Forum Chrétien / Musulman / Judaisme (charte du forum religion)
Règles du forum
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
eowyn a écrit :Je comprends ce que tu veux dire, mais pour moi c'est sans issue car les livres sont contradictoires.
Pour qu'il y ait dialogue sur des textes, ou interprétations, il faut des textes communs.
Par ex nous pouvons dialoguer, en tant que chrétiens, avec des juifs en nous appuyant sur la Torah ou Ancien Testament. L'interprétation n'est pas la même, mais les textes étant les mêmes, il y a possibilité d'échanges, de discussions, de dire chacun son avis. On peut ne pas être d'accord, mais le dialogue est là.
Pas plus facile !!! et même plus difficile qu'avec les Musulmans selon moi, car les Juifs :
- ne reconnaissent pas du tout le Nouveau Testament ( les Musulmans le reconnaissent mais l'accusent de falsifications) ;
- prétendent que Jésus est un escroc ! (pour les Musulmans Jésus est un très grand Prophète )
« Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser tu m’enrichis. »
Saint-Exupery (« Terre des hommes »)
Le problème, cher Medico, c'est que, au bout de 40 pages, tout a été dit sur le sujet, les opinions pour, les opinions contre, et les neutres. Alors, il faut bien broder un peu...
..............ou alors verrouiller le sujet !
« Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser tu m’enrichis. »
Saint-Exupery (« Terre des hommes »)
mario a écrit :
Le problème, cher Medico, c'est que, au bout de 40 pages, tout a été dit sur le sujet, les opinions pour, les opinions contre, et les neutres. Alors, il faut bien broder un peu...
..............ou alors verrouiller le sujet !
(Ecclésiaste 12:13-14) 13 La conclusion de la chose, tout ayant été entendu : Crains le [vrai] Dieu et garde ses commandements. Car c’est là toute [l’obligation] de l’homme. 14 Car le [vrai] Dieu lui-même fera venir toute sorte d’œuvre en jugement, concernant toute chose cachée, [pour savoir] si elle est bonne ou mauvaise.
tout a été dit mais rien n'a été compris .
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
Tu te trompes, Medico, ou alors tu nous prends pour des bêtes !!!
Un forum de discussion, n'est pas fait pour convaincre l'autre, mais pour lui montrer que nos propres convictions sont logiques et tiennent la route ...
Mais il n'est pas question de convaincre ou de convertir qui que ce soit à quelque croyance que ce soit !!!!!! lol !!!!!!!!!!!
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Saint-Exupery (« Terre des hommes »)
medico a écrit :et d'une part je prend persone pour un imbécile .
la tu te pose en juge.
( qui est tu pour jugeé ton frére ?) parole de PAUL dans l'épitre aux romains
Puisque tu disais qu'on n'avait rien compris, j'en avais conclu que nous n'étions que des bêtes.. dsl de t'avoir une fois de plus mal compris.... Quelle grosse bête je suis !!!lol!!!
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Saint-Exupery (« Terre des hommes »)
comme quoi il faut pas interpreter les mobiles des autres.
mais revenons au sujet voilà ce que disait MILTON dans son( traité de la doctrine chrétienne ) sur la divinité de JESUS.
L’affirmation, simple mais bibliquement fondée, selon laquelle Christ, le Fils de Dieu, est subordonné à Dieu, le Père. Après avoir cité Jean 17:3 et Jean 20:17, Milton s’interroge : “ Si le Père est le Dieu de Christ et notre Dieu, et s’il n’y a qu’un seul Dieu, qui peut bien être Dieu hormis le Père ? ”
Par ailleurs, Milton fait remarquer ceci : “ Le Fils lui-même et ses apôtres reconnaissent dans tout ce qu’ils disent ou écrivent que le Père est plus grand que le Fils en toutes choses. ” (Jean 14:28). “ N’est-ce pas Christ qui dit, Matt. xxvi. 39 : Ô mon Père, si c’est possible, que cette coupe passe loin de moi ; néanmoins, pas comme je veux, mais comme tu veux [...]. Pourquoi s’adresse-t-il au Père seul, plutôt qu’à lui-même, s’il est lui-même Dieu en réalité ? S’il est lui-même à la fois homme et Dieu suprême, pourquoi prie-t-il finalement pour quelque chose qui est en son pouvoir ? [...] Car partout le Fils n’adore et ne vénère que le Père, et il nous enseigne à faire de même. ”
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
Vous avez écris : "Après avoir cité Jean 17:3 et Jean 20:17, Milton s’interroge : “ Si le Père est le Dieu de Christ et notre Dieu, et s’il n’y a qu’un seul Dieu, qui peut bien être Dieu hormis le Père ?"
Le Père est le Dieu de Jésus puisque c’est lui qui l’engendre. Mais la Parole est le Dieu du Père puisque c’est d’elle qu’Il détient son pouvoir créateur : « Dieu dit à son Fils : c’est toi, Seigneur, qui aux origines fondas la terre, et les cieux sont l’ouvrage de tes mains. Eux périront, mais toi tu demeures, et tous ils vieilliront comme un vêtement. Comme un manteau tu les rouleras, comme un vêtement, et ils seront changés. Mais toi, tu es le même et tes années ne s’achèveront point » (He 1 :10-12).
Connaître le Fils c’est connaître le Père : « Et la vie éternelle c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul véritable Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ » (Jn 17 :3).
« Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu nous donner l’intelligence de connaître le Véritable. Nous sommes en union avec lui en son fils Jésus Christ. C’est lui qui est le Dieu véritable et la vie éternelle» (1 Jean 5:20).
Vous avez écris : « Par ailleurs, Milton fait remarquer ceci : “ Le Fils lui-même et ses apôtres reconnaissent dans tout ce qu’ils disent ou écrivent que le Père est plus grand que le Fils en toutes choses. ” (Jean 14:28). »
C’est normal puisque c’est le Père qui l’engendre : « En vérité, en vérité je vous le dis : le Fils ne peut rien faire de lui-même, mais seulement ce qu’il voit faire au Père, car ce que fait Celui-ci, le Fils le fait pareillement (Jn 5 :1).
Ici nous voyons que le Fils est égale au Père. Il ne faut pas oublier que Jésus est la Parole incarnée. Le Père ne peut rien faire sans la Parole puisque c’est elle qui est créatrice. Et la Parole ne peut rien faire sans le Père puisque c’est lui l’engendre.
Vous avez écris : “ N’est-ce pas Christ qui dit, Matt. xxvi. 39 : Ô mon Père, si c’est possible, que cette coupe passe loin de moi ; néanmoins, pas comme je veux, mais comme tu veux [...]. Pourquoi s’adresse-t-il au Père seul, plutôt qu’à lui-même, s’il est lui-même Dieu en réalité ? S’il est lui-même à la fois homme et Dieu suprême, pourquoi prie-t-il finalement pour quelque chose qui est en son pouvoir ? [...] Car partout le Fils n’adore et ne vénère que le Père, et il nous enseigne à faire de même. ”
Il faut comprendre que le Fils n’est pas le Père. Le Fils ne peut pas se prier lui-même. Dieu c’est une relation d’amour de toute éternité entre le Père, le Fils et l’Esprit-Saint. Le Père dit « Je Suis ». Le Fils dit « Je Suis ». Un seul Dieu Père, Fils et Saint-Esprit non confondus.
Vous avez écris : « Cesse de me toucher, car je ne suis pas encore monté vers le Père ; mais va trouver mes frères et dis-leur : « Je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu » (Jn 20 :17).
Le Dieu du Fils c’est le Père puisque c’est lui qui l’engendre. Notre Dieu qui nous a créé c’est notre Père. Le Père, le Fils et l’Esprit-Saint sont co-créateurs. Il y a une distinction entre le Dieu et le Père du Fils engendré et notre Dieu et notre Père créateur.
« Il faut comprendre que le Fils n’est pas le Père. Le Fils ne peut pas se prier lui-même. Dieu c’est une relation d’amour de toute éternité entre le Père, le Fils et l’Esprit-Saint. Le Père dit « Je Suis ». Le Fils dit « Je Suis ». Un seul Dieu Père, Fils et Saint-Esprit non confondus. »
Notre Dieu est un Dieu de relation. Un Dieu seul de toute éternité est un Dieu inerte. Notre Dieu est un Dieu Vivant. Notre Dieu est Amour. De toute éternité Il Aime, Il communique, Il Vie.
« Il faut comprendre que le Fils n’est pas le Père. Le Fils ne peut pas se prier lui-même. Dieu c’est une relation d’amour de toute éternité entre le Père, le Fils et l’Esprit-Saint. Le Père dit « Je Suis ». Le Fils dit « Je Suis ». Un seul Dieu Père, Fils et Saint-Esprit non confondus. »
Notre Dieu est un Dieu de relation. Un Dieu seul de toute éternité est un Dieu inerte. Notre Dieu est un Dieu Vivant. Notre Dieu est Amour. De toute éternité Il Aime, Il communique, Il Vie.
si jésus adore Dieu c'est qu'il est inférieur, jésus aurait donc un Dieu que vous n'adorez pas, moi j'adore le Dieu de jésus, vous vous adorez l'inférieur, alors qu'il vous a interdit d'adorer un autre que le père, jésus a dit que les vrais adorateurs n'adorent que le père
jésus est soumis a dieu, donc il n'est pas Dieu
1 Corinthiens 11:3 Mais je veux que vous sachiez que le chef de tout homme, c'est le Christ, et que le chef de la femme, c'est l'homme, et que le chef du Christ, c'est Dieu.
Jésus prie Dieu en tant qu'homme, comme Il a obéi à sa mère lors des noces de Cana. En tant que Dieu le Fils, Il est de même nature que Dieu le Père car le Père et Lui sont un, ayant ainsi la Toute Puissance de Dieu le Père. Jésus la montre quand Il calme les éléments déchainés, Il ressuscite les morts etc... et surtout quand Il pardonne les péchés.
Vous avez écris : « si jésus adore Dieu c'est qu'il est inférieur, jésus aurait donc un Dieu que vous n'adorez pas, moi j'adore le Dieu de jésus, vous vous adorez l'inférieur, alors qu'il vous a interdit d'adorer un autre que le père, jésus a dit que les vrais adorateurs n'adorent que le père »
Un acte d’adoration ne veut pas dire que l’on est inférieur à un autre. L’adoration n’est pas synonyme de soumission. L’adoration est une marque d’amour passionnée. Dieu est Amour. Le Père, le Fils et l’Esprit-Saint vivent une relation d’Amour de toute éternité. Les vrais adorateurs doivent adorer en esprit en en vérité, c’est-à-dire que l’Amour passe avant tout culte.
« Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu nous donner l’intelligence de connaître le Véritable. Nous sommes en union avec lui en son fils Jésus Christ. C’est lui qui est le Dieu véritable et la vie éternelle » (1 Jean 5:20).
Vous avez écris : « 1 Corinthiens 11:3 Mais je veux que vous sachiez que le chef de tout homme, c'est le Christ, et que le chef de la femme, c'est l'homme, et que le chef du Christ, c'est Dieu. »
Sauf que le Christ c’est le Messie, et celui-ci, d’après la Bible, c’est la Parole qui s’est dépouillée de sa divinité pour se faire homme.
Le Père dit « Je Suis». Le Fils dit « Je Suis ». Un seul Dieu Père, Fils et Saint-Esprit non confondus. »
Luc 1
39 En ces jours-là Marie partit et s'en alla en hâte vers la montagne, en une ville de Juda.
40 Et elle entra dans la maison de Zacharie, et salua Elisabeth.
41 Or, quand Elisabeth entendit la salutation de Marie, l'enfant tressaillit dans son sein, et elle fut remplie du Saint-Esprit.
42 Et elle s'écria à haute voix, disant:: " Vous êtes bénie entre les femmes, et le fruit de vos entrailles est béni.
43 Et d'où m'est-il donné quela mère de mon Seigneur vienne à moi?
44 Car votre voix, lorsque vous m'avez saluée, n'a pas plus tôt frappé mes oreilles, que l'enfant a tressailli de joie dans mon sein.
45 Heureuse celle qui a cru! Car elles seront accomplies les choses qui lui ont été dites de la part du Seigneur! "
46 Et Marie dit: " Mon âme glorifie le Seigneur,
47 et mon esprit tressaille de joie en Dieu, mon Sauveur,
48 parce qu'il a jeté les yeux sur la bassesse de sa servante. Voici, en effet, que désormais toutes les génération me diront bienheureuse,
49 parce que le Puissant a fait pour moi de grandes choses.
Luc 2
10 Mais l'ange leur dit: " Ne craignez point, car je vous annonce une nouvelle qui sera pour tout le peuple une grande joie:
11 il vous est né aujourd'hui, dans la ville de David, un Sauveur, qui est leChrist Seigneur.
12 Et voici ce qui vous en sera le signe: vous trouverez un nouveau-né emmailloté et couché dans une crèche. "
Il n'y a aucune ambiguité, Dieu est le Seigneur et le Sauveur et le Seigneur et Sauveur est né de la Vierge Marie.
Tous les Evangiles parlent du Christ, Sauveur, Seigneur, Dieu. Et lorsque Jésus dit d'aller baptiser au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, nous avons la désignation du Dieu Trinitaire.
