La BIBLE nie la divinité du christ

medico · Message par **medico** » 06 août08, 04:51

c'est le Père qui commande jamais l'inverse.
(Hébreux 5:7-8) [...] . 8 Bien qu’il fût Fils, il a appris l’obéissance de par les choses qu’il a subies [...]

eowyn · Message par **eowyn** » 06 août08, 04:53

medico a écrit :c'est le Père qui commande jamais l'inverse.
(Hébreux 5:7-8) [...] . 8 Bien qu’il fût Fils, il a appris l’obéissance de par les choses qu’il a subies [...]

En tant que Fils de l'homme Jésus obéit au Père comme Il a obéi à sa mère aux noces de Cana.
En tant que Dieu le Fils, Il est a égalité avec Dieu le Père.

Camille · Message par **Camille** » 06 août08, 04:53

eowyn a écrit : Faux, c'est par sa propre volonté et sa Toute Puissance que Jésus calma la tempête, comme c'est par sa Toute Puissance et sa propre volonté qu'Il ressuscita Lazare etc....

Même s'il s'était la Vérité cela ne change en rien son affiliation en étant Dieu car beaucoup de chose est surbordonné et font bien partie d'un tout.

Camille · Message par **Camille** » 06 août08, 04:55

eowyn a écrit : En tant que Fils de l'homme Jésus obéit au Père comme Il a obéi à sa mère aux noces de Cana.

Exactement la Bible nous enseigne bien : Il se rendit semblable aux hommes en tous points, et tout en lui montrait qu’il était bien un homme.

Il faut qu'il parle comme un homme sinon ce verset serait une contradiction qu'il n'ai jamais été en tous point comme un homme.

eowyn · Message par **eowyn** » 06 août08, 04:55

Camille a écrit : Même s'il s'était la Vérité cela ne change en rien son affiliation en étant Dieu car beaucoup de chose est surbordonné et font bien partie d'un tout.

Dieu le Fils n'est pas subordonné à Dieu le Père, mais son Egal.

eowyn · Message par **eowyn** » 06 août08, 04:56

Camille a écrit : Exactement la Bible nous enseigne bien : Il se rendit semblable aux hommes en tous points, et tout en lui montrait qu’il était bien un homme.

Il faut qu'il parle comme un homme sinon ce verset serait une contradiction qu'il n'ai jamais été en tous point comme un homme.

Quand Jésus prie le Père c'est en tant que Fils de l'homme.

Camille · Message par **Camille** » 06 août08, 04:58

eowyn a écrit : Dieu le Fils n'est pas subordonné à Dieu le Père, mais son Egal.

Même si cela était le cas cela ne changerait en rien.

Il existe des choses subordonnés dans la vie que même si la vis sur le moteur est surbordonné au moteur il en fait partie.

Même si l'infirmier d'un club de Hockey est subordonné. Il fait parti du club de Hockey.

Il y a tant exemple...

Camille · Message par **Camille** » 06 août08, 05:01

eowyn a écrit : Quand Jésus prie le Père c'est en tant que Fils de l'homme.

Exactement mais Médico ne veut pas comprendre cela qu'il est 100% homme et a laissé son égalité avec Dieu au ciel comme Paul le dit.

Si Jésus parle comme faible devant Dieu c'est parce qu'il est un homme en tout point.

iliasin · Message par **iliasin** » 06 août08, 05:05

vous racontez n'importe quoi, c'est vos passions que vous voulez suivre

si jésus est 100% homme et 100% Dieu alors vous faites dire qu'il est plus grand que DIEU, puisque Dieu est 100% Dieu mais pas homme

jésus aurait deux natures alors que Dieu en a une, vous faites dire que le christ est plus grand que Dieu

que cela devient [ATTENTION Censuré dsl], voyez où vous êtes, dans les ténèbres profondes, jésus est venu vous enseigner qu'il est inférieur a dieu, qu'il ne peut rien faire si Dieu ne lui autorise ,et vous, vous dites tout le contraire, vous êtes les vrai mécréants en christ

eowyn · Message par **eowyn** » 06 août08, 05:17

vous racontez n'importe quoi, c'est vos passions que vous voulez suivre

Argument nullissime.

mario · Message par **mario** » 06 août08, 06:19

iliasin a écrit :vous racontez n'importe quoi, c'est vos passions que vous voulez suivre

Cher Iliasin, voici exactement la foi catholique, en dehors de ce que tu appelles nos "passions" ... C'est le CREDO de Paul VI, proclamé le 30 juin 1968, après le Concile Vatican II : le Pape Paul VI proclamait ainsi le Credo de l’Eglise Catholique. Concernant Jésus, je cite :

" Nous croyons en Notre Seigneur Jésus-Christ, qui est le Fils de Dieu. Il est le Verbe éternel, né du Père avant tous les siècles et consubstantiel au Père, homoousios to Patri, et par lui tout a été fait. Il s’est incarné par l’œuvre du Saint-Esprit dans le sein de la Vierge Marie et s’est fait homme : égal donc au Père selon la divinité, et inférieur au Père selon l’humanité et un lui-même, non par quelque impossible confusion des natures mais par l’unité de la personne. Il a habité parmi nous, plein de grâce et de vérité. Il a annoncé et instauré le Royaume de Dieu et nous a fait en lui connaître le Père. Il nous a donné son commandement nouveau de nous aimer les uns les autres comme il nous a aimés. Il nous a enseigné la voie des béatitudes de l’Evangile : pauvreté en esprit, douleur supportée dans la patience, soif de la justice, miséricorde, pureté du cœur, volonté de paix, persécution endurée pour la justice..." (fin de citation).

J'ai mis en gras ce qui corresopond, je pense , aux réflexions des uns et des autres sur le sujet ...

Cordialement.

Le publicain · Message par **Le publicain** » 06 août08, 07:09

En fait, le Père ne peut rien faire sans la Parole et la Parole ne peut rien faire sans le Père. C’est ainsi que la Parole détient son pouvoir du Père puisque c’est lui qui l’engendre, et le Père ne peut agir sans la Parole puisque c’est elle qui est créatrice. En tant que Fils unique, il est l’héritier de toutes choses, bien que c’est par la Parole que tout a été fait. Le Père est le Fils ne sont qu’Un mais non confondue. Un seul Dieu Père, Fils et Saint-Esprit.

iliasin · Message par **iliasin** » 06 août08, 07:12

Le publicain a écrit :En fait, le Père ne peut rien faire sans la Parole et la Parole ne peut rien faire sans le Père. C’est ainsi que la Parole détient son pouvoir du Père puisque c’est lui qui l’engendre, et le Père ne peut agir sans la Parole puisque c’est elle qui est créatrice. En tant que Fils unique, il est l’héritier de toutes choses, bien que c’est par la Parole que tout a été fait. Le Père est le Fils ne sont qu’Un mais non confondue. Un seul Dieu Père, Fils et Saint-Esprit.

ce que tu dis est faux, Dieu crée aussi avec ses mains, ta bible te l'enseigne mais il suffit pour Dieu de parler pour que cela se realise

or jésus dit que lui ne peut rien faire, mais que c'est dieu qui agit

eowyn · Message par **eowyn** » 06 août08, 07:43

Dieu crée aussi avec ses mains

Dieu a en effet des mains en la personne de Jésus Christ, Dieu le Fils et Fils de l'homme.

Le publicain · Message par **Le publicain** » 06 août08, 07:57

Iliasin, pour les Chrétiens, Dieu n’a ni de mains ni de bouche, et il n'habite pas non plus dans l'olympe des dieux grecs. Dieu est Esprit. Mais vous écrivez : « or jésus dit que lui ne peut rien faire, mais que c'est dieu qui agit ».

Mais le Père ne peut rien faire sans la Parole et la Parole ne peut rien faire sans le Père. C’est ainsi que la Parole détient son pouvoir du Père puisque c’est lui qui l’engendre, et le Père ne peut agir sans la Parole puisque c’est elle qui est créatrice.

« En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, qu’il ne voie faire au Père ; ce que fait celui-ci, le Fils le fait pareillement » (Jn 5 :19).

Un seul Dieu Père, Fils et Saint-Esprit.

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