Eclairez-moi

[grandvent]

Bonsoir à tous les membres.

Nouveau inscrit dans ce site, j'ai mis beaucoup de temps pour lire la majorité des sujets dans les différentes rubriques, et j'ai remarqué que la plupart des posteurs et des membres (de tous bords) concentrent leurs dialogues les uns sur l'existence de Dieu, les autres sur son inexistence.

S'ensuit aprés des copier/coller et des citations de gens connus pour confirmer (chacun) leurs dires, plus encore et heureusement virtuellement
s'ensuit des insultes, de l'arrogance, de l'insolence entre eux etc.

Mais à aucun moment le diable n'est évoqué et critiqué autant que Dieu, aurait t-il sur eux même virtuellement une emprise jusqu'à les pousser à l'ignorer?

Pour vérifier cela j'ai posté un sujet le concernant en tant créature du mal (et cela est ma manière de l'imaginer en tant que tel, je précise que c'est mon point de vue personnel)

Ce sujet est en somnolence comparé à ceux postés sur Dieu qui ne font que remonter les posts avec des commentaires que j'ose pas citer, jusqu'à constater qu'en fait Dieu devient mauvais (pour ne pas dire diable) et cause de tous les malheurs sur terre

Alors je me suis dis qu'il est préférable de poser la question autrement, comme par exemple.

Comment fut créé le diable? et par qui?
Comment le reconnaître ou le percevoir?
Quel est son rôle sur la terre et sur les humains?
S'il a pour mission de faire du mal, pourquoi? et qui en a décidé ainsi?
S'il a pour mission d'égarer et seulement égarer l'humain, pourquoi? et qui en a décidé ainsi?
Comment l'éviter ou venir à bout de lui?

J'aimerais bien avoir si possible vos avis personnels sans méchancetés, (par contre de l'humour, oui) si ce n'est trop demandé.

D'avance je vous remercie.

[Bilal]

Bonsoir à tous les membres.

Bonsoir

Comment fut créé le diable? et par qui?
Selon les musulmans le diable est d'abord un ange crée par dieu (Allah) comme toute autre etre.
Comment le reconnaître ou le percevoir?
Le diable est selon le coran un ange qui essaye par tout les moyens de derayer l'etre humain du bon chemin.
Le diable ne peut pas etre vu, mais on reconnait que toute intention de faire quelque de pas bien est l'oeuvre d'une incitation et encouragement du diable.
Quel est son rôle sur la terre et sur les humains?
Son role selon le coran est d'egarer les etre humains.
S'il a pour mission de faire du mal, pourquoi? et qui en a décidé ainsi?
A cause de sa jalousie et son arrogance envers l'etre humain qui fut cree par allah et qui n'a pas voulu prosterner pour lui.
S'il a pour mission d'égarer et seulement égarer l'humain, pourquoi? et qui en a décidé ainsi?
J'ai deja repondu sur cette question
Comment l'éviter ou venir à bout de lui?
Par la lecture du coran et essayer de suivre le bon chemin


Voila toute l'histoire selon le coran:

17.61. Et lorsque Nous avons dit aux Anges : “Prosternez-vous devant Adam”, ils se prosternèrent, à l'exception d'Iblis, qui dit : “Me prosternerai-je devant quelqu'un que tu as créé d'argile ? ”
17.62. Il dit encore : “Vois-Tu ? Celui que Tu as honoré au-dessus de moi, si Tu me donnais du répit jusqu'au Jour de la Résurrection; j'éprouverai, certes sa descendance, excepté un petit nombre [parmi eux]”.
17.63. Et [Allah] dit : “Va-t-en ! Quiconque d'entre eux te suivra ... votre sanction sera l'Enfer, une ample rétribution.
17.64. Excite, par ta voix, ceux d'entre eux que tu pourras, rassemble contre eux ta cavalerie et ton infanterie, associe-toi à eux dans leurs biens et leurs enfants et fais-leur des promesses”. Or, le Diable ne leur fait des promesses qu'en tromperie.
17.65. Quant à Mes serviteurs, tu n'as aucun pouvoir sur eux”. Et ton Seigneur suffit pour les protéger !



D'avance je vous remercie

Bienvenue

[grandvent]

[quote="Bilal"]

Bonsoir Bilal

Merci pour vos réponses qui ne m'ont pas convaincus, peut être suite à une mauvaise interprétation de certains versets du coran que vous avez cité, j'aurai aimé aussi avoir votre opinion personnelle sans vous référer à tel ou tel livre ou document.

Je reprend vos réponses à mes questions.

Comment fut créé le diable? et par qui?
Selon les musulmans le diable est d'abord un ange crée par dieu (Allah) comme toute autre etre.

Selon quels musulmans? C'est flou comme réponse.

Comment le reconnaître ou le percevoir?
Le diable est selon le coran un ange qui essaye par tout les moyens de derayer l'etre humain du bon chemin.
Le diable ne peut pas etre vu, mais on reconnait que toute intention de faire quelque de pas bien est l'oeuvre d'une incitation et encouragement du diable.

Donc il est l'oeuvre du mal? Donc tout mal que je fais est indépendemment de moi? donc je ne serais pas puni par Dieu pour ce mal, seul le diable payera.
Dans quel verset du coran est t-il dit que le diable était un ange déchu?

Comment l'éviter ou venir à bout de lui?
Par la lecture du coran et essayer de suivre le bon chemin

Et si je ne sais ni lire, ni écrire, ni parler la langue du coran, ou même ne pas vouloir le faire, que se passera t-il? M'évitera t-il?
Et si je ne sais ni lire, ni écrire, ni comprendre la langue du coran, ou même ne pas vouloir le faire, comment dois-je reconnaître le bon chemin? et ne le sachant pas, aurais-je évité le diable?

17.63. Et [Allah] dit : “Va-t-en ! Quiconque d'entre eux te suivra ... votre sanction sera l'Enfer, une ample rétribution.
17.64. Excite, par ta voix, ceux d'entre eux que tu pourras, rassemble contre eux ta cavalerie et ton infanterie, associe-toi à eux dans leurs biens et leurs enfants et fais-leur des promesses”. Or, le Diable ne leur fait des promesses qu'en tromperie.
17.65. Quant à Mes serviteurs, tu n'as aucun pouvoir sur eux”. Et ton Seigneur suffit pour les protéger ![/color][/b]

Quand est ce que Dieu a dit au diable de s'en aller? D'où est ce qu'il doit s'en aller pour aller où?
Quand il lui a dit "quiconque d'entre eux te suivra", il le lui a dit en quel lieu? Et en présence "de quel quiconque d'entre eux"? Y avait t-il foule? une foule de quoi? qui sont ces "EUX"

"PAR TA VOIX" le diable parle t-il?

"RASSEMBLES CONTRE EUX TA CAVALERIE ET TON INFANTERIE" de quI et de quoi sont t-elles composées?

"ASSOCIES TOI A EUX DANS LEURS BIENS ET LEURS ENFANTS" nos enfants sont t-ils génétiquement des diablotins? si tel est le cas pourquoi Dieu nous fait t-il ça?

Enfin si je ne sais ni lire, ni écrire, ni parler la langue du coran, ni même vouloir le faire, d'aprés vous le diable m'évitera.

D'où selon toi, il ne vit que chez les détenteurs du coran, quand aux autres races ils en sont épargnées et donc ne seront pas punis par Dieu quoi qu'ils fassent.

[Bilal]

Premierement j'aimerais te dire que je ne suis pas un savant dans les affaires religieuses et je t'ai repondu selon ma comprehension de l'islam et de certains versets.

Si tu es capable de juger que mon explication est fausse pourquoi tu ne mets tes explications et ton commentaire toi qui soit disant tu veux etre eclairé.

Selon quels musulmans? C'est flou comme réponse

je te repond qu'il ya un seul type de musulman (celui qui a le coran comme livre, mohamed comme prophete et allah comme dieu).
Les musulmans n'ont pas de difference entre eux.
Celui qui atteste qu'il n ya qu'un seul dieu qui est Allah et que mohammed est son messager, est un musulman.

Donc il est l'oeuvre du mal? Donc tout mal que je fais est indépendemment de moi? donc je ne serais pas puni par Dieu pour ce mal, seul le diable payera.

Le diable essaye de t'égarer mais en meme temps il ne va pas te forcer de faire n'importe quel geste, c'est toi qui decide et c'est toi qui payera apres. Le diable n'est qu'un stimulus.

C'est comme tu es avec une bande de voleurs, et ils essayent de te ramener avec eux pour commettre un vol de banque et ceci par differents facons en tu chuchotant dans les oreilles ( tu va avoir beaucoup d'argent, tu va etre riche, t'inquiette pas il ya personne qui va nous voir...) .
Le moment ou la police vous attrappe, vous aller tous en prison.

Et si je ne sais ni lire, ni écrire, ni parler la langue du coran, ou même ne pas vouloir le faire, que se passera t-il? M'évitera t-il?

Non

Quand est ce que Dieu a dit au diable de s'en aller? D'où est ce qu'il doit s'en aller pour aller où?

1-Quant il n'a pas obeit a son ordre.
2-Aller sur la terre.

Enfin si je ne sais ni lire, ni écrire, ni parler la langue du coran, ni même vouloir le faire, d'aprés vous le diable m'évitera.

Je ne sais pas.
Ce que je sais c'est que le diable essaye d'égarer tous les gens.
Si tu te sens que tu es égaré. Alors c'est l'oeuvre de ton diable.

D'où selon toi, il ne vit que chez les détenteurs du coran, quand aux autres races ils en sont épargnées et donc ne seront pas punis par Dieu quoi qu'ils fassent.

Le diable essaye d'égarer tout le monde sans distinction de races ni de religions.

[grandvent]

Premierement j'aimerais te dire que je ne suis pas un savant dans les affaires religieuses et je t'ai repondu selon ma comprehension de l'islam et de certains versets.

Si tu es capable de juger que mon explication est fausse pourquoi tu ne mets tes explications et ton commentaire toi qui soit disant tu veux etre eclairé.
je te repond qu'il ya un seul type de musulman (celui qui a le coran comme livre, mohamed comme prophete et allah comme dieu).
Les musulmans n'ont pas de difference entre eux.
Celui qui atteste qu'il n ya qu'un seul dieu qui est Allah et que mohammed est son messager, est un musulman.
Le diable essaye de t'égarer mais en meme temps il ne va pas te forcer de faire n'importe quel geste, c'est toi qui decide et c'est toi qui payera apres. Le diable n'est qu'un stimulus.

C'est comme tu es avec une bande de voleurs, et ils essayent de te ramener avec eux pour commettre un vol de banque et ceci par differents facons en tu chuchotant dans les oreilles ( tu va avoir beaucoup d'argent, tu va etre riche, t'inquiette pas il ya personne qui va nous voir...) .
Le moment ou la police vous attrappe, vous aller tous en prison.
Non 1-Quant il n'a pas obeit a son ordre.
2-Aller sur la terre.
Je ne sais pas.
Ce que je sais c'est que le diable essaye d'égarer tous les gens.
Si tu te sens que tu es égaré. Alors c'est l'oeuvre de ton diable.
Le diable essaye d'égarer tout le monde sans distinction de races ni de religions.

Bonsoir Bilal

Premierement j'aimerais te dire que je ne suis pas un savant dans les affaires religieuses et je t'ai repondu selon ma comprehension de l'islam et de certains versets.

Votre compréhension de l'islam et de certains versets du coran est t-elle logique? ou doit t-elle faire l'ojet de critique? si vous pensez qu'elle est logique et que vous la transmettez à d'autres, ils la prendront pour argent comptant, mais si vous pensez qu'elle doit faire l'objet de critique, donc avec un doute, vous n'avez pas à être affirmatif, sinon vous induirez en erreur un bon nombre.

Si tu es capable de juger que mon explication est fausse pourquoi tu ne mets tes explications et ton commentaire toi qui soit disant tu veux etre eclairé.

Je vous ai dis que vos réponses ne m'ont pas convaincu et je vous ai exliqué le pourquoi, quand à moi j'ai déjà (comme cité dans mon post "LE DIABLE" ) donné mon avis personnel sur lui tout en mettant le sujet à débat pour savoir s'il est dans une bonne voie ou antinomique à la foi.

Je ne sais pas.
Ce que je sais c'est que le diable essaye d'égarer tous les gens.
Si tu te sens que tu es égaré. Alors c'est l'oeuvre de ton diable.

Comment savoir que je suis un égaré

[Bilal]

Comment savoir que je suis un égaré

Quant tu fais du mal pour toi ou pour les autres.
Quant tu ne remerci pas ton createur...

[grandvent]

Quant tu fais du mal pour toi ou pour les autres.
Quant tu ne remerci pas ton createur...

Même quand je fume!

[iliasin]

tout le monde peut devenir rebel, même si le diable n'existait pas, les hommes feraient le mal quand même, un exemple , si un homme t'incite a faire du mal, a voler ou tuer et que tu le suives... Dieu nous a appris la distinction du bien et du mal, il nous commande de pratiquer le bien, le ,,était un fidèle adorateur avant sa rébellion, petite correction, le diable est un djin et non un ange

[medico]

iliasin"
petite correction, le diable est un djin et non un ange

la bible dit tout le contraire .
(Ézékiel 28:13-15) 13 Tu étais en Éden, le jardin de Dieu. Toutes les pierres précieuses te recouvraient : rubis, topaze et jaspe ; chrysolithe, onyx et jade ; saphir, turquoise et émeraude ; et d’or était le travail de tes montures et de tes alvéoles en toi. Au jour de ta création elles furent préparées. 14 Tu es le chérubin oint qui couvre, et je t’ai placé. Tu étais sur la montagne sainte de Dieu. Au milieu de pierres de feu tu circulais. 15 Tu as été intègre dans tes voies depuis le jour de ta création jusqu’à ce que l’injustice ait été trouvée en toi.

[grandvent]

la bible dit tout le contraire .
(Ézékiel 28:13-15) 13 Tu étais en Éden, le jardin de Dieu. Toutes les pierres précieuses te recouvraient : rubis, topaze et jaspe ; chrysolithe, onyx et jade ; saphir, turquoise et émeraude ; et d’or était le travail de tes montures et de tes alvéoles en toi. Au jour de ta création elles furent préparées. 14 Tu es le chérubin oint qui couvre, et je t’ai placé. Tu étais sur la montagne sainte de Dieu. Au milieu de pierres de feu tu circulais. 15 Tu as été intègre dans tes voies depuis le jour de ta création jusqu’à ce que l’injustice ait été trouvée en toi.

Bonjour

Quelle est cette injustice?
Envers qui?
En quel lieu?
Et quelle fut la sanction prise?

[grandvent]

tout le monde peut devenir rebel, même si le diable n'existait pas, les hommes feraient le mal quand même, un exemple , si un homme t'incite a faire du mal, a voler ou tuer et que tu le suives... Dieu nous a appris la distinction du bien et du mal, il nous commande de pratiquer le bien, le ,,était un fidèle adorateur avant sa rébellion, petite correction, le diable est un djin et non un ange

Bonjour

Si le diable est un djin, il a donc été créé par Dieu.
Créé à partir de quoi et dans quel but?
Il vivait donc au paradis.
Il s'est rebellé contre qui et pourquoi?
Quelle fut la sanction prise à son encontre.

[medico]

grandvent"]

l'injustice c'est ça.
c'est dire le contraire de ce que DIEU avait dit.
(Genèse 2:15-17) 15 Et Jéhovah Dieu prit alors l’homme et l’installa dans le jardin d’Éden pour le cultiver et pour s’en occuper. 16 Et Jéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l’homme : “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. 17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”

et SATAN dit (Genèse 3:3-5) [...] ” 4 Cependant le serpent dit à la femme : “ Vous ne mourrez pas du tout. 5 Car Dieu sait que, le jour même où vous en mangerez, vos yeux ne manqueront pas de s’ouvrir et, à coup sûr, vous serez comme Dieu, connaissant le bon et le mauvais. ”

la sanction sera ça pour SATAN .
(Romains 16:19-20) [...] . 20 De son côté, le Dieu qui donne la paix écrasera bientôt Satan sous vos pieds. Que la faveur imméritée de notre Seigneur Jésus soit avec vous.

[grandvent]

Vous ne dites pas quelle est la première sanction infligée par Dieu envers "le chérubin oint qui couvre"
L'a t-il chassé du paradis pour le rejeter sur terre?
Une fois sur terre l'a t-il rendu serpent?

[medico]

je pensait avoir a faire a un connaiseur de la bible.
la sanction elle est décrite dans la premiére prophétie de la bible.
(Genèse 3:15) 15 Je mettrai une inimitié entre toi et la femme, entre ta semence et sa semence. Il te meurtrira à la tête et tu le meurtriras au talon. ”

[iliasin]

la bible dit tout le contraire .
(Ézékiel 28:13-15) 13 Tu étais en Éden, le jardin de Dieu. Toutes les pierres précieuses te recouvraient : rubis, topaze et jaspe ; chrysolithe, onyx et jade ; saphir, turquoise et émeraude ; et d’or était le travail de tes montures et de tes alvéoles en toi. Au jour de ta création elles furent préparées. 14 Tu es le chérubin oint qui couvre, et je t’ai placé. Tu étais sur la montagne sainte de Dieu. Au milieu de pierres de feu tu circulais. 15 Tu as été intègre dans tes voies depuis le jour de ta création jusqu’à ce que l’injustice ait été trouvée en toi.

mais qu'est ce que tu racontes medico? on parle pas du diable ici mais du roi de Tyr

11 Et la parole de l’Éternel vint à moi, disant :

12 Fils d’homme, élève une complainte sur le roi de Tyr, et dis-lui : Ainsi dit le Seigneur, l’Éternel : Toi, tu étais la forme accomplie de la perfection, plein de sagesse, et parfait en beauté ;

13 tu as été en Éden, le jardin de Dieu ; toutes les pierres précieuses te couvraient, le sardius, la topaze et le diamant, le chrysolithe, l’onyx et le jaspe, le saphir, l’escarboucle et l’émeraude, et l’or ; le riche travail de tes tambourins et de tes flûtes était en toi ; au jour où tu fus créé ils étaient préparés.

14 Tu étais un chérubin oint, qui couvrait

medico s'en est assez de vos mensonges