUNES ENFANTS QU'ILS SONT NAIFS,C'EST A DIRE QU'ILS ONT FACILITÉ A CROIRE SANS DOUTER?
C' EST DE CETTE PARTICULARITÉ DONT LE CHRIST PARLE,MAIS LA ENCORE SOUS FORME D'IMAGE.
EN FIN DE COMPTE ,IL SAGIT DE NE PAS JUGER SES PENSÉES,D'ETRE OUVERT. :D SEPTOUR
C'est plus qu'une image. Chaque homme doit être enfant éternellement, sans malice autrement dit. Et chacun doit être enfant parce que Dieu est Père.
Les enfants sont encore comparés à des brebis: celles qui vont hors du sentier battu sont la proie des "loups": cette fois-ci "loups" est une image et représentent le MAl qui habite notre monde dans les mauvais hommes.
"Tel brille au second rang qui s'éclipse au premier"

xiavier

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Ecrit le 26 nov.04, 09:34

Message par xiavier »

Wiwi a écrit : Très beau passage!!! Au contraire, dangereux.

Beaucoup de gens peuvent changer la face du monde, mais on cherche à les manipuler en les traitant comme des enfants. Si Jésus a bien dit cela, c’est qu’il ne souhaite pas voir l’humanité évoluer et se rendre compte que Dieu est inutile. Il est tellement facile de manipuler un enfant, alors qu’un adulte…
Ce que l'enfant souhaite le plus au monde c'est l'amour: rien ne compte plus au monde pour l'enfant que de voir les autres l'aimer; et quand il voit souffrir, cela le rend triste. Voilà pourquoi Jésus a choisi l'emfant comme modèle.
D'ailleurs, lorsque les apôtres se demandaient entre eux qui est le plus grand, Jésus les a interpelés, et il fit venir un enfant auprès de lui en le désignant aux apôtres: <<Voilà qui est le plus grand>>, celui qui se rend semblable à l'enfant dont le coeur ne désire qu'aimer et être aimé en servant bien pour rendre content ceux qu'il aime.

Aussi parce que l'enfant n'a pas l'orgueil en lui, ce péché qui est la cause de bien des fléaux.

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Ecrit le 26 nov.04, 09:49

Message par septour »

UN ENFANT C'EST AUSSI CRUEL QUE DIRECT.IL NE FAUDRAIT PAS L'OUBLIER.
SA SOIF D'AMOUR EST SANS MASQUE COMME CHEZ L,ADULTE.
EN FAIT UN ENFANT C'EST L'HUMAIN "AU NATUREL",AVANT QUE LA VIE NE LUI AIT APPRIS A JUGER SES PROPRES PENSÉES ET LA FACON D'ETRE D'AUTRUI. :D SEPTOUR

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Ecrit le 26 nov.04, 10:08

Message par darksid_1 »

les hommes peuvent etre mauvais peut importe la religion : chrétien, juif, athée, ...

Aucune religions (ou phylosophie) n'a le monopol de la moral(éthique).

xiavier

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Ecrit le 26 nov.04, 10:51

Message par xiavier »

septour a écrit :UN ENFANT C'EST AUSSI CRUEL QUE DIRECT.IL NE FAUDRAIT PAS L'OUBLIER.
SA SOIF D'AMOUR EST SANS MASQUE COMME CHEZ L,ADULTE.
EN FAIT UN ENFANT C'EST L'HUMAIN "AU NATUREL",AVANT QUE LA VIE NE LUI AIT APPRIS A JUGER SES PROPRES PENSÉES ET LA FACON D'ETRE D'AUTRUI. :D SEPTOUR
Il faudrait comparer les enfants de jadis avec les enfants d'aujourd'hui. Si vous négligez les enfants et que les enfants sont laissés à eux-mêmes sans amour, cela peut être terrible. Les enfants d'aujourd'hui sont laissés à eux-mêmes et sont désemparés: sexe, drogue, manque de respect très tôt dans leur vie...

Il y a tout de même de bons enfants, j'en connais, et ceux du temps de Jésus (et n'allons pas si loin: ceux de notre siècle s'ils ont eu de bons parents) sont cités pour refléter ce qu'on leur apprend: le bien (malheureusement aujourd'hui trop souvent le mal).
Mais les enfants sont aussi ceux qui pardonnent facilement... C'est triste de considérer les mauvais exemples d'enfant: il faudrait se demander comment il se fait que nous en soyons rendus là?

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Ecrit le 26 nov.04, 11:08

Message par Wiwi »

On a perdu le file de départ. Je répondais à une citation en parlant de l’homme adulte et ces responsabilités et vous me parlez d’enfant ???

Je sais très bien qu’un enfant est plus innocent qu’un adulte, mais un enfant ne peut être responsable du monde. C’est donc bien à l’adulte qu’il faut s’adresser.

Mais, je comprend mieux le problème qui se passe. Il y a deux visions opposées. Comment l’homme qui fuit ces responsabilités peut-il accepter que d’autres les prennent à leur place? Le faite d’entendre des croyants traiter les sans dieu d’immorale n’est donc pas étonnant. L’homme libre qui arrive à avoir des valeurs morales sans compromis est une menace direct par sa seul présence à toutes religions qui fait de la morale, l’un de ces fonds de commerce. Si les hommes n’ont pas besoin de Dieu pour être bon, on voit bien le risque pour les institutions religieuses.

---------------------------------------------------------------------

« l’enfant qui sort des sentiers battus, sera la proie du loup »

Très belle manipulation de l’esprit dans cette phrase. Changer l’enfant par l’homme et sa nature et revoyons la même métaphore.

« L’homme qui sort des sentier battus, sera peut-être la proie du loup. »

On voit là que la phrase diffère. Le loup risque d’avoir la tâche plus difficile. L’homme peut autant perdre que gagner sur lui. Et c’est en cela que l’athéisme est différent du christianisme. il ne considère pas l’homme comme un enfant, mais comme un homme avec sa nature.
darksid_1 a écrit : les hommes peuvent etre mauvais peut importe la religion : chrétien, juif, athée, ...
Aaaaaahhhhhhh !!!!!!! j’ai failli avoir une attaque lol. ^^°
Xavier a écrit : C'est triste de considérer les mauvais exemples d'enfant: il faudrait se demander comment il se fait que nous en soyons rendus là?
Là, je suis étonné. C’est comme la pédophilie, les homosexuels, beaucoup de gens croient que cela n’existe que depuis que les médias en parlent, alors que sa existe depuis des millénaires. Ici, c’est la même chose, ce n’est pas parce qu’on le découvre à la TV, qu’on a des statiques de notre époque, que les enfants de l’an 1000 ou l’an 0 étaient épargnés par les même problèmes. Qu’il est facile aujourd’hui de critiquer le monde, mais on en oublie que la seul différence à il y a 2 siècles, c’est la présence des médias. Quand serait-il, si ils avaient existé de tout temps?

Gabriel Ange

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Ecrit le 26 nov.04, 11:09

Message par Gabriel Ange »

En fait la qualité première d'un enfant c'est ce pouvoir d'émerveillement face à tout et face à tous et c'est le fait de perdre ce pouvoir qui fait des adultes des Coeurs endurcis et c'est ce pouvoir d'émerveillement que Jésus nous demande de récupérer

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Ecrit le 26 nov.04, 11:26

Message par darksid_1 »

Désolé Wiwi je voulais dire qu'il ait une religion ou non.

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Ecrit le 26 nov.04, 12:11

Message par Arcadia »

Salut Wiwi, tu dis :
Beaucoup de gens peuvent changer la face du monde, mais on cherche à les manipuler en les traitant comme des enfants.


Ce n’est pas le but de la phrase en question, il faut « regarder » au delà des mots. Second degré quoi…


Amitiés.

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Ecrit le 26 nov.04, 12:14

Message par Arcadia »

Bryand
C'est plus qu'une image. Chaque homme doit être enfant éternellement, sans malice autrement dit.


A quelque chose prés, nous sommes d’accord.

Arcadia

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Ecrit le 26 nov.04, 12:17

Message par Arcadia »

Gabriel Ange
En fait la qualité première d'un enfant c'est ce pouvoir d'émerveillement face à tout et face à tous et c'est le fait de perdre ce pouvoir qui fait des adultes des Coeurs endurcis et c'est ce pouvoir d'émerveillement que Jésus nous demande de récupérer



Pour une fois nous sommes d’accord.


Champagne !

Bryand

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Ecrit le 26 nov.04, 20:13

Message par Bryand »

Wiwi a écrit :On a perdu le file de départ. Je répondais à une citation en parlant de l’homme adulte et ces responsabilités et vous me parlez d’enfant ???

Je sais très bien qu’un enfant est plus innocent qu’un adulte, mais un enfant ne peut être responsable du monde. C’est donc bien à l’adulte qu’il faut s’adresser.

...
Le coeur est employé pour représenter le coeur innocent (surtout dit pour l'homme: c'est à l'homme que Jésus s'adresse quand il dit de redevenir comme des enfants et non à des enfants), le coeur doit cesser d'être autre chose qui ne reflèterait pas l'innocence que l'on aurait dû conserver au Jardin d'Éden. Donc le coeur représente aussi L'INNOCENSE À RECONQUÉRIR.

C'est lorsque l'homme s'est posé toutes sortes de questions (sous les instance du Malin) qu'il a laissé l'orgueil l'envahir.

L'adulte manquera toujours à quelque chose s'il se tracasse avec ses questions de libération. Nous ne pouvons être libres qu'en Dieu et laissé Dieu nous diriger au lieu de vouloir tout diriger.
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