La bible est-ce la Parole de Dieu ?

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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moka

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Re: la bible ne saurait être la parole de dieu ,la preuve :

Ecrit le 21 juin08, 02:26

Message par moka »

osée a écrit :
si Dieu voulait que tout soit bien clair explicite, le plus simple serait qu'il se montre à tout le monde, or tous les croyants, juifs, chrétiens ou musulmans sont bien obligés de reconnaître qu'Il se montre peu. Il aurait pu éditer lui-même un livre, or il est toujours passé par l'intermédiaires d'hommes. pourquoi par exemple passer par Mahomet quand il pouvait le faire tout seul (n'est-il pas tout puissant ?)
la seule explication logique, c'est que Dieu a une raison supérieure à la clarté absolue. là dessus je pense que tout le monde ne peut qu'être d'accord.
dieu envoie des messagers a titre de rappel ,car l'adoration de dieu est un sentiment et un besoin inné .les messagers ne viennent pas pour nous prouver que dieu existe mais seulement pour raviver le sentiment inné qu'on a en soit .se sentiment s'exprime et se manifeste chez tous les humains croyant et non croyant lorsqu'ils sont en situation difficile et délicate :tu peux voir qq qui n'a jamais cru en dieu implorer tout d'un coup sans reflechir et sans s'apercevoir, son aide et sa misericorde .

coran
7.172. Et quand ton Seigneur tira une descendance des reins des fils d'Adam et les fit témoigner sur eux-mêmes : “Ne suis-Je pas votre Seigneur ? ” Ils répondirent : “Mais si, nous en témoignons...” - afin que vous ne disiez point, au Jour de la Résurrection : “Vraiment, nous n'y avons pas fait attention”,

76.29. Ceci est un rappel. Que celui qui veut prenne donc le chemin vers son Seigneur !

moka

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Ecrit le 21 juin08, 02:33

Message par moka »

jude a écrit :Pour ma part seule la Parole d'Elohim EST la vérité.[/b] (Jn 17.11)
Car dans le N.T je trouve une grande partie des prophéties qui étaient annoncées dans le A.T comme accomplis et une autre partie qui ne l'ai pas encore est confirmé et même complétées.

Et si je défends sa Parole avec mes petits moyens, c'est simplement parce que des personnes comme toi cherchent sans arrêt à contredire cette vérité divine qui est établi une fois pour toute et que son commandement réside dans le fait que le mensonge doit toujours être dénoncé à la lumière des écritures.

la vérité divine doit être sans équivoque clair transparente logique et pertinente .ce qui manque outrageusement a la bible ,c'est pour ça qu'elle n'est pas une vérité ,encore moins divine .comment peux tu croire en des écritures qui qualifient dieux de méchant , de ridicule,d’impuissant ...,tu dis que le mensonge doit être dénoncer a la lumière des écritures ,mais les écritures aux quelles tu crois s'auto dénoncent ,voici des extraits :

corinthiens 1 (1.25 )
Car la folie de Dieu est plus sage que les hommes, et la faiblesse de Dieu est plus forte que les hommes

Juges1 ( 1.19)
L'Éternel fut avec Juda; et Juda se rendit maître de la montagne, mais il ne put chasser les habitants de la plaine, parce qu'ils avaient des chars de fer.



Genèse

(6.6)
L'Éternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son coeur.
(6.7)
Et l'Éternel dit: J'exterminerai de la face de la terre l'homme que j'ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles, et aux oiseaux du ciel; car je me repens de les avoir faits


genèse
9.11
J'établis mon alliance avec vous: aucune chair ne sera plus exterminée par les eaux du déluge, et il n'y aura plus de déluge pour détruire la terre.
9.12
Et Dieu dit: C'est ici le signe de l'alliance que j'établis entre moi et vous, et tous les êtres vivants qui sont avec vous, pour les générations à toujours:
9.13
j'ai placé mon arc dans la nue, et il servira de signe d'alliance entre moi et la terre.
9.14
Quand j'aurai rassemblé des nuages au-dessus de la terre, l'arc paraîtra dans la nue;
9.15
et je me souviendrai de mon alliance entre moi et vous, et tous les êtres vivants, de toute chair, et les eaux ne deviendront plus un déluge pour détruire toute chair.
9.16
L'arc sera dans la nue; et je le regarderai, pour me souvenir de l'alliance perpétuelle entre Dieu et tous les êtres vivants, de toute chair qui est sur la terre.

(donc dieu a besoin de qq chose pour se souvenir ,apparemment il a des trous de mémoires ?et c’est quoi cette histoire d’arc en ciel on dirait qu’elle est inspiré de la mythologie grec ,c’est ridicule .


L’exode

32.11
Moïse implora l'Éternel, son Dieu, et dit: Pourquoi, ô Éternel! ta colère s'enflammerait-elle contre ton peuple, que tu as fait sortir du pays d'Égypte par une grande puissance et par une main forte?
32.12
Pourquoi les Égyptiens diraient-ils: C'est pour leur malheur qu'il les a fait sortir, c'est pour les tuer dans les montagnes, et pour les exterminer de dessus la terre? Reviens de l'ardeur de ta colère, et repens-toi du mal que tu veux faire à ton peuple.
32.13
Souviens-toi d'Abraham, d'Isaac et d'Israël, tes serviteurs, auxquels tu as dit, en jurant par toi-même: Je multiplierai votre postérité comme les étoiles du ciel, je donnerai à vos descendants tout ce pays dont j'ai parlé, et ils le posséderont à jamais.
32.14
Et l'Éternel se repentit du mal qu'il avait déclaré vouloir faire à son peuple.

Sans commentaire.


Mais voici ce qui est interessant et révélateur


nombres
23.19
Dieu n'est point un homme pour mentir, Ni fils d'un homme pour se repentir. Ce qu'il a dit, ne le fera-t-il pas? Ce qu'il a déclaré, ne l'exécutera-t il pas?


Ce verset est en contradiction flagrante avec ce qui précède savez vous pourquoi parce ce qu’il est l’un des originaux qui ont survécus a la falsification .un survécus parmi tout ce décombre et ces absurdités .


Des absurdités y en a encore

genèse
32.24
Jacob demeura seul. Alors un homme lutta avec lui jusqu'au lever de l'aurore.
32.25
Voyant qu'il ne pouvait le vaincre, cet homme le frappa à l'emboîture de la hanche; et l'emboîture de la hanche de Jacob se démit pendant qu'il luttait avec lui.
32.26
Il dit: Laisse-moi aller, car l'aurore se lève. Et Jacob répondit: Je ne te laisserai point aller, que tu ne m'aies béni.
32.27
Il lui dit: Quel est ton nom? Et il répondit: Jacob.
32.28
Il dit encore: ton nom ne sera plus Jacob, mais tu seras appelé Israël; car tu as lutté avec Dieu et avec des hommes, et tu as été vainqueur.
32.29
Jacob l'interrogea, en disant: Fais-moi je te prie, connaître ton nom. Il répondit: Pourquoi demandes-tu mon nom? Et il le bénit là.
32.30
Jacob appela ce lieu du nom de Peniel: car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée.
32.31
Le soleil se levait, lorsqu'il passa Peniel. Jacob boitait de la hanche.
32.32
C'est pourquoi jusqu'à ce jour, les enfants d'Israël ne mangent point le tendon qui est à l'emboîture de la hanche; car Dieu frappa Jacob à l'emboîture de la hanche, au tendon.



4.12
Tu mangeras des gâteaux d'orge, que tu feras cuire en leur présence avec des excréments humains.
4.13
Et l'Éternel dit: C'est ainsi que les enfants d'Israël mangeront leur pain souillé, parmi les nations vers lesquelles je les chasserai.
4.14
Je dis: Ah! Seigneur Éternel, voici, mon âme n'a point été souillée; depuis ma jeunesse jusqu'à présent, je n'ai pas mangé d'une bête morte ou déchirée, et aucune chair impure n'est entrée dans ma bouche.
4.15
Il me répondit: Voici, je te donne des excréments de boeuf au lieu d'excréments humains, et tu feras ton pain dessus


jude a écrit :Du temps des apôtres ils avaient déjà à lutter spirituellement contre les pervertisseurs de la Parole qui venaient déjà avec de fausses lettres et un autre évangile (2 Thess 2.2).
Tres bien ,te voila entrain de reconnaître les multiples tentatives de falsifications et l’existence même d’évangile falsifiés .
je crois qu'un évangile qui contient les passages si dessus ne peut être que perverti et falsifier ,on doit pas être très intelligent pour le constater

medico

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Ecrit le 21 juin08, 02:45

Message par medico »

BONJOUR MOKA
prendre un verset hors contexte on lui fait dire ce que l'on veux.
exemple votre citation.
corinthiens 1 (1.25 )
Car la folie de Dieu est plus sage que les hommes, et la faiblesse de Dieu est plus forte que les hommes
que veux dire ce verset ?
tout simplement ça!.
Le temps et les épreuves ont prouvé que les choses relatives à la Parole et aux voies de Dieu, estimées ‘ folles ’ ou ‘ faibles ’ par les sages selon le monde, sont d’une sagesse et d’une force supérieures en comparaison avec les théories, les philosophies et les raisonnements des détracteurs humains. — 1Co 1:22-25 ; 1P 1:24, 25.
alors lisez bien le contexte et vous comprendrez mieux ce que voulait dire PAUL. 19 L’Écriture l’a bien dit : « Je détruirai la sagesse des sages et je réduirai à rien les raisons de ceux qui savent. » 20 Voilà pour faire taire le sage, et l’homme cultivé, et le théoricien de ce monde ! La sagesse de ce monde, Dieu l’a mise au rang des fous, n’est-il pas vrai !
21 C’est que le monde, avec sa sagesse, n’a pas reconnu Dieu quand il mettait en œuvre sa sagesse. Il a donc plu à Dieu de sauver des croyants grâce à une folie que nous proclamons.
22 Alors que les Juifs attendent des miracles et les Grecs veulent de la sagesse, 23 nous proclamons un Messie crucifié. Quel scandale pour les Juifs ! Et pour les autres, quelle folie ! 24 Mais pour ceux que Dieu appelle, qu’ils soient Juifs ou Grecs, ce Messie est force de Dieu et sagesse de Dieu. 25 Oui, les folies de Dieu ont plus de sagesse que les hommes, et la faiblesse de Dieu est plus forte que les humains.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Ecrit le 21 juin08, 06:01

Message par moka »

je suis d'accord medico,mais comment tu explique les autres versets ?

medico

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Message par medico »

concernant JUGES 1/19.c'est simple il manquent de confiance en DIEU ils avaient surement oubliés de faire cette recommandation.


(Deutéronome 20:1-3) 20 “ Quand tu sortiras [pour aller] au combat contre tes ennemis et que tu verras réellement des chevaux et des chars, un peuple plus nombreux que toi, tu ne devras pas avoir peur d’eux ; car Jéhovah ton Dieu est avec toi, lui qui t’a fait monter du pays d’Égypte. 2 Et voici ce qui devra arriver : lorsque vous vous serez approchés du combat, alors il faudra que le prêtre s’avance et parle au peuple. 3 Il devra leur dire : ‘ Entends, ô Israël ! Vous vous approchez aujourd’hui du combat contre vos ennemis. Que votre cœur ne soit pas lâche. [...]
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Ecrit le 22 juin08, 22:27

Message par moka »

medico soit sincere,au moins vers toi même .c'est impossible de croire a cette bible y a de quoi se faire enterrer vivant c'est du n'importe quoi c'est la honte .

medico

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Ecrit le 22 juin08, 22:32

Message par medico »

moka a écrit :medico soit sincere,au moins vers toi même .c'est impossible de croire a cette bible y a de quoi se faire enterrer vivant c'est du n'importe quoi c'est la honte .

MAIS ENCORE PLUS IMPOSSIBLE DE CROIRE AU CORAN ALORS DE DEUX MAUX J'AI CHOISI LE MOINDRE .
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Ecrit le 23 juin08, 06:32

Message par moka »

medico a écrit :
MAIS ENCORE PLUS IMPOSSIBLE DE CROIRE AU CORAN ALORS DE DEUX MAUX J'AI CHOISI LE MOINDRE .
ce n'est pas par ironie que je me suis exprimé mais c'est vraiment ce que je pense et les preuves ne me manque pas je vous ai presenté un echantillant et il en reste des tats y a aucun argument pour défendre la bible vraiment aucun.les absurdités et les blasphèmes a l'egard de dieux sont indénombrables et vraiment grotesque .


je vous dis pourquoi vous y tener quand même ? c'est les coutumes c'est linfluence de l'entourage et c'est surtout le manque de courage ,pour trouver la verité il faut se defaire des prejugés et des coutumes.
la bible et le coran sont deux livres bien exterieurs a toi faut être impartial étudier chacun de coté et les comparer ensuite .

la bible dit que dieu a fait un enfant qu'il a crusfié pour liberer les hommes .

le coran dit que jesus est un messager de dieu qu'il a envoyé aux juifs comme tant d'autre messagers .

pourquoi accepter une thèse et ne pas l'autre quel argument peux tu presenter, comment t'as fait le choix.dieu te posera cette question que vas tu lui dire ?

medico

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Ecrit le 23 juin08, 07:52

Message par medico »

ce n'est pas par ironie que je me suis exprimé mais c'est vraiment ce que je pense et les preuves ne me manque pas je vous ai presenté un echantillant et il en reste des tats y a aucun argument pour défendre la bible vraiment aucun.les absurdités et les blasphèmes a l'egard de dieux sont indénombrables et vraiment grotesque .
c'est la même chose pour moi . j'ai présenté les preuves et ta pas d'arguments si ce n'est d'allé puissé tes sources sur des cites spécialisés qui d"énigre la bible.
et je suis pas sur que tu l'ais lu personnélement.
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Ecrit le 23 juin08, 08:14

Message par moka »

medico a écrit : c'est la même chose pour moi . j'ai présenté les preuves et ta pas d'arguments si ce n'est d'allé puissé tes sources sur des cites spécialisés qui d"énigre la bible.
et je suis pas sur que tu l'ais lu personnélement.
la bible n'a pas besoin de quelqu'un pour la denigrer elle le fait tres bien par elle même . dis moi medico, qu'est ce que je vais lire !?????qu'est ce que tu me conseille de lire !??????
j'avais une petite idée sur la bible mais le jour ou je l'ai decouvers ça m'a frustré ça m'a choqué ça m'a scandalisé .et je me disais comment des gens au 21 siecle peuvent encore croire a qq chose pareille.

t'as presenté des arguments ??? sltp medico !!

sltp defend la verité la raison non pas tes croyances .

medico

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Ecrit le 23 juin08, 09:50

Message par medico »

bravos tu avait une petite idée sans la lire. chapeau et aprés cela tu te lance dans une critique d'un livre sans l'avoir lu. comment peu tu est objectif avec ça.
oi tu vois le coran je l'ai lu et j'en posséde deux.
me vois tu toujours en train de le critiqué ?
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Ecrit le 24 juin08, 05:39

Message par moka »

medico a écrit :bravos tu avait une petite idée sans la lire. chapeau et aprés cela tu te lance dans une critique d'un livre sans l'avoir lu. comment peu tu est objectif avec ça.
oi tu vois le coran je l'ai lu et j'en posséde deux.
me vois tu toujours en train de le critiqué ?

medico est ce que tu le fais expret ou quoi ,tu n'arrive même plus a lire et comprendre une phrase :j'avais une petite idée sur la bible mais le jour ou je l'ai decouvers ça m'a frustré ça m'a choqué ça m'a scandalisé .

si t'as pas critiqué la bible et que tu n'a rien trouvé d'illogique la dedans je me demande comment peux tu critiquer le coran?


arrête medico de tourner en rond ne fuis pas le vrai problème ,comment peux tu croire a un livre qui contient toutes les absurdités que j'ai présenté?

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Re: la bible ne saurait être la parole de dieu ,la preuve :

Ecrit le 24 juin08, 08:19

Message par osée »

Moka, excuse-moi de te répondre un peu tard, mais j'ai été assez pris.
dieu envoie des messagers a titre de rappel ,car l'adoration de dieu est un sentiment et un besoin inné .les messagers ne viennent pas pour nous prouver que dieu existe mais seulement pour raviver le sentiment inné qu'on a en soit
.
ce qui veut dire que tu penses que le sentiment de Dieu nait d'abord dans le coeur de l'homme, donc que dieu l'a laissé volontairement murir chez l'homme avant de lui enseigner ces commandements.
la dessus, je suis d'accord avec toi.
mais pour toi, pourquoi dieu agit-il ainsi au lieu de nous donner explicitement ses commandements ?

Jean Moulin

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Re: la bible ne saurait être la parole de dieu ,la preuve :

Ecrit le 26 juin08, 02:24

Message par Jean Moulin »

moka a écrit :si je suis sur ce forum c'est dans le seul but de vous présenter des éléments de réflexions qui a mes yeux sont indispensables pour une étude sérieuse et analyse consciencieuse de le bible.

je voudrais bien que mes propos soient recueillis et analysés avec le plus de logique possible

rentrons dans le vif du sujet.

1-si dieu a prit le pénible choix de sacrifier son fils pour libérer les hommes pourquoi a t'il oublier d'écrire un livre bien clair explicite ou il expliquerait la nature de jésus le motif de ce sacrifice...
pourquoi laisser cette tache aux soient disant apôtres de jésus (on n'est même pas sur que ces eux qui ont écrit la bible ) après 100 ans de sa mort .
pour sacrifier son fils dieu n'a pas trouvé de problème mais pour écrire un livre il n'a pas su comment faire ? pourquoi jésus ne l’a pas fait par ses propres mains il a pourtant fait plus que ça il a même fait revenir des morts ,si il se trouve qu’il a parfaitement laissé un livre ou est t’il passé ?

2- l'église même et ses savants n'arrivent pas a définir la nature de jésus encore moins de la trinité, et pour échapper aux multiples interrogations de ses disciples église n'a pas trouvé mieux que de mettre tout ça sous les pans du mystère.


3- dans les cours pénales aucun détenu n'est exécuté sans que le motif ne soit présenté ,sans que des hauts responsables ne soient présent sans que les bourreaux ne soient habilités ...les procédures risques de durer longtemps avant l'exécution.
comment est t'il possible que dans le cas de jésus dieu n'a pas prit de telle mesure ,pourquoi tout était camouflé ,comment est t'il possible que le motif d'un tel sacrifice ne s'éclaircisse qu’après 100 ans .

les circonstances de la mort de jésus ne sont pas clairs dans les esprits même des hommes de église ainsi que les chrétiens en effet on a culpabilisé les juifs durant des siècles du sang de jésus on les a persécuté torturé ,brûlé et tué , quel contradiction !!!pourquoi en vouloir aux juifs si ils avaient accompli par l'intermédiaire des romains la volonté divine en l'occurrence la crucifixion de jésus . pourquoi raconter que le 13 eme apôtre a trahi jésus et que s'était lui le responsable de sa mort ?
c'est quoi toute cette confusion ?
je vous rappelle que ce n'est qu'en 1986 que jean Paul 2 a disculpé les juifs du sang de jésus .

ne sentez vous pas les relents d'une manipulation ,ne sentez vous pas l'odeur d'une rumeur ? rien n'est clair rien du tout, rien ne tient debout .
je me demande a quoi se base les chrétiens pour croire a cette histoire :y a ni des preuves historiques ni scientifiques encore moins logique .
la bible me dit' on ! la bible , ne tient aucune preuve sur sa propre origine ,et puis quel crédibilité accorder a un livre qui contient des dépravations sexuelles grotesque .comment attribuer un texte pareil a dieu le tout puissant,voici un échantillon hoteux :

le prophète David commit le péché d’adultère avec la femme de son soldat Urie le Héthien. 2S 11.1-27

Les filles de Loth firent boire du vin à leur père et couchèrent avec lui tour à tour. Gn 19.30-38 Dina, la fille de Jacob a été enlevée en plein jour et violée par Sichem, fils de Hamor. Gn 34.1-3 Juda prit sa bru Tamar pour une prostituée et coucha avec elle. Elle devint enceinte de lui et donna naissance à deux jumeaux (Gn 38.15-30) dont l’un Pharès était, selon l’Evangile de Matthieu un des grands-parents de Jésus Christ. Mt 1-3

Amnon, fils de David, tomba amoureux de sa sœur Tamar. Il monta un subterfuge pour la faire venir dans sa chambre et la violer. Il fit le malade et exigea que sa sœur Tamar lui apporte la nourriture et pas quelqu’un d’autre. Quand elle lui apporta les mets dans sa chambre, il la saisit et la viola. 2S 13.1-21

Absalom fils de David alla coucher avec les concubines de son père ‘‘sous les yeux de tout Israël’’. 2S 16.20-23 De plus, quel rapport y a-t-il entre un livre saint censé contenir la parole de Dieu et des poèmes érotiques tendant à exciter l’instinct sexuel, tel ce cantique qui ne parle que de belles filles, d’amour, de baisers, d’amies, de bien-aimés à l’exemple de cette fille qui quitte son lit en plein nuit pour faire le tour de la ville à la recherche de celui qu’elle aime... ? Ct 3.1-5
Ou cette métaphore sexuelle qui, faisant allusion aux villes de Samarie et de Jérusalem, décrit de manière honteuse la débauche de deux prostituées dont on a peloté les seins, tripoté les poitrines et dévoilé la nudité. Ez 23 ; 16.1-41

La Bible condamne l’homosexualité (Lévitique 18.22 ; 20.13), et pourtant...David se révèle être un homosexuel à travers ses propos équivoques qu’il écrit dans le cantique funèbre quand il apprit la mort de Jonathan, fils de Saül : « Je suis dans la douleur à cause de toi Jonathan, mon frère, tu faisais tout mon plaisir ; ton amour pour moi était admirable, au-dessus de l’amour des femmes. » 2S 1.26

« Qu’il me baise des baisers de sa bouche ! Car ton amour vaut mieux que le vin » Cantique 1.2

« Mon bien-aimé est pour moi un bouquet de myrrhe, qui repose entre mes seins » Cantique 1.13

« Car je suis malade d’amour ; que sa main gauche soit sous ma tête, et que sa droite m’embrasse ! » Cantique 2.6

« Sur mon lit, au long de la nuit, je cherche celui que j’aime... Il faut que je me lève et que je fasse le tour de la ville ; dans les rues et les places, que je cherche celui que j’aime...Je le saisis et ne lâcherai pas que je ne l’ai fait entrer chez ma mère...Je vous conjure, filles de Jérusalem...N’éveillez pas, ne réveillez pas mon amour » Cantique 3.1-5

« Tes lèvres distillent le miel, ma fiancée ; il y a sous ta langue du miel et du lait » Cantique 4.10

« Il m’a fait entrer dans la maison du vin ; Et la bannière qu’il déploie sur moi, c’est l’amour. » Cantique 2.4

« J’ai orné mon lit de couvertures, de tapis de fil d’Egypte ; j’ai parfumé ma couche de myrrhe d’aloès et de cinnamome, viens, enivrons-nous d’amour jusqu’au matin, livrons-nous joyeusement à la volupté. Car mon mari n’est pas à la maison, il est parti pour un voyage lointain » Proverbes 7.16-19


ce ci est une inspiration divine ??! bien sur que non
Mais que dire, d'une part, de ton esprit mal tourné toujours prêt à voir le mal, surtout là où il n'est pas, et d'autre part, de ta façon très malhonnête de présenter certains versets de manière à faire croire qu'ils appuient la prétendue homosexualité de David ? Hein ? Et je ne ferai pas de commentaires sur le reste de ton message qui montre parfaitement que tu n'as strictement rien compris à la Bible, comme tous les mahométans qui la critiquent pour faire mousser le livre d'Othman que vous appelez Coran !

Bilal

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Ecrit le 26 juin08, 10:27

Message par Bilal »

La bible est-ce la Parole de Dieu ?



Absolument pas.

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