Alors quand les arabes sont arrivé, la Palestine n'appartenait nullement aux juifs, mais aux byzantins qui oppressaient les minorités chrétiennes considérés comme hérétiques.
Les rares juifs qui y vivaient n'étaient qu'une petite minorité, la plupart ayant fui lors des massacres commis par les romains.
Les rares juifs qui furent libérés de l'emprise des byzantins se sont par la suite mélangés aux arabes.
Ce fut un soulagement pour ces minorités de voir l'empire byzantin vaincu dans cette région.
Les palestiniens sont le résultats du mélange de tous ces peuples.
Or les juifs de maintenant n'ont aucun rapport avec les quelques rares juifs qui y vivaient au temps de l'occupation byzantine.
Muslims - Qu'est-ce qu'Israël a de si important a vos yeux ?
- Tokugawa Ieyasu
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- SamfaitMal
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Ecrit le 10 mars08, 11:11
Bien sur qu'ils ont un rapport au minimum par la mère !Tokugawa Ieyasu a écrit :Alors quand les arabes sont arrivé, la Palestine n'appartenait nullement aux juifs, mais aux byzantins qui oppressaient les minorités chrétiennes considérés comme hérétiques.
Les rares juifs qui y vivaient n'étaient qu'une petite minorité, la plupart ayant fui lors des massacres commis par les romains.
Les rares juifs qui furent libérés de l'emprise des byzantins se sont par la suite mélangés aux arabes.
Ce fut un soulagement pour ces minorités de voir l'empire byzantin vaincu dans cette région.
Les palestiniens sont le résultats du mélange de tous ces peuples.
Or les juifs de maintenant n'ont aucun rapport avec les quelques rares juifs qui y vivaient au temps de l'occupation byzantine.
Et tu le dis très bien il y a tjrs eu des juifs la-bas qui attendait de retrouver leur terre.
Justice est faite.
Ecrit le 10 mars08, 13:28
Un certain jours les francais l'appelait L'algerie francaise.SamfaitMal a écrit :L'algérie appartenait aux algérien.
La palestine n'a jamais existé, et cette terre appartenait aux juifs.
Rien a voir, donc
Malgres toutes les crimes qu'ils ont commis en algerie ils sont sortis vaincus, la tete basses...
Les arabes et les musulmans ne cederont jamais leurs terres, ils la recupereront meme apres des milliers d'annees..
Lisez bien les livres d'histoire.
- SamfaitMal
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Ecrit le 10 mars08, 14:41
Sauf que c'est pas leur terre.maxwell a écrit : Un certain jours les francais l'appelait L'algerie francaise.
Malgres toutes les crimes qu'ils ont commis en algerie ils sont sortis vaincus, la tete basses...
Les arabes et les musulmans ne cederont jamais leurs terres, ils la recupereront meme apres des milliers d'annees..
Lisez bien les livres d'histoire.
Je pensais que les musulmans se reconnaissaient d'abraham et de l'ancien testament, bon c'est la terre promise alors respectez le choix de votre dieu.
- SamfaitMal
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- Capitaine Caverne
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Ecrit le 10 mars08, 22:25
Mais tu as raison, voilà l'explication !! Bravo à toi. Ce que je suis convaincu par tant d'arguments saillants et précis, vraiment. Je constate aussi que tu te défiles dans les grandes lignes...Allez creuse ta tombe encore un peu plus va.Florent52 a écrit :Mais que ce soit une colonisation ou pas ce que tu n'as toujours pas compris dans ta tête de gamin de 5 ans c'est que tu peux continuer à répéter que c'est la même chose que les français en Algérie tu as des éléments factuels qui font que ça ne se passera pas de toute manière comme les français en Algérie : attachement sacré de ce peuple à cette terre (que ce soit pour de bonnes ou de mauvaises raisons tu te rends bien compte que ce n'est pas un islamiste comme toi qui va les faire changer d'avis), absence de métropole (ce qui n'est pas un élément naïf - "naïf" c'est le mot que tu utilises quand tu n'as pas mieux à opposer-car cette différence fait que les millions de juifs présents en Israël ne pourront pas repartir ailleurs, aucun pays n'acceptera des millions de réfugiés chez lui et eux n'ont pas d'autre endroit où aller) et enfin possession par les juifs de l'arme atomique dont la manière dont ils se comportent avec les palestiniens prouve à tout esprit raisonnable qu'ils n'hésiteront pas à l'utiliser si leur survie est en jeu (c'est d'ailleurs bien pourquoi les arabes de la région, qui sont bien plus nombreux, se gardent bien d'intervenir militairement dans ce conflit, ils n'ont aucun doute eux sur ce que les juifs feraient en cas d'attaque majeure).
Si toi et les tiens ne prenez pas ça en compte lorsque vous réfléchissez à la situation dans cette région vous continuerez indéfiniment à pleurer vos morts, c'est aussi simple que ça. Pour le reste tu peux toujours continuer à "débattre" au café du coin avec tes copains sur le sens du terme "colonisation", "résolution de l'onu" ou "tarte à la crème", ça a autant de sens comme je te le disais, que de continuer pour des allemands à parler de la récupération de l'Alsace et de la Lorraine.
Ce qui fais plaisir c'est que tu parles d'une chose que tu ne maitrises absolument pas, si on devait rentrer dans les détails ça serait vraiment affreux, bref si tu n'es pas capable de démontrer l'inverse de ce que j'ai écrit Autant ne rien dire, merci.
- Capitaine Caverne
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Ecrit le 10 mars08, 22:30
Cela devient ridicule au bout d'un moment de réclamer une terre ou les ancêtres des ancêtres des ancêtres des ancêtres vécurent, mais apparemment c'est légitime pour toi. Quelle rancune, quelle haine, quelle absurdité surtout... Pourquoi Rome ne réclame t'elle pas ces anciens territoires ? Pourquoi le Portugale, l'Espagne n'en font pas de même avec leurs anciennes colonies après tout ?SamfaitMal a écrit : Bien sur qu'ils ont un rapport au minimum par la mère !
Et tu le dis très bien il y a tjrs eu des juifs la-bas qui attendait de retrouver leur terre.
Justice est faite.
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Ecrit le 11 mars08, 04:34
Je te parle religion, tu reconnais en islam l'ancien testament et son caractère divin, n'est ce pas ?Capitaine Caverne a écrit : Cela devient ridicule au bout d'un moment de réclamer une terre ou les ancêtres des ancêtres des ancêtres des ancêtres vécurent, mais apparemment c'est légitime pour toi. Quelle rancune, quelle haine, quelle absurdité surtout... Pourquoi Rome ne réclame t'elle pas ces anciens territoires ? Pourquoi le Portugale, l'Espagne n'en font pas de même avec leurs anciennes colonies après tout ?
Alors reconnait le caractère sacré de cette terre pour les juifs.
Pourquoi désobeis tu a ton dieu ?
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Ecrit le 11 mars08, 05:13
j'ai trouvé ça!!
c'est assez édifiant
La seconde période de règne islamique est la seule qui reste aux musulmans qui veulent affirmer qu'une grande nation arabo-musulmane existait en Terre Sainte avant que les Juifs viennent recréer leur État.
Voyons voir si les Juifs s’emparèrent d’une « contrée bien établie, peuplée et verdoyante » en retournant en Terre d'Israël comme les Arabes l'affirment de nos jours. Tous les récits de voyage et rapports sur la Terre d'Israël de cette époque attestent au contraire d’une région vide de l’Empire ottoman. Voici ce que plusieures personnes ayant voyagés dans cette région on consatatés :
- Ibn Khaldun, un des historiens arabes les plus crédibles, a écrit en 1377 : « La souveraineté juive sur cette terre s'est prolongée sur 1 400 ans... C'est les Juifs qui ont implanté la culture et les coutumes en en s'y étant instalé de manière permanente. » Après 519 ans (non conséquitifs) de domination musulmane sur la Terre d'Israël, Ibn Khaldun a certifié que la culture et les traditions juives étaient encore dominantes.
- Edouard Webbe en 1590 : « Il n'y a rien à Jérusalem mis à part des vieux murs. »
- Henry Maundrell en 1697 : Nazareth, « un village minuscule et sans importance », Jéricho, « une bourgade minable et sale », Acre, « une désolation ».
- L’archéologue britannique Thomas Shaw en 1738 : la Terre Sainte « VIDE, désolée et manquant de tout, qui menque d'habitants ».
- Le comte François Volney en 1785 : « Nous avons du mal à reconnaître Jérusalem, on y compte environ 12 000 habitants. Le pays est désolé et ruiné. »
- Commentaires par des Chrétiens dans les années 1800 : « Les Arabes ne peuvent pas être considérés comme autre chose que des résidants temporaires. Ils ont placés leurs tentes dans un pays ruiné. Ils n'ont rien créé en Terre Sainte. Puisqu'ils sont des étrangers sur cette terre, ils ne sont jamais devenus ses maîtres. »
- Alphonse de Lamartine en 1832 : Mis à part à Jérusalem, il ne rencontra pas âme qui vive et que la Terre d'Israël était « le tombeau de tout un peuple [Hébreux] ».
- William Thackeray en 1844 : « La région est abandonnée. Nous n'avons vu aucun animal se déplacer parmi les pierres. »
- Alexandre Keith en 1844 : « La Terre Sainte est arrivée à l’état de désolation total décrit par les prophètes. »
- Le consul britannique en Terre d'Israël, James Pinn en 1857 : « Le pays est presque inhabité, il a grand besoin d'habitants. »
- Le cartographe britannique Arthur Penrhyn Stanley en 1862 : « Ni signes de vie ni habitations en Judée, sur des distances entières. »
- Mark Twain en 1867 : « Pas un seul village dans la Vallée de Jezréel, rien sur 30 miles dans les 2 sens. 2 ou 3 petits groupes de tentes bédouines, mais pas une seule habitation permanente. On peut voyager pendant 10 miles sans rencontrer 10 êtres humains. Déserts sans âme qui vive, collines VIDES, ruine mélancolique de Capharnaüm, stupide village de Tibériade, enterré sous six palmiers. Nous arrivâmes à Tabor sans rencontrer âme qui vive tout au long du chemin. Nazareth est désolée, Jéricho est en ruine, Bethléem et Béthanie, dans leur pauvreté et leur humiliation, ces endroits n’abritent pas une créature vivante. Un pays désolé, dont la terre serait peut-être assez riche si elle n’était abandonnée aux mauvaises herbes. Une étendue silencieuse, triste. À peine y a-t-il un arbre ou un arbuste, çà et là. Même les oliviers et les cactus, ces fidèles amis d’un sol sans valeur, ont quasiment déserté le pays. »
- Le consul américain à Jérusalem en 1880 rapporte que la région contunait son déclin : « La population et la richesse de la "Palestine" n'a pas augmenté pendant les 40 dernières années. »
- B. W. Johnson en 1892 : « Dans la partie de la plaine entre le mont Carmel et Jaffa on voit à peine quelques villages ou autres formes de vie humaine. Caesarea est maintenant entièrement abandonné. La désolation est partout autour de nous. »
- Compte-rendu de la commission royale Britannique de 1913 : « La région est sous-peuplée et est restée économiquement stagnante jusqu'à l'arrivée des premiers pionniers sionistes dans vers la fin des années 1880, qui sont venus pour reconstruire la terre juive. La route qui va de Gaza vers le nord n’est qu’une piste estivale tout juste bonne pour les chameaux et les charrettes. On ne vois ni bosquet d’orangers, ni verger, ni vigne, jusqu’à ce que l’on arrive en vue du village de Yavné. Les maisons sont des torchis. Il n’existe pas d’écoles. La partie orientale en direction de la mer est quasiment désertique. Les villages, dans cette région, sont rares et chichement peuplés. Beaucoup de villages sont désertés par leurs habitants. »
Dawood Barakat, éditeur du journal égyptien Al-Ahram en 1914 : « Les Sionistes sont nécessaires pour le pays : l'argent qu'ils apporteront, leur connaissances, leur intelligence et l'industrialisation qui les caractérise contribueront sans aucun doute à la régénération du pays. »
Voilà pour le pays verdoyant et habité « envahi » par les Juifs. Fait historique : sous la domination turque, la terre était à l’abandon et dépeuplée. La terre s’est peuplée à la fois de Juifs et d’Arabes car les Juifs sont revenus et ont commencé à la réhabiliter.
c'est assez édifiant
La seconde période de règne islamique est la seule qui reste aux musulmans qui veulent affirmer qu'une grande nation arabo-musulmane existait en Terre Sainte avant que les Juifs viennent recréer leur État.
Voyons voir si les Juifs s’emparèrent d’une « contrée bien établie, peuplée et verdoyante » en retournant en Terre d'Israël comme les Arabes l'affirment de nos jours. Tous les récits de voyage et rapports sur la Terre d'Israël de cette époque attestent au contraire d’une région vide de l’Empire ottoman. Voici ce que plusieures personnes ayant voyagés dans cette région on consatatés :
- Ibn Khaldun, un des historiens arabes les plus crédibles, a écrit en 1377 : « La souveraineté juive sur cette terre s'est prolongée sur 1 400 ans... C'est les Juifs qui ont implanté la culture et les coutumes en en s'y étant instalé de manière permanente. » Après 519 ans (non conséquitifs) de domination musulmane sur la Terre d'Israël, Ibn Khaldun a certifié que la culture et les traditions juives étaient encore dominantes.
- Edouard Webbe en 1590 : « Il n'y a rien à Jérusalem mis à part des vieux murs. »
- Henry Maundrell en 1697 : Nazareth, « un village minuscule et sans importance », Jéricho, « une bourgade minable et sale », Acre, « une désolation ».
- L’archéologue britannique Thomas Shaw en 1738 : la Terre Sainte « VIDE, désolée et manquant de tout, qui menque d'habitants ».
- Le comte François Volney en 1785 : « Nous avons du mal à reconnaître Jérusalem, on y compte environ 12 000 habitants. Le pays est désolé et ruiné. »
- Commentaires par des Chrétiens dans les années 1800 : « Les Arabes ne peuvent pas être considérés comme autre chose que des résidants temporaires. Ils ont placés leurs tentes dans un pays ruiné. Ils n'ont rien créé en Terre Sainte. Puisqu'ils sont des étrangers sur cette terre, ils ne sont jamais devenus ses maîtres. »
- Alphonse de Lamartine en 1832 : Mis à part à Jérusalem, il ne rencontra pas âme qui vive et que la Terre d'Israël était « le tombeau de tout un peuple [Hébreux] ».
- William Thackeray en 1844 : « La région est abandonnée. Nous n'avons vu aucun animal se déplacer parmi les pierres. »
- Alexandre Keith en 1844 : « La Terre Sainte est arrivée à l’état de désolation total décrit par les prophètes. »
- Le consul britannique en Terre d'Israël, James Pinn en 1857 : « Le pays est presque inhabité, il a grand besoin d'habitants. »
- Le cartographe britannique Arthur Penrhyn Stanley en 1862 : « Ni signes de vie ni habitations en Judée, sur des distances entières. »
- Mark Twain en 1867 : « Pas un seul village dans la Vallée de Jezréel, rien sur 30 miles dans les 2 sens. 2 ou 3 petits groupes de tentes bédouines, mais pas une seule habitation permanente. On peut voyager pendant 10 miles sans rencontrer 10 êtres humains. Déserts sans âme qui vive, collines VIDES, ruine mélancolique de Capharnaüm, stupide village de Tibériade, enterré sous six palmiers. Nous arrivâmes à Tabor sans rencontrer âme qui vive tout au long du chemin. Nazareth est désolée, Jéricho est en ruine, Bethléem et Béthanie, dans leur pauvreté et leur humiliation, ces endroits n’abritent pas une créature vivante. Un pays désolé, dont la terre serait peut-être assez riche si elle n’était abandonnée aux mauvaises herbes. Une étendue silencieuse, triste. À peine y a-t-il un arbre ou un arbuste, çà et là. Même les oliviers et les cactus, ces fidèles amis d’un sol sans valeur, ont quasiment déserté le pays. »
- Le consul américain à Jérusalem en 1880 rapporte que la région contunait son déclin : « La population et la richesse de la "Palestine" n'a pas augmenté pendant les 40 dernières années. »
- B. W. Johnson en 1892 : « Dans la partie de la plaine entre le mont Carmel et Jaffa on voit à peine quelques villages ou autres formes de vie humaine. Caesarea est maintenant entièrement abandonné. La désolation est partout autour de nous. »
- Compte-rendu de la commission royale Britannique de 1913 : « La région est sous-peuplée et est restée économiquement stagnante jusqu'à l'arrivée des premiers pionniers sionistes dans vers la fin des années 1880, qui sont venus pour reconstruire la terre juive. La route qui va de Gaza vers le nord n’est qu’une piste estivale tout juste bonne pour les chameaux et les charrettes. On ne vois ni bosquet d’orangers, ni verger, ni vigne, jusqu’à ce que l’on arrive en vue du village de Yavné. Les maisons sont des torchis. Il n’existe pas d’écoles. La partie orientale en direction de la mer est quasiment désertique. Les villages, dans cette région, sont rares et chichement peuplés. Beaucoup de villages sont désertés par leurs habitants. »
Dawood Barakat, éditeur du journal égyptien Al-Ahram en 1914 : « Les Sionistes sont nécessaires pour le pays : l'argent qu'ils apporteront, leur connaissances, leur intelligence et l'industrialisation qui les caractérise contribueront sans aucun doute à la régénération du pays. »
Voilà pour le pays verdoyant et habité « envahi » par les Juifs. Fait historique : sous la domination turque, la terre était à l’abandon et dépeuplée. La terre s’est peuplée à la fois de Juifs et d’Arabes car les Juifs sont revenus et ont commencé à la réhabiliter.
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