Vous avez une perception négative de l'obéissance, le fils n'est pas moins beau ou moins puissant que son père sous prétexte qu'il est sous son autorité. L'obéissance est une vertu et non un péché qui diminue notre dignité.medico a écrit :c'est le fils qui obéi un fils par définition vient aprés le père quoi qu' t'en pense ..
Il n'y a qu'un seul Dieu le père ainsi qu'un seul Dieu le fils. La bible affirme à plusieurs endroits qu'il y a plusieurs Dieux, le nier c'est se mettre un doigt dans l'oeil.bigsam a écrit :J'ajoute que l'idée selon laquelleles chrétiens seraient polythéistes est une idée fausse, ils n'adorent pas trois dieux, il n'adore qu'un seul Dieu. La doctrine de la trinité et les enseignements des apotres ne contredisent pas l'affirmation d'un Dieu unique:
"Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes"
(1 Corinthiens 8;6)
Maintenant, aucun homme n'est assez "savant" pour expliquer toute la "science" de Dieu!
pas du tout je lis la bible tout simplement et il est dit dans hébreu cela.Nicolianor a écrit : Vous avez une perception négative de l'obéissance, le fils n'est pas moins beau ou moins puissant que son père sous prétexte qu'il est sous son autorité. L'obéissance est une vertu et non un péché qui diminue notre dignité.
Vous voyez l'obéissance comme un défaut. Aimez-vous l'obéissance ou bien vous n'aimez pas obéir?
N'empêche que les choses auraient été beaucoup plus simples à comprendre pour le commun des mortels, à mon humble avis, si la "Parole de Dieu" qui s'est faite chair sur cette terre, il y a près de 2000 ans déjà, et par laquelle tout ce qui existe a vraisemblablement été créé, n'était en fait que la Parole qui était sortie de la bouche d'un Dieu unique dans le but justement de créer toutes choses!!!bigsam a écrit :J'ajoute que l'idée selon laquelleles chrétiens seraient polythéistes est une idée fausse, ils n'adorent pas trois dieux, il n'adore qu'un seul Dieu. La doctrine de la trinité et les enseignements des apotres ne contredisent pas l'affirmation d'un Dieu unique:
"Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes" (1 Corinthiens 8;6)
Maintenant, aucun homme n'est assez "savant" pour expliquer toute la "science" de Dieu!
Vous avez une mauvaise définition de Dieu, mon ami.medico a écrit : pas du tout je lis la bible tout simplement et il est dit dans hébreu cela.
(Hébreux 5:7-8) [...] . 8 Bien qu’il fût Fils, il a appris l’obéissance de par les choses qu’il a subies ;
comment un DIEU peu t-il apprendre l'obéissance ?
si il l'apprend c'est qu'il n'est pas DIEU. !
Vous avez une mauvaise définition de Dieu. Le père peut très bien dire de son fils, qu'il est aussi son Dieu. Les deux s'appartiennent mutuellement. C'est en cela que réside l'unicité divine.sceptique a écrit :
En fait, le plus étonnant dans tout cela, je dirais, éh bien c'est d'entendre le Christ dire dans le Nouveau Testament, alors que ce dernier est vraisemblablement lui-même assis à la droite de son Père dans le ciel lorsqu'il le déclare, que son Père est également "son Dieu"! (Apoc 3,12 et Jean 20,17) Normalement, lorsqu'un individu (quel qu'il soit) parle de "son Dieu", éh bien cela devrait signifier que ce "Dieu" est nécessairement supérieur à celui qui parle!.. non?
Nicolianor a écrit :Vous avez une mauvaise définition de Dieu. Le père peut très bien dire de son fils, qu'il est aussi son Dieu. Les deux s'appartiennent mutuellement. C'est en cela que réside l'unicité divine.
Désolé, mais ça m'étonnerait beaucoup que Dieu le Père pourrait appeler son Fils "son Dieu"! Cela n'aurait aucun sens! D'après vous, lequel entre le Père et le Fils était nécessairement là avant l'autre? En effet, cela peut apparaitre paradoxal, mais le christianisme enseigne que le Christ est à la fois pleinement Dieu ET pleinement homme, autrement dit que le Christ a accepté d'etre abaissé pour une durée déterminée afin d'accomplir une mission bien spécifique: le rachat du genre humain! En devenant un homme, le Christ a choisi volontairement de s'abaisser "en-dessous" du Père pour la durée de son existence terrestre, de renoncer provisoirement à sa gloire éternelle, afin de manifester toute la tendresse divine à l'égard du genre humain... Il est descendu, mais il est remonté! Et selon la doctrine chrétienne, il ne nous a pas quitté depuis, étant toujours présent par l'Esprit-Saint...sceptique a écrit : N'empêche que les choses auraient été beaucoup plus simples à comprendre pour le commun des mortels, à mon humble avis, si la "Parole de Dieu" qui s'est faite chair sur cette terre, il y a près de 2000 ans déjà, et par laquelle tout ce qui existe a vraisemblablement été créé, n'était en fait que la Parole qui était sortie de la bouche d'un Dieu unique dans le but justement de créer toutes choses!!!
Le problème, à mon avis, vient du fait que Dieu ait vraisemblablement créé ou engendré un autre Dieu (Jésus) qui existait auprès de lui, dans un quelconque au-delà, et lequel aurait eu la tâche de créer le monde dans lequel nous nous trouvons actuellement! (Jean 17,5 et 1,1-3) Ceci étant dit, je peux comprendre pourquoi l'apôtre Paul a dit quelque part, en parlant de Dieu : "Que ses jugements sont insondables, et ses voies incompréhensibles!" (Rom 11,33)
En fait, le plus étonnant dans tout cela, je dirais, éh bien c'est d'entendre le Christ dire dans le Nouveau Testament, alors que ce dernier est vraisemblablement lui-même assis à la droite de son Père dans le ciel lorsqu'il le déclare, que son Père est également "son Dieu"! (Apoc 3,12 et Jean 20,17) Normalement, lorsqu'un individu (quel qu'il soit) parle de "son Dieu", éh bien cela devrait signifier que ce "Dieu" est nécessairement supérieur à celui qui parle!.. non?
C'est le fils de Dieu et ce fils est Dieu, de la même manière que le fils d'un humain est un humain.sceptique a écrit :
Je comprends parfaitement ce que vous me dites. Mais la chose que vous ne semblez pas réaliser est que le Christ est au ciel (assis à côté de son Père) lorsqu'il dit que "Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau."!(Apoc 3,12)bigsam a écrit :En effet, cela peut apparaitre paradoxal, mais le christianisme enseigne que le Christ est à la fois pleinement Dieu ET pleinement homme, autrement dit que le Christ a accepté d'etre abaissé pour une durée déterminée afin d'accomplir une mission bien spécifique: le rachat du genre humain! En devenant un homme, le Christ a choisi volontairement de s'abaisser "en-dessous" du Père pour la durée de son existence terrestre, de renoncer provisoirement à sa gloire éternelle, afin de manifester toute la tendresse divine à l'égard du genre humain... Il est descendu, mais il est remonté!
Le royaume des cieux est en vous, mon ami. Le ciel est en vous.sceptique a écrit : Je comprends parfaitement ce que vous me dites. Mais la chose que vous ne semblez pas réaliser est que le Christ est au ciel (assis à côté de son Père) lorsqu'il dit que "Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau."!(Apoc 3,12)
Même une fois retourné au ciel, le Christ parle de son Père comme étant "son Dieu"! C'est donc dire que le Père est nécessairement supérieur à son Fils!.. non?
Ta remarque ne manque pas de pertinence, pour le moment je ne sais que te répondre, je ferais des recherches afin de trouver quelques éléments de réponse et quelques pistes de réflexionsceptique a écrit : Je comprends parfaitement ce que vous me dites. Mais la chose que vous ne semblez pas réaliser est que le Christ est au ciel (assis à côté de son Père) lorsqu'il dit que "Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau."!(Apoc 3,12)
Même une fois retourné au ciel, le Christ parle de son Père comme étant "son Dieu"! C'est donc dire que le Père est nécessairement supérieur à son Fils!.. non?
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